Сообщений в теме: 4495

[Vlad_Biker]

Teod (28 December 2013 - 22:04) писал:

Почему не ожидается? Мне ещё в 2006 обещали.

Если они и в 67-ом формате сделают полуторный кроп, то получится забавно )))

[stepan]

juristkostya (28 December 2013 - 14:09) писал:

речь... о том, что... 6х7 требует поджимать диафрагму...Что... создаёт неудобства при съёмке...
...я как раз рассуждаю о типичной ситуации...

Ув. juristkostya, а как давно вы снимаете на 6x7? И что побудило вас перейти на такой неудобный формат?

[juristkostya]

Цитата

Ув. juristkostya, а как давно вы снимаете на 6x7? И что побудило вас перейти на такой неудобный формат?

Возможно, вы удивитесь, но чтобы оценить востребованные диафрагмы и вытекающие из этого особенности съёмки, камеру не обязательно даже в руки брать. А во всём остальном формат 6х7 был бы мне удобнее любого другого. Абсолютно серьёзно говорю. Потому и изучал возможность перехода на него.

[stepan]

А-а... теоретег...

[vizzy]

OGL (28 December 2013 - 17:57) писал:

на f4.5 пейзаж снимаете?

На всяких снимаю, и 4.5 тоже. Чаще всего 8-16.

OGL (28 December 2013 - 17:57) писал:

в среднем, наилучшее разрешение у оптики 67го формата в диапазоне f16-f22 все-таки.

За Пентакс не скажу, на Мамии на ступень закрыл и дальше уже без разницы.

[juristkostya]

Цитата

теоретег

Вежливо намекну, что на 135-м формате или цифрокропе нет проблем принудительно задать Ф/22 при ИСО 100 - и прочувствовать все вытекающие из этого "удобства" съёмки в "режимном" свете.

[Бо!]

OGL (28 December 2013 - 22:29) писал:

Нет не ошибаюсь.У разных линз по-разному. Есть и те, где f8 наилучшая.
У меня есть тесты 645-х объективов. Наилучшие диафрагмы чаще всего f11, f16, и как ни странно f22 совершенно рабочая.
причем, 22 нередко не уступает f8.

А 67-е обычно зажимают чуть больше. То есть, 16-22 самые лучшие по разрешению.

Можете спорить, или не соглашаться со мной. Но у меня есть сканы старых журналов.

да не буду я с Вами спорить. Вы меня тестами на 645 говоря о 67 с обычаями как-то в ступор вгоняете...
у Вас-то 67 есть? или теоретизируем о том что там обычно зажимают и что в тестах и в журналах пишут?

[managger]

dupel (27 December 2013 - 09:16) писал:

На мой взгляд Ваш самый точный ответ на все эти вопросы.

Вы не задавали вопросов - проблема в том, что Вы делали утверждения, подводя под утверждения - кривую недостоверную аргументацию. Что и вызывает недоумение у собеседников.

dupel (27 December 2013 - 09:09) писал:

теперь по всем вопросам прогресса цифровой фотографии

Да нету прогресса в СФ сегменте, об чём и речь.
Ну точнее - улучшают тушки, улучшают картинку, ставят микролинзы, увеличивают ДД, увеличивают диапазон ИСО, но
попробуйте понять:

1. Все основные достижения по выходу на большой размер СФ матриц - были сделаны ажно ещё в 2008 году. Кодак представил матрицу 49.1х36.8мм 50Мп по технологии 6.0 микрон, которая пошла в Хассель H3D-II, H4D, H5D. Тогда же в 2008 году Далса ответила матрицами 56х36мм 56Мп и 53.9х40.4мм 60Мп по той же технологии 6.0 микрон.
За прошедшие ПЯТЬ лет - Кодак так и не освоил нарезку вафли типоразмером больше чем 49.1х36.8мм. Чего уж говорить про матрицы большего размера. Тот же Хассель - вынужден был ходить за ФФ СФ матрицей 60Мп для камер H4D-60 и H5D-50 - к Далсе, хотя 31Мп, 40Мп, 50Мп с удовольствием брал у Кодака. Кроме того, Кодак так и не освоил технологию "около 5 микрон", да и вообще - довольно долго совмещал 6 микрон в Лейке S2/S3, Пентаксе 645D, Хасселях 40Мп и 50Мп - с совсем уж древней технологией 6.8 микрон в Лейке М9 и Хасселе 31Мп.
Кризис...
До кризиса - Кодак вложился в новое вафельное оборудование (up to 49.1х36.8мм) и новую по тем временам технологию 6.0 микрон. А потом - спасался от банкротства. И больше не сделал НИЧЕГО нового.

