Сообщений в теме: 1791

[WerySmart]

Вот, ещё могу порекомендовать (сам таким владею), для постоянного ношения и как облегчённый вариант для небольших выездов "на природу":




Helle Fjellmann №52

[Pillers]

WerySmart (24.5.2011, 0:04) писал:

Вообще говоря, мне кажется, что нож из "дамасской стали" - это нонсенс. Смысл дамаска - гибкий и вязкий клинок, что важно именно для рубящей сабли. Чтоб не разлетался при ударе о другой клинок. А вот бритвенность заточки там как раз необязательна. А нож наоборот - должен быть максимально жёстким. Затачиваемым на бритвенность, и долго держащим заточку. Ибо клинок короче, им не фехтуют, а режут твёрдые предметы, и гибкость там совсем ни к чему. Гораздо важнее именно предельная жёстскость, пусть даже за счёт некоторой хрупкости клинка (чем славятся, к примеру, маузеровские штык-ножи) Правда - в поварских ножах как раз предпочитают сталь помягче. Там тоже важна не столько общая острота, сколько возможность нож постоянно "править". Так что нужна сталь пусть не так держащая заточку, но зато легко "подводимая". Потому как поварский нож в употреблении нон-стоп.

Уважаемый WerySmart! Возьмите, почитайте какую-нибудь интересную книжку про булат (дамаск), например: Ю. Гуревича "Загадка булатного узора" или Н. Годеновского "Тайна булатной стали", и Вы обязательно придёте к пониманию того, что эти стали - во многом универсальны. Я понимаю Вашу тягу к рубящим клинкам, но уверяю Вас, что правильно изготовленный нож из дамасской стали (не говоря уже о булате) плох только своей ценой.
И, если уж говорить о рубке, скажите, пожалуйста, каким клинком легче рубить - тупым или острым? Хочу напомнить исторический факт: 3-й крестовый поход, 1192г., состязание Ричарда Львиное Сердце и Саладдина, когда один разрубал клинком оружие, а другой - шёлковый платок.
И, возвращаясь от теории к заглавию темы (ведь её автора интересуют не наши отвлечённые рассуждения, а практика), хочу сказать, что полностью универсальных ножей не существует. Из моей коллекции, примерно в 50 единиц, уже долгое время пользуюсь кизлярским ножом Орлан-2 (для грубых работ) и складным Spyderco Manix 2. Ну, и естественно, как инструмент - Leatherman Wave - считаю его самым удобным из всех подобных. Относительно Орлана-2. Есть у меня ножи из дамаска и булата, но Орлан перед ними имеет три очень существенных преимущества: его хвостовик проходит через всю рукоятку и по нему можно бить (только благодаря этому смог в лесу вытащить наглухо застрявший в колоде топор); у него резиновая нескользящая рукоять; и, наконец, он не настолько дорогой, чтобы не спать ночами от горечи при его потере или повреждении. http://www.kizlyar.r...zdel/31733.html

Сообщение отредактировал Pillers: 24 May 2011 - 10:49

[Алексей_К]

Из складных рекомендую кизляровский стерх. На удивление очень надежный нож с отличным качеством.

[ܗܧܗܩܧܜ]

Да, есть над чем поразмыслить.

Вычитал:

"Угол заточки для разного рода работ делают различным. Например, 8–12° — для бритв, 10–15° — для скиннера, 12–20° — для охотничьего разделочного ножа, 20–30° — для работ по дереву (стамеска, топор), 30–45° — для рубки сырых костей.

Рубить гвозди, протыкать бочки для бензина (как в рекламных целях делают некоторые фирмы) и даже вскрывать консервные банки без ущерба для лезвия можно только при угле заточки, который соответствует данной «работе» — 55–65°. При рубке лезвий друг о друга победа достанется не тому ножу, который изготовлен из более качественной стали, а тому, у которого больше угол заточки. Достаточно длинное лезвие может иметь несколько участков с различными углами заточки режущей кромки по длине".
Какие будут мнения?


