Сообщений в теме: 501

[Эллин]

maestro_t (19.12.2010, 22:58) писал:

Что то вроде этого показать можете? Сегодня снимал, пасмурно, лицо взрослого и ребенка, цветная одежда. DA 40мм диафр.5,6.

Ну и как Вам телесные оттенки на этом фото?

[Сергей-К]

С той свадьбы, где я много снимал супершириком мне не разрешили выкладывать в сеть, но я снимки дообрабатываю. А так ЛЮБОЙ ширик проиграет ЛЮБОМУ портретнику по передаче фактуры кожи и тела в целом - к гадалке не ходи. Причем даже просто телевику проиграет.
Ну и если честно, то ничего кошерного в вышеприведенном снимке я не вижу, в том числе и по передаче оттенков, но виной тому не объектив и не камера, а руки.

[basta108]

я что-то все не пойму, а в чем суть разговора? о том, можно ли 15-м заменить 40-й? А причем тут 77-й? Заменить можно, конечно, но лучше сразу брать 18-250, им можно заменить все.

По теме:
выбор-то, в целом никакой: нужен универсальный, тогда 12-24, есть сигма, она дешевле и шире.
Есть фиксы: 15-й и неудачный 14-й, семьянг и специфичный 10-17, а еще полнокадровые редкие мануальные фишаи.

Но по сути выбор сводится к 2-3 линзам, который можно сделать, покурив полчаса форум. Надо только знать, что ты хочешь, а я так понял, что знают не все, если в теме про суперширики появились 40 и 77...

[WerySmart]

maestro_t (19.12.2010, 22:29) писал:

Хотелось бы глянуть снимки с людьми на природе, летние и зимние.

Sigma AF 15-30mm f/3.5-4.5 EX DG

Вот, скан с фотки. Кажется, это был максимальный угол 15 или что-то около того.

Прикрепленные изображения

• 

[maestro_t]

40 –й и 77-й были затронуты лиш в плане схожести цветопередачи для всей линейки системы, в данном случае Пентакс. Объективы Пентакс отличаюсся примерно одинаковой интенсивностью передачи всех цветов, и не съедают оттенки. Дешевые и дорогие, старые и новые, ширики и телевики – Пентаксы, в своей массе, в цвете лидеры и смешно на эту тему спорить.

Зимой от снега, а также в приведенном выше случае от пленки идут паразитные отражения, портяшие цвет, а точнее сужающие цветовую гамму и это сильно усложняет работу объективов. Из наблюдений замечено, что Пентаксы лучше выкручиваются из ситуации, сохраняя больше оттенков цвета, которые в редакторе легче вытянуть. У других систем зачастую вообще редактор не спасает, только если в Ч/Б перевести.

basta108 (19.12.2010, 22:58) писал:

Есть фиксы: 15-й и неудачный 14-й

на одном форуме сказали еще жестче - после выхода 15-го 14-й можно выкинуть на свалку.

basta108 (19.12.2010, 22:58) писал:

Но по сути выбор сводится к 2-3 линзам, который можно сделать, покурив полчаса форум...

так и есть. Но вот лидера выделять никто не хочет.

[андрюшенька]

maestro_t (19.12.2010, 21:40) писал:

Или так, кто-нибудь может убедить что Сигма хороший объектив, на примерах.

ну если убедить-Сигма 12-24 самый широкоугольный объектив
на ФФ 12мм нет ни у кого(НЕ ФИШАЙ)
вполне достаточно)))
ну и фишаи с АФ 8мм на ФФ и 4.5 на кроп тоже нечасто встречаются
а ещё у неё отличные макрики

Сообщение отредактировал андрюшенька: 20 December 2010 - 01:56

[maestro_t]

Меня, например, мало волнует плюс минус пару миилиметров фокусного, главное цвет и красивя дисторсия. То что резкость у всех приемлемая соглашусь. Если у 12-24 на коротком конце из за зума страдает дисторсия, то для меня такой зум не нужен, пусть бы просто был 12 фикс.
Мне нужен ширик с самой красивой дисторсией и без зайцев, пусть его фокус будет чуть флиннее.

[андрюшенька]

maestro_t (20.12.2010, 2:49) писал:

Меня, например, мало волнует плюс минус пару миилиметров фокусного, главное цвет и красивя дисторсия. То что резкость у всех приемлемая соглашусь. Если у 12-24 на коротком конце из за зума страдает дисторсия, то для меня такой зум не нужен, пусть бы просто был 12 фикс.
Мне нужен ширик с самой красивой дисторсией и без зайцев, пусть его фокус будет чуть флиннее.