2. Фактически на рынке остался один лидер. И ему некуда спешить - за те же ПЯТЬ лет с 2008 года - Фэйз сто раз мог бы ради "спортивного интереса" пробить тему оборудования под следующую ступень СФ матриц: 70х56мм (6х7) и 84х56мм (6х9) ...
Да, конечно, Далса освоила 5.2 микрон в 2010 году. У них в портфолио есть даже матрица 5.2 микрон 24х36мм 32Мп... Однако на СФ рынке - существует только один 5.2 микронный проект, который разработан "in cooperation" Далсой и Фэйзом: 80Мп задник. Фэйз, гад, даже не спускает технологию вниз. Т.е. три года стрижёт капусту с этого уникального супер-топового решения, обновляя индексы IQ 180/280 и не заказывает матрицы 48х36мм и 44х33мм на технологии 5.2 микрон. Сознательно тормозится прогресс, сознательно. Потому что 5.2 микрон дали бы рост мегапиксельности на меньших матрицах, и это помешало бы продавать старьё по высоким ценам.

dupel (27 December 2013 - 09:09) писал:

буду с низким поклоном обращаться именно к ВАМ

Да легко. Обращайтесь.

Nik Van Vinci (27 December 2013 - 09:48) писал:

Да, 80 Мп не нужны большенству, а вот специфика передачи изображения 67 формата многим будет по душе, как мне кажется.

1. Ну вот давайте посмотрим, что есть в наличии прямо сейчас. Что-нибудь универсальное, т.е. задник.
В середине 2012 года Leaf Credo анонсированы по $39000, $32500, $19500 соответственно:
- 80Мп, 5.2 Микрон, 53.7х40.4мм с диагональю 67.20мм. Кроп 1.33 от формата 6х7.
- 60Мп, 6.0 Микрон, 53.9х40.4мм с диагональю 67.36мм. Кроп 1.33 от формата 6х7.
- 40Мп, 6.0 Микрон, 43.9х32.9мм с диагональю 54.86мм. Кроп 1.63 от формата 6х7.

Нас понятное дело последний задник не интересует в разрезе максимального стремления к "специфике передачи изображения 67 формата", зато первые два - дают Вам выбор между 60Мп и 80Мп. Если "80Мп не нужны большинству", то меньше 60Мп - тоже не получается купить, потому что по технологии 6.8 ... 7.2 микрон - нету полнокадровых 645 задников. Не нужно это ни Далсе ни Кодаку. И уж тем более им не нужно производить по устаревшим технологиям 6.8 ... 7.2 микрон - матрицы нативного 6х7 формата, лишь бы они получились подешевле для Вас, пусть и с меньшей мегапиксельностью (на которую Вы согласны ради достижения формата 70х56мм). Это - Ваши мечты, а не мечты производителей, которым хочется денег поднять, а не догонять плёнку по размеру носителя.

2. Да и так ли это плохо - кроп 1.33 от формата 6х7 ?
Между прочим, это весьма комфортный кроп, в отличие от 1.5-1.6
Это Лейка М8/М8.2, репортажные Кэноны 1D на протяжении лет десяти, весь 645 СФ с размером матрицы 44х33мм...
- практически не требуется делать новую кропнутую оптику, за исключением разве что сверхшириков;
- телевики на треть длиннее, а значит для достижения того же ЭФР - меньше таскать, дешевле платить (а с учётом обсуждения СФ - это ещё важнее, ибо небогат выбор телевиков в СФ системах).
- оптика не показывает проблем на краях и особенно в углах кадра; можно использовать всю старую плёночную оптику, не тратиться на новую оптимизированную.