Зашел в магазин, там мне активно рекламировали http://knife.kasumi....ogue/165/35134/ говоря, что сталь ого-го

Сообщение отредактировал Кот учёный: 24 May 2011 - 11:08

[Mrok]

Кот учёный (24.5.2011, 12:06) писал:

Зашел в магазин, там мне активно рекламировали http://knife.kasumi....ogue/165/35134/ говоря, что сталь ого-го

могу поверить что сталь у японцев может быть огого, но только тогда ценовая планка подняться должна раза в два три, и в японии... сколько это будет стоить на московских или среднерусских холмах??? даже сами продавцы могут в итоге удивиться своему аппетиту

так же верю что активно рекламировали,
подобное без рекламы не продать

Сообщение отредактировал Mrok: 24 May 2011 - 11:28

[Алексей_К]

Кот учёный (24.5.2011, 18:06) писал:

Зашел в магазин, там мне активно рекламировали http://knife.kasumi....ogue/165/35134/ говоря, что сталь ого-го

Вот эти лучше и практичнее:
http://marttiini.ru/...ticheskie-noji/
http://marttiini.ru/...dicionnye-noji/
Современные ножи с выкрутасами чисто для понтов зачем?
Брать нужно ножи с доведенными до совершенства в течении столетий.
Из дорогих я бы взял вот такой якутский нож сделанный в старинном стиле:
http://www.yakutiash...op/UID_277.html

Сообщение отредактировал Алексей_К: 24 May 2011 - 11:31

[Эллин]

Алексей_К (24.5.2011, 12:28) писал:

Брать нужно ножи с доведенными до совершенства в течении столетий.
Из дорогих я бы взял вот такой якутский нож сделанный в старинном стиле:
http://www.yakutiash...op/UID_277.html

Он для левши?

[Эллин]

Кот учёный (24.5.2011, 12:06) писал:

Да, есть над чем поразмыслить.

Вычитал:

"Угол заточки для разного рода работ делают различным. Например, 8–12° — для бритв, 10–15° — для скиннера, 12–20° — для охотничьего разделочного ножа, 20–30° — для работ по дереву (стамеска, топор), 30–45° — для рубки сырых костей.

Рубить гвозди, протыкать бочки для бензина (как в рекламных целях делают некоторые фирмы) и даже вскрывать консервные банки без ущерба для лезвия можно только при угле заточки, который соответствует данной «работе» — 55–65°. При рубке лезвий друг о друга победа достанется не тому ножу, который изготовлен из более качественной стали, а тому, у которого больше угол заточки. Достаточно длинное лезвие может иметь несколько участков с различными углами заточки режущей кромки по длине".
Какие будут мнения?
Зашел в магазин, там мне активно рекламировали http://knife.kasumi....ogue/165/35134/ говоря, что сталь ого-го

Нормальный нож трудно испортить консервной банкой.
Свой Фростс от Мора из высокоуглеродки стоимостью $10 правлю всего пару раз в год, при активном использовании в экспедициях, походах и на работе.

[Андрей АМ]

Кот учёный (24.5.2011, 12:06) писал:

Зашел в магазин, там мне активно рекламировали http://knife.kasumi....ogue/165/35134/ говоря, что сталь ого-го

У японцев несколько своё представление о ножах, и сталях пригодных для оных. Так что, возможны разного рода сюрпризы... Даже с изделиями ориентированныим на европейский рынок.

[Николай П.]

По предложенному ножу http://knife.kasumi....ogue/165/35134/ - псевдо боевой нож из серии "карманный ломик для вскрытия канализационных люков". Сталь, скорее всего и правда неплоха, но резать он будет скверно из-за отношения толщины клинка к углу заточки, рубить им тоже неудобно (коротковат), при этом тяжелый для своих размеров (применение пластинчатого монтажа не оправдано возможным применением). Им даже строгать не удобно - обратите внимание на насечку на рукояти, очень сильно намнёт руку, да и зимой с таким намаетесь, руки поморозите. ИМХО - вещь сугубо дизайнерская, из моднючих штучек.
Если нужен нескладной нож для леса (чистый пеший туризм без экстрима, не охота, не сплав, не автономка и т.д.), то просто сформулируйте для себя ТЗ по задачам, ей-богу, будет легче. Правильно советовали недорогих скандинавов - идеальный вариант за свои деньги, да и на практике ножи чаще уходят, чем подводят. Но если душа просит "праздника цвета стали", и Вы собираетесь им работать, а не "чтоб было", то при выборе смотрите на способ монтажа, конструкцию клинка (клин, тройной клин) материал рукоятию, старайтесь избегать сильно профилированных рукояток и прочих "тактических" изысков. Обязательно внимательно осмотрите ножны, конструкцию подвеса, как фиксируется нож в ножнах - поможет избежать потери.

[Алексей_К]

Cергей (24.5.2011, 18:32) писал:

Он для левши?

Это для правши, просто такая особенность конструкции.
http://www.finka.ru/arcticle/2.htm

http://www.yakutiash...age/page14.html
http://www.yakutiash...age/page13.html

Хочу такого красавца http://www.yakutiash...op/UID_276.html

Сообщение отредактировал Алексей_К: 24 May 2011 - 12:42

[Abrams]

Михаил Шохин (24.5.2011, 11:17) писал:

НВ-1-01

Ужас Надеюсь, это был стеб.