простите,а вы знаете что такое дисторсия????и как она может быть красивой??????????
у Сигмы 12-24 её ВООБЩЕ нет
а разница там в мм ОГРОМНА
так как она для ФФ
а то что вы видите на Пентакс 12-24,это как 18мм на полном кадре,которого у Пентакса нет

[Дмитрий Ч.]

Видимо вот это красивая дисторсия)) Samyang 14/2.8 Данное фото приводилось в соответствующей ветке.

[The sea on a sunny day]

maestro_t (20.12.2010, 2:49) писал:

Меня, например, мало волнует плюс минус пару миилиметров фокусного, главное цвет и красивя дисторсия. То что резкость у всех приемлемая соглашусь. Если у 12-24 на коротком конце из за зума страдает дисторсия, то для меня такой зум не нужен, пусть бы просто был 12 фикс.
Мне нужен ширик с самой красивой дисторсией и без зайцев, пусть его фокус будет чуть флиннее.

...мне кажется сверхширик фикс имеет смысл брать, если уверенно понимаешь зачем он нужен.
Для большинства же случаев зум выгоднее, при хорошем сюжете и умелых руках.

[Navaho]

maestro_t (20.12.2010, 2:49) писал:

Как уже было сказано, из родных сверхшириков, не снятых с производства, всего 3. Так как это довольно специфические объективы каждый выбирает для своих целей: размер, светосила и зум. И будет отстаивать свои предпочтения.
Однозначно сказать про один из этих шириков, что это объектив всех времен и народов, как про 77 или 31, нельзя!
Для неспешных прогулок выбрал бы 15 лим (из-за размеров), но 12-24 для путешествий оказался более универсальный.

Сообщение отредактировал Navaho: 20 December 2010 - 10:36

[maestro_t]

андрюшенька (20.12.2010, 1:54) писал:

простите,а вы знаете что такое дисторсия????и как она может быть красивой??????????

Да знаю. Красиво - это когда золотая середина между спецефмческими искривлениями рыбьего глаза и линейностью, например, Сигмы.
Вот по мне так красиво.

Дмитрий Ч. (20.12.2010, 8:26) писал:

Видимо вот это красивая дисторсия)) Samyang 14/2.8

Как раз это главный недостаток Самьянга. Плюс нецудачный ракурс для ширика все подчеркивает.

Pavel_back (20.12.2010, 8:40) писал:

...мне кажется сверхширик фикс имеет смысл брать, если уверенно понимаешь зачем он нужен.
Для большинства же случаев зум выгоднее, при хорошем сюжете и умелых руках.

Ничего не имею против, для кого то да. Но мне лучше выхватить пару очень классных кадров, чем забить флэшку простым отображением действительности.

Navaho (20.12.2010, 9:31) писал:

Для неспешных прогулок выбрал бы 15 лим (из-за размеров), но 12-24 для путешествий оказался более универсальный.

Вот эта инфа мне к размышлению. на 12-24 есть хорошие ссылки? Хочу сравнить с 15-м.

[Сергей-К]

Да берите уже 15-й лим. Будете все равно долго мытариться, но уговаривать себя что он лучший.))) Разве что можете пока заняться поиском какого-то мануального родного 15/3.5. Все равно разница это больше в голове чем в реальных снимках. Вот ответьте себе на вопрос - Вы будете удовлетворены покупкой, если купите не 15 лим?

[maestro_t]

Сергей-К (20.12.2010, 22:35) писал:

Разве что можете пока заняться поиском какого-то мануального родного 15/3.5.

Найти его почти не реально.

Сергей-К (20.12.2010, 22:35) писал:

Вот ответьте себе на вопрос - Вы будете удовлетворены покупкой, если купите не 15 лим?

Не знаю. Эксперименты стоимостью в 750$ делать не хочется. Все фотки с него нравятся, плохих не видел. Зарубежные отзывы - хвалебные, но уверенного подтверждения на нашем форуме его лидерсва я не вижу. Опровержения тоже нет. Как будто никто не имеет.

[Сергей-К]

А ответ прост - никто не владеет мифическим объективом, превращающим любой снимок в шедевр. А профи чаще все же зумы пользуют, если только нет каких-то ну очень часто повторяющихся задач, под которые можно купить фикс.