На круг - терпимо можно жить на той же Мамии RZ 6х7, пользуя имеющиеся задники с кропом 1.33
Да, конечно - было бы интересно заполучить нативные 70х56мм, но как Вы понимаете - у Фэйза в отличие от нас с Вами - есть статистика продаж этой неавтофокусной системы, ибо он поглотил Мамию давно. И чой-то эта статистика - вовсе не возбуждает Фэйз заказывать у Далсы матрицу 70х56мм. Боятся клиентов не набрать.

3. А ещё одна причина такой боязни - это сложившаяся практика у этих самых клиентов.
ЦифроСФ отполз от розетки - примерно лет десять назад. С тех пор владельцы мешков с 6х7 оптикой - приобретали автофокусные 645 системы плюс один/два/несколько родных автофокусных объективов по вкусу, и через переходник юзали свои неавтофокусные 6х7 накопления. Разница рабочих отрезков между форматами 6х7 и 645 такова, что можно поставить любой объектив на любую тушку. Если бы это было не так - был бы голод у владельцев 6х7 оптики, и был бы смысл производителям - более конкретно задуматься о выпуске 6х7 матриц.
Однако на рынке - всё наоборот: юзание 6х7 оптики через переходник - это всего лишь некий приятный бонус, и вовсе нет никакого массового ожидания матриц 6х7. Сколько они будут стоить? $60-70 тысяч? Подавляющее большинство скажет "спасибо, мы подождём пока подешевеет".

Vlad_Biker (28 December 2013 - 16:39) писал:

1. А по теме - 645-ому нужна не кропнутая матрица.
2. Вопрос в цене то +1000 долларов, вероятно.

1. Согласен - нужна, безусловно. Системно нужна, чтобы было куда апгрейдиться... собссна - всё по аналогии с узким ФФ.
2. А вот тут не согласен
Может разница в себестоимости матриц и не так велика, как нам брешут,
но разница в цене конечных изделий (камер и задников) - колоссальна.
Ибо в цифроСФ ценообразование идёт не "снизу" (от себестоимости), а "сверху" - пока есть возможность обуть юзеров на приличную маржу - будут обувать.
Сравните у Хасселя $18000 за H5D 40Мп на кропе (44х33мм) и $40000 за H5D 60Мп на полном кадре.
Сравните у Лиф Кредо $19500 за 40Мп на кропе (44х33мм) и $32500 за 60Мп на полном кадре.

Цифроузкарь правит бал, устраивает over 99% фотографов. Сони вон вышла на технологию 4.9 микрон в ФФ матрице 36Мп и 3.9 микрон в полутора-кропнутой матрице 24Мп, что в потенциале на ФФ может дать ~57Мп...
В сущности, цифроСФ - это ведь менее одно процента юзеров зеркалок. Поэтому в "спорте высших достижений" - производители цифроСФ будут упираться в высокую маржу до последнего. Только на Пентакс вся и надежда

Посмотрите, например, как упирается например Хассель.
В 2007 году камера H3D-II 31Мп анонсировалась за $25000. Эта та самая матрица 6.8 микрон, которую долго возили в прототипе цифроПентакса 645. Затем пришло время смены линейки Хасселей на H4D, и эта матрица вполне резонно ушла в прошлое, остались только 40Мп, 50Мп, 60Мп. Но в начале 2010 года Пентакс вышел с 40 мегапикселями и ценником в $10000. Надавил снизу. В конце года Хассель в ответ ударил серпом по байонету и стыдливо вывел H4D-31Мп за мало кому интересные... $12000. Ну а недавно, при переходе на линейку H5D - и этого делать не стал, окончательно остановившись на бизнес модели "мы продаём заход на свой байонет, поэтому так дорого". Фактически - Хассель потерял "кормовую базу", он больше не продаёт начальных тушек для подсаживания на свой байонет. Новички на Хасселе сейчас - это те кто покупает б/у тушки предыдущих поколений.
И возникает стойкое ощущение, что перерисовывание индексов - задумано ровно с одной целью: увести старый товар с рынка не шибко снижая цену, завести новый товар на рынок ... по старой высокой цене. Ну а как ещё объяснить, что H4D-40Мп появилась за $18000, через какое-то время съехала до $16000, потом ушла, и появилась H5D-40Мп за ... $18000.
Пофигу на Пентакс, который уже съехал до $7000, пофигу на Сонину узкую матрицу 36Мп, пофигу на ещё более понтовую Лейку давящую на Хассель сверху, пофигу что начиная с индекса H3D - потерялась возможность самостоятельно менять задник, а у давящей на Хассель сбоку Мамии - осталась программа по замене задников, когда юзер может даже со вторичкой не париться, сдавая старый задник обратно в фирму - с доплатой в обмен на новый...
Хассель постепенно уступает всем игрокам, но упорно не снижает ценник - обувает всех юзеров, которые ещё садятся на его систему.