[Николай П.]

Abrams (24.5.2011, 13:07) писал:

Ужас Надеюсь, это был стеб.

Ну почему ужас? Рэмбоид обыкновенный, бестолковый... Вот только сдаётся мне, что это холодняк, судя по ТТХ на сайте, разве что с твёрдостью намудрили, но тогда им только секретарш в оффисе пугать. В любом случае бестолковка. Вот где ужас - http://talks.guns.ru...ge/5/81860.html

[Михаил Шохин]

Николай П. (24.5.2011, 13:20) писал:

Ну почему ужас? Рэмбоид обыкновенный, бестолковый... В любом случае бестолковка...

Чаво?

Сообщение отредактировал Михаил Шохин: 24 May 2011 - 12:27

[Михаил Шохин]

Abrams (24.5.2011, 13:07) писал:

Ужас Надеюсь, это был стеб.

Почему ужас? Туризм бывает разный, и даже самый, на первый взгляд, безопасный, может совершенно неожиданно подкинуть сурпрайз, требующий элементарных навыков выживания. Изделие Ижмаша существенно добавляет шансов Вашей борьбе за жизнь. А вот настоящая бестолковка - это разнообразные "тулсы" - нафига мне десять видов отверточек, шильцо, плоскогубцы и пилка для маникюра, когда мне нужны оружие, пища и чистая вода?

PS. Туризм в Турцию в расчет не берем. Египет - под вопросом

[sentik]

Автору темы необходимо понять (разъяснить), что он понимает под туристическим ножом.
Если складной и многофункциональный, то предложил бы что то из Виксов (викторинокс). Если фикс, то из весьма недорогих (20-40 уе), пожалуй Мора - http://www.knifework...moraknives.aspx , выбирайте. Если фикс подороже (40-80 уе) то, что либо из Колд Стила (есть неплохая сталь у них - ВГ-1) из Хантеров. Если ещё подороже фикс (100-150 уе), то Фалькнайвен F-1 или H-1 - http://www.knifework...llkniven-1.aspx .
В общем, нужно разъяснить, для каких работ нужен заявленный ТУРИСТИЧЕСКИЙ нож. Ведь в процессе этого самого туризма, мы и заусенец достаём, и консервы вскрываем, и щепу колем. Единственного УНИВЕРСАЛЬНОГО решения, увы нет.
Мой стандартный набор при ближних, коротких прогулках - Викторинокс Кампер http://www.knifework...armycamper.aspx и Колд Стил Пенделтон Хантер - http://www.knifeworks.com/coldsteelpendlet...312inblade.aspx (как вариант - СОГ Фиелд Пап - http://www.knifework...ogfieldpup.aspx ), при более серьёзных, моногодневных мероприятиях - Викс посерьёзней - http://www.knifeworks.com/swissarmysoldier...zedhandles.aspx и в качестве фикса Колд стил Мастер хантер - http://www.knifeworks.com/coldsteelmasterh...atonhandle.aspx. Мой выбор обоснован тем, что указанные ножи у меня просто ЕСТЬ, и они мне нравятся. А вообще - их море целое.
Тантоиды, я бы не советовал, это скорее "хорошо колющее орудие", для туризма же, большей частью нужен рез. Присимпатии к милитаристским формам, тоже нужно понимать, что задачи у этих ножичков, несколько другие.

Сообщение отредактировал sentik: 24 May 2011 - 12:57

[sentik]

Кот учёный (24.5.2011, 11:06) писал:

Зашел в магазин, там мне активно рекламировали http://knife.kasumi....ogue/165/35134/ говоря, что сталь ого-го

Маркетинг.
А цена вас не смущает? Я бы поостерёгся таким дорогим ножичком дровишки расщеплять.
В отношении стали - при охоте (туризме),важен скорее разумный компромисс по твёрдости, ведь вам же этот нож и точить и править. Следует обращать внимание и на коррозионную стойкость.

[Андрей АМ]

Николай П. (24.5.2011, 13:20) писал:

Вот где ужас - http://talks.guns.ru...ge/5/81860.html

Спасибо, посмеялся (комментарии особо хороши).

Михаил Шохин (24.5.2011, 13:38) писал:

...нафига мне десять видов отверточек, шильцо, плоскогубцы и пилка для маникюра, когда мне нужны оружие, пища и чистая вода?

Ну так и взять бы с собой консервы, флягу и АК-47. А ножик можно и дома оставить... (простите не удержался).

[Николай П.]

Михаил Шохин (24.5.2011, 13:26) писал:

Чаво?