[maki]

шла речь в этой теме про сигму 10..20

про какую именно http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=s...itialSearch=yes

[Navaho]

maestro_t (20.12.2010, 23:14) писал:

Вот эта инфа мне к размышлению. на 12-24 есть хорошие ссылки? Хочу сравнить с 15-м.

Завтра постараюсь выложить несколько своих кадров с 12-24.

[maestro_t]

Сергей-К (20.12.2010, 23:26) писал:

А профи чаще все же зумы пользуют, если только нет каких-то ну очень часто повторяющихся задач, под которые можно купить фикс.

Конечно. Профи - професия - деньги. Для этих задач художественность рисунка занимает не первое место, главное чтобы заказчик понравился себе любимому. Профи фиксы, в основном, в студии используют.

[dimzel]

Сергей-К (21.12.2010, 0:26) писал:

А профи чаще все же зумы пользуют, если только нет каких-то ну очень часто повторяющихся задач, под которые можно купить фикс.

Довольно спорное утверждение. По моим наблюдениям, как раз с ростом мастерства профи переходят на фиксы. Фиксы позволяют получать более предсказуемый результат.

maestro_t (21.12.2010, 0:00) писал:

Эксперименты стоимостью в 750$ делать не хочется...

На BH 500$ + 40 $ доставка

[Ostwind]

Navaho (21.12.2010, 1:44) писал:

Завтра постараюсь выложить несколько своих кадров с 12-24.

да вот мои семплы 12-24 часто выкладываю в качестве примеров

http://fotkidepo.ru/?id=photo:548958
http://fotkidepo.ru/?id=photo:550518
http://fotkidepo.ru/?id=photo:546986
http://fotkidepo.ru/?id=photo:546984
http://fotkidepo.ru/?id=photo:546982
http://fotkidepo.ru/?id=photo:546983
http://fotkidepo.ru/?id=photo:537958

[maestro_t]

dimzel (21.12.2010, 0:27) писал:

На BH 500$ + 40 $ доставка

+растаможка, + проблема вернуть и невозможность проверить перед покупкой.

[андрюшенька]

maestro_t (21.12.2010, 2:02) писал:

+растаможка, + проблема вернуть и невозможность проверить перед покупкой.

такое впечатление,что последний год вы были в Антарктиде
уже давно растаможка от 1000 ЕВРО

maestro_t (21.12.2010, 1:10) писал:

Профи фиксы, в основном, в студии используют.

АХИНЕЯ
как раз в студии,при хорошем свете фиксы не нужны
всё равно дырку закрывать-вот тут зум удобнее-на зажатой разницы нет

[maestro_t]

андрюшенька (21.12.2010, 1:09) писал:

уже давно растаможка от 1000 ЕВРО

Это у вас.

Фотки с 12-24 посмотрел. Цвета отличные, Сигму бьют. Контраст в контросвете дежит как положено. Равномерность резкости по всему полю только с ваших слов, на ужатых не судят.А вот как исправлена дисторсия...? Понятно, что не желательно у зума использование крайних точек, в частности 12мм. Может на 14-15 мм завалы чуть поменьше будут? Можно еще тестовую таблицу на разных фокусах снять, типа этой.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал maestro_t: 21 December 2010 - 02:42

[андрюшенька]

вот человек на кроп с Сигмой 12-24 снимает
http://www.flickr.com/photos/francislm/318...57606141195265/
но с рук ей не поснимаешь,требует сильно зажимать диафрагму

Сообщение отредактировал андрюшенька: 21 December 2010 - 02:50

[maestro_t]

Прежде всего, должен отметить отличную художественную часть, заслуга фотографа.
А теперь об объективе. Не знаю как это даже помягче сказать. Вы же не слепые, неужели не видите какой узкий цветовой диапазон. Вас разве не напрягают эти желто-синие оттенки. Даже заметно старание фотографа завуализировать этот недостаток. Контру и зайцев держит чуть слабее предыдущего Пентакса 12-24, а вот геометрия (дисторсия) на коротком конце аналогичная – идет ярко выраженный завал в виде трапеции. Для пейзажей подходит, а вот архитектура смотрится не очень. Если по краям кадра попадают люди, то портят кадр. Короче видимо это результат компомиса – 2 в 1 все в одном флаконе –ЗУМ. Такой уж конструктив, жертвуем одним ради другого.