Vlad_Biker (28 December 2013 - 22:16) писал:

Если они и в 67-ом формате сделают полуторный кроп, то получится забавно )))

Это в том смысле, что на всех трёх форматах (36х24, 56х41.5, 70х56) -
будет только кроп, но не будет ни одного полного кадра?
Да, прикольно, но тут дело зависит от того, к кому Пентакс пойдёт договариваться о новой матрице.

1. Предположим, что к Кодаку. Та матрица, что используется в Хасселях H3DII-50, H4D-50, H5D-50 имеет размеры 49.1х36.8мм с диагональю 61.36мм. Если её поставить в коробку 6х7, то получится "полуторный" кроп 1.46 от плёночного формата 70х56мм; а если в коробку 645, то получится кроп 1.14 от плёночного формата 56х41.5мм.
Т.е. Вы правы, бинго - у Пентакса идиосинкразия на ФФ

2. Предположим, что к Далсе. Та матрица, что используется в Хасселях H4D-60, H5D-60 имеет размеры 53.7x40.2мм с диагональю 67.08мм. Если её поставить в коробку 6х7, то получится кроп 1.33 от плёночного формата 70х56мм; а если в коробку 645, то получится кроп 1.04 от плёночного формата 56х41.5мм.

И тогда - совсем другая ситуация:
- ура! появляется полный кадр на 645 формате. Ибо точно в размер 56х41.5мм никто матриц не делает, а те что есть - "околоФФ" и всеми уже давно считаются "типаФФ" на 645 формате.
- на формате 6х7 кроп всего 1.33, что не одно и то же нежели "полуторный" кроп.

Ну а то что Пентакс будет договариваться о новой матрице в первую очередь для 645 системы, а не для 6х7 - само собой очевидно:
- цифротушка 645 находится в производстве, только матрицу новую сунуть; в отличие от цифротушки 6х7 которую ещё разработать надо.
- оптика 645 находится в производстве и продаже; в отличие от оптики к 6х7 системе которую надо восстанавливать.
- автофокусная 645 система завсегда приоритетнее неавтофокусной 6х7.
- так как первая цифротушка 645 системы - давно на руках и в немалых для СФ рынка количествах, то будут уже и желающие проапгрейдится на матрицу побольше.

Ведь главная проблема на СФ рынке - тираж матрицы, точнее значительное снижение цены за счёт значительного увеличения тиража. По $18000 за 40Мп, $27000 за 50Мп и $40000 за 60Мп - есть "понтовый" Хассель. Пентаксу надо продолжать демпинговать, чтобы утверждаться на рынке. В прошлый раз - с Кодаком договаривались о небывалом заказе на матрицы 40Мп, что позволило снизить ценник на 645D очень заметно ($10000 на старте и $7000 сейчас). Соответственно, к кому бы в этот раз не пошёл Пентакс - ему опять надо подписываться на большой тираж, что можно обеспечить в первую очередь 645 системой, и лишь вдогонку - системой 6х7.

[elevated]

managger,

спасибо.как всегда, содержательно.

на этот раз и вдохновляюще - буду все же ждать 645д2 с кропом 1.03,а уже было бросил ждать....