Рэмбоид - жаргонное название разнообразных ножей выживания.
Холодняк - холодное оружие.
Бестолковка - в данном случа, думаю, понятно: клинок, который не режет (при толщине клинка 4 мм и ориентировочно ширине спусков в 10 мм) и не рубит (со второго удара отсушите себе руку этой, гм-м, рукояткой, не верите - попробуйте в качестве макета обрезок трубы использовать). С пилой тоже, уже на картинка всё понятно - на пиле по дереву дебильный профиль и нет развода. все прочие приблуды находятся на аналогичном уровне "конструкторской мысли" и исполнения. Плюс вес - 0,75 кг. Вспомнил, щупал я это чудо на выставке, правда называлось оно "Басурманин", кажется. Вы уверены, что будете таскать с собой столько бесполезного железа? Мне лениво, лучше уж Викс с аптечкой и наборчиком в чехле... А вот наборчик выживания можно скомпоновать поумнее и покомпактнее (вовсе не обязательно его в нож засовывать, чтобы потом с этим "ножом" мучиться).
Еще одно - помимо конструктивных просчетов, остаётся и качество изготовления, вспомните армейские штык-ножи, как лихо и часто они ломались в солдатских руках. Что-то мне подсказывает, что здесь будет еще хуже (современный уровень культуры производства ИЖМЕХа находится в районе плинтуса - посмотрите их пневматические поделки).
Что касается выживания в широком смысле слова - какой нож у Вас сейчас в кармане? Вот с ним Вы выживать и будете, а не с гипотетической абстрактной килограммовой железякой.

[dimzel]

Вот этот
Купил пять штук, и разбросал - в машину, на дачу, в походный рюкзак и т.д.
Для удовлетворения ЭГО не лучший вариант, но как повседневный рабочий нож вполне хорош. Заточку держит хорошо и легко точится.

При выборе ножей всегда вспоминаю, как вывозил на охоту гостей (работал охотинспектором). На базе среди них споры шли до кровавых соплей у кого нож лучше , но после охоты, когда нужно было шкуры драть, все ножи "терялись и забывались", приходилось доставать свой "Егерский" за 2 руб14 коп(выбито на лезвии) и работать

[NetSkater]

WerySmart (23.5.2011, 23:23) писал:

Правда, там где канавки - там обычно толстое лезвие, а поэтому сервилат к столу им "лепесточками" нарезать крайне проблематично. Но в походе, собственно, этим никто и не мается. Там другие задачи.

WerySmart (23.5.2011, 23:58) писал:

Неудобен для чего? колбаску резать и прутики строгать? Да, неудобен. Но - можно ж ведь? А вот для всего остального в походе - весьма.

А можно узнать - какие цели у ножа в походе?

Я использую:
1. Резать хлеб, колбасу, овощи, картошку чистить. Следовательно - хорошо затачиваемый, и с толщиной клинка в районе 2-3 мм.
2. Резать веревку, стропу, дырку в ремешке проковырять, открыть консервную банку - соответственно, заточка на 30 град, и с заостренным носком лезвия.
3. Колоть щепки для растопки - значит, рукоять должна быть нехрупкой (не из бересты и дерева), потому как иной раз по ней надо легонько стукнуть.

Кроме того (имхо) - нержавеющий, легко затачиваемый без применения алмазных брусков, складной, с креплением для темляка, нетяжелый, и недорогой (чтобы не жалко потерять).

Получается - складничок от производителей второго эшелона.

Нож для самозащиты как-то.. Гораздо рациональней - что-то типа "Осы" или другого какого огнестрельного транклюкатора..

[Matros]

Михаил Шохин (24.5.2011, 12:38) писал:

Изделие Ижмаша существенно добавляет шансов Вашей борьбе за жизнь.
А вот настоящая бестолковка - это разнообразные "тулсы" - нафига мне десять видов отверточек, шильцо, плоскогубцы и пилка для маникюра, когда мне нужны оружие, пища и чистая вода?