[The sea on a sunny day]

maestro_t (21.12.2010, 1:10) писал:

Для этих задач художественность рисунка занимает не первое место, главное чтобы заказчик понравился себе любимому. Профи фиксы, в основном, в студии используют.

1) Т.е. по Вашему вот такие зумы для очень-очень начинающих новичков, снимающих в режиме Авто?
Hasselblad HCD 4.0-5.6/35-90
Mamiya 105-210mm f/4.5
Pentax SMC 645 FA 33-55mm f/4.5

2) А для чего нужен рисунок в студии? (тем более если речь о шириках)

Сообщение отредактировал Pavel_back: 21 December 2010 - 10:38

[андрюшенька]

maestro_t (21.12.2010, 10:01) писал:

а вот геометрия (дисторсия) на коротком конце аналогичная – идет ярко выраженный завал в виде трапеции. Для пейзажей подходит, а вот архитектура смотрится не очень.

у вас в голове такая каша!!!
вы не знаете,что такое дисторсия!!!
у сигмы 12-24 она отсутствует!все прямые линии в кадре ими и остаются.
дисторсия-это бочкообразное и подушкообразное искажение прямых.
а те трапеции это не дисторсия-а перспективные искажения!!!!!
держите объектив параллельно земле и почти всё будет в порядке.
ну и никуда не деться от растягиваний по краям-это же не фишай!
и это никак не зависит-зум это или фикс.это особенность сверхшириков.
а вот в фишае как раз дисторсия присутствует...
в общем,учите матчасть и снимайте Гелиосом...

Сообщение отредактировал андрюшенька: 21 December 2010 - 11:22

[Кир]

Как я понимаю, борьба идёт между 15-м лимом и 12-24? Ну, как обладатель, в свое время, обоих, скажу, что 12-24 я продал практически без сожаления, а после того, как 15-й бесславно почил, опять думаю о его приобретении. Мне кажется, что даже большее удобство в "зумности" 12-24 не компенсирует его откровенно средней свето (цвето) передачи, очень маловразумительного отображения точечных источников света, да и тяжести, в конце концов.... При этом, у меня есть очень неплохой экземляр 16-50... Но сравнивать его 16 (и даже 18-19) с 15-тью лима... и по резкости и по искажениям... просто глупо. Поэтому, для хорошей качественной и радующей работы с широкоугольными сюжетами (где, если не заваливать угол) 15-й даёт очень приятные, геометрически даже, картины (жаль, сейчас на работе и нет под рукой примеров), которые гораздо менее "фишайные" чем у того же 10-17, но эдакая приятная чуть закруглённость, очень художественная, всё же присутствует (чего на звёздном 16-50 нет и впомине) - уже одним этим он замечателен...

[Emacs]

Сергей-К (20.12.2010, 23:35) писал:

Да берите уже 15-й лим. Будете все равно долго мытариться, но уговаривать себя что он лучший.))) Разве что можете пока заняться поиском какого-то мануального родного 15/3.5. Все равно разница это больше в голове чем в реальных снимках. Вот ответьте себе на вопрос - Вы будете удовлетворены покупкой, если купите не 15 лим?

ещё не видел человека, которому бы 15-ый не понравился. Сам им очень доволен, юзер Jochen тоже очень доволен, многие другие довольны.

[olex]

Emacs (21.12.2010, 13:19) писал:

ещё не видел человека, которому бы 15-ый не понравился. Сам им очень доволен, юзер Jochen тоже очень доволен, многие другие довольны.

мне не нравится. ХА и ПФ сильные, фокусное не намного шире кита.

к тому же отчего-то появился немалый люфт "трубы" по вертикали, который ощущается если накрутить крышку. заодно зум сильно сопротивляется в близком диапазоне. надо вести в сервис, но живу сильно далеко от всяких пентаров и гарантия международная.

да и крышка бесит. надо покупать вставляемую, но достать ее реально только в B&H.

если отремонтирую - продам и куплю самянг 14 ED AS IF UMC в B&H (в России старые версии продаются только)... резче и ХА меньше... а интересно, мой 15 в таком виде кто-нибудь возьмет?

конечно может быть что ХА и ПФ из-за люфта .. но совневаюсь т.к. есть фотки до их появления.

к тому же по углам жутко мылит, вроде самянг и этим лучше.