Сообщение отредактировал elevated: 30 December 2013 - 20:48

[Bondezire]

Nik Van Vinci сказал:

Насколько я понял, речь была о съёмках на пленере, например в дневное время. Интересная статья на тему: http://www.photoindu...content&id=2104

Просто к слову: статья написана ужасным кривым языком, понять и домыслить который могут лишь люди с приличной практической и технической подготовкой. Писать статьи по технике сьемки этому писателю нельзя, его просто не поймут 95% читателей...

[Lucky IL]

managger,
Доступно, спасибо
Продолжим ждать 645Dii... А пока оптики надо подкопить Ну и снимать конечно же!

[joxaren]

managger
Спасибо за содержательный и интересный пост!

оффтоп; все же очень жаль что "пленку" прекращают поддерживать так стремительно, с такими перспективами раньше перестанут выпускать приличный слайд и цветной негатив, чем появится доступный цифроСФ, если вообще появится...

[2112]

juristkostya (28 December 2013 - 22:37) писал:

Абсолютно серьёзно говорю. Потому и изучал возможность перехода на него.

Изучение и владение это очень разные вещи!

Сообщение отредактировал 2112: 03 February 2014 - 09:18

[juristkostya]

естественно. Владение само по себе ничего не значит, стремление изучить вопрос всегда первично.
А когда есть стремление, пути находятся сами, при этом покупка в личное пользование - совершенно необязательный этап.

[BMW]

Не понял -- а что это за 645D II?
http://petapixel.com...ormat-camera-cp

[alvi111]

Так там (по ссылке) всё и написано, а что означает её выпуск - у нас в "Новых камерах на 2014 год .." уже на 3х страницах срачь идёт .

Сообщение отредактировал alvi111: 16 February 2014 - 20:31

[BMW]

Был невнимателен -- исправлюсь, обязуюсь прочитать...

[Alexander Mekhov]

интересно для 645Z новая темка появится или в этой будет обсуждение?

[ArksonisIntro]

, я думаю, надо новую тему создавать.
Совсем скоро должен появиться предобзор 645z от managger'а

[Gromoboy]

Искал про 645Z но вот нашел форум голландцев про 645 D если кому интересно http://www.pentaxian...ic,24313.0.html

[vadimmm]

Gromoboy (07 May 2014 - 00:04) писал:

Искал про 645Z но вот нашел форум голландцев про 645 D если кому интересно http://www.pentaxian...ic,24313.0.html

спорт на 645D - Круто!
прыжки в воду, регби, хоккей на траве!

... синхронное плавание...

Сообщение отредактировал vadimmm: 07 May 2014 - 16:03

[jovanni]

да, только как обычно, свекольный цвет лиц

[Gromoboy]

jovanni (07 May 2014 - 23:34) писал:

да, только как обычно, свекольный цвет лиц

Ну там спорт - понятно прилив крови, а не некоторых фотках откровенно подгорелые лица от солнца ) у меня от первого солнца тоже все красное лицо было ))

[Lucky IL]

ну что, +1, как говорится

Прикрепленные изображения

• 

[karimar]

Lucky IL (17 October 2014 - 18:55) писал:

ну что, +1, как говорится />

Понятно что сабж в пейзаже крут, однако портретов хоцца...
И поздравлям с желанным!

[Lucky IL]

karimar (17 October 2014 - 19:31) писал:

Понятно что сабж в пейзаже крут, однако портретов хоцца...
И поздравлям с желанным!

портретов наснято уже более чем. осталось сесть и обработать... хотя камерный jpg говорит - не трогай, все равно только испортишь...

[Vlad_Biker]

Lucky IL (17 October 2014 - 18:55) писал:

ну что, +1, как говорится

Симпатично.

[Lucky IL]

Вот немного портретов на 55/2.8.
Самое приятное, что на 1600 исо цвет почти не деградирует и шум не раздражает.
В ситуациях, где я с кропа просто переводил бы в чб, ибо ничего с цветом не сделать - тут я получаю более чем адекватный скинтон - это радует!

Выдержки порядка 1/30-1/60 вполне доступны с рук

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
•