Извините, мы говорим о туризме или о спецназовце в тылу врага? В походе инструменты мультитула добавят шансов на выживание гораздо больше, чем страхолюдный свинорез, предназначеный для убивания людей и резки колючей проволоки. Им вдали от цивилизации ботинки с отвалившейся подошвой не починишь в отличие от шила и плоскогубцев мультитула.
Если Вы говорите о криминальных ситуациях - любой ножик, да хоть размером с саблю, не спасет от человека с ружьем. К тому же, для применения ножа в качестве оружия нужно заранее долго и упорно тренировать именно ножевой бой, неподготовленному человеку его же нож воткнут и провернут. Дубина и камни гораздо эффективнее в неумелых руках, нежели рэмбовидный тесак ужасающего вида.
Применение такого ножа для добычи пропитания - тоже нонсенс. На медведя с ним пойдем или в зайцев метать будем?
Отбиваться от дикого зверья ножом без навыков боевого владения - опять таки чушь. Да и соваться в те места, где есть реальные шансы на такой инцидент, без огнестрела - легкомыслие, мягко говоря.
Подобные "Басурманину" изделия ничего, кроме лишнего веса в рюкзаке и кажущегося удлинения детородного органа их владельца на пару сантиметров, не приносят. А, да, еще водянки на руках из-за идиотских рукояток.
Нож в туризме - это прежде всего инструмент, а не оружие. Из этого и надо исходить.
А наборчик для выживания (нитки\иголки\крючки\лески\спички и т.д.) гораздо легче таскать в маленькой герметичной коробочке, чем в упаковке в виде бестолкового тесака в кило весом.

Сообщение отредактировал Matros: 24 May 2011 - 14:41

[Anatol]

Кот учёный (24.5.2011, 12:06) писал:

Зашел в магазин, там мне активно рекламировали http://knife.kasumi....ogue/165/35134/ говоря, что сталь ого-го

Именно японской фирмы имеющей название kasumi, imho, не существует в природе, это отечественные продавцы, а уж что они продают под известными и малоизвестными марками можно только догадываться

Сообщение отредактировал Anatol: 24 May 2011 - 14:54

[Михаил Шохин]

Николай П. (24.5.2011, 14:53) писал:

Рэмбоид ...

Matros (24.5.2011, 15:17) писал:

Извините, мы говорим о туризме или о спецназовце в тылу врага? ...

Друзья, не буду с Вами спорить

PS. На медведя с ножом при необходимости сходить можно. Выпилив предварительно подходящую рогатину.

[Михаил Шохин]

Anatol (24.5.2011, 15:49) писал:

Именно японской фирмы имеющей название kasumi, imho, не существует в природе, это отечественные продавцы, а уж что они продают под известными и малоизвестными марками можно только догадываться

Насчет Касуми не знаю, но с рекламируемой у них маркой Масахиро знаком не понаслышке. Большой кухонный нож Масахиро у меня третий год, за это время его не пришлось ни точить, ни даже править.

[VladimirSh]

http://www.leatherma.../Retired_Knives

[Николай П.]

[quote name='Кот учёный' date='24.5.2011, 12:06' post='1005686']
Да, есть над чем поразмыслить.

Вот здесь еще подборочка - воды много, но многое пояснит:
Если завтра война, если завтра в поход http://talks.guns.ru...e/5/284341.html

Для походов/охоты http://talks.guns.ru...e/5/257440.html

Близкий к идеалу походный нож http://talks.guns.ru...e/5/234217.html

Кто какой нож в поход носит http://talks.guns.ru.../64/194960.html

Походно туристический http://talks.guns.ru...e/5/178923.html

Помогите с ножом для похода http://talks.guns.ru...e/5/265508.html

Туристический нож и консервная банка http://talks.guns.ru...e/5/225869.html

Фиксед для леса http://talks.guns.ru...e/5/245700.html

Для дома и на отдыхе http://talks.guns.ru...e/5/286710.html

Для дичи, хлеба... http://talks.guns.ru...e/5/259552.html

Кемпинговый нож http://talks.guns.ru...e/5/275238.html

Сравнение шведских бюджетных ножей http://talks.guns.ru.../64/231613.html

Швейцарцы http://talks.guns.ru...e/5/389388.html

Прошу помощи в подборе ножа для экстремального туризма. http://talks.guns.ru...e/5/227610.html

Нормальный фиксед для реза http://talks.guns.ru...e/5/245928.html

Заимствованно из ФАКа пятой палаты

[Николаич]

Игрушки папины и сыновьи. Парочка любимых не вошла: в машине и в деревне.
4 ножа самодельные (один метательный), остальные фабричные. Дорогих никогда не стремился иметь:
жалко терять и давать кому-то в чужие руки. А это в походах неизбежно. Самый дорогой складной стоил на выставке ВДНХ в Москве порядка 150$ (что в деревне).

[Pyc]

У меня вот такой, только с ножнами.
Extrema Ratio Shrapnel EX160SHRG

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Рус: 24 May 2011 - 16:06

[Al_lexx]

NetSkater (24.5.2011, 15:11) писал:

<...>

Получается - складничок от производителей второго эшелона.

Нож для самозащиты как-то.. Гораздо рациональней - что-то типа "Осы" или другого какого огнестрельного транклюкатора..

+1
С учетом техзадания.