Сообщений в теме: 172

[HSV]

Tankard (13.3.2008, 17:48) писал:

Честно говоря, для меня самым главным "смаком" после цифромыла было боке.

Ну, это можно отнести к бонусам выбора оптики вкупе с большой матрицей

[Йож]

Ну и инструкция к Олику:
http://oly43club.ru/...?p=download&s=4
Там, правда, требуют зарегистрироваться на форуме. Но Вы, наверное, уже.

Сообщение отредактировал Йож: 13 March 2008 - 18:14

[juristkostya]

Цитата

Кстати, если Вы считаете, что выставив однажды некую чудесную поправку можно навсегда избавиться от пересветов, то и Вам наверное стоило бы почитать что-нибудь про динамический диапазон.

Я такое где-то тут написал? Покажите.
На самом деле, проблема ДД у мелкоматричных компактов, несомненно, есть, и их система экспонометрии решает проблему выбора в пользу теней. Лично мне больше нравится картинка,
экспонированная по светАм, поэтому, я и ввожу постоянную поправку.
Но всё это, опять же, не говорит о неверном экспозамере компактов - это говорит о том, что даже с самым точным экспозамером приходится чем-то жертвовать, т.е., проблема лежит несколько в другой плоскости.

Цитата

Мне показалось что этот лимит для системы с двумя объективами установили Вы.

Это вам именно показалось :-) :
"5) ну и вес...для женщины аппарат весом в 1 кг все-таки тяжеловат....
"

Цитата

Я уже заметил что размер (пиксела) сенсора Вас совершенно не волнует. Автора топика не волнует тоже, но по незнанию, а Вас почему?

А меня - по знанию :-)
Ещё год назад я имел возможность убедиться, что на чувствительностях до 400 ИСО и форматах печати до 20х30 система 4/3 ничуть не проигрывает кропу 1,5. При более жёстких условиях - начинает проигрывать сущую ерунду, легко нивелируемую прочтением Маргулиса.
Посему, предлагаю отбросить снобизм обладателя "крупной матрицы аж АПС-формата".

Цитата

Возможность работы со сменной оптикой, предоставляют почти все камеры, даже компакты,

"Возможность" (написали Вы) и "удобство" (написал я) - две большие разницы.

[Четыре]

Цитата

Я такое где-то тут написал? Покажите.

Показываю:
Я: - Вот именно. Я про пересветы.
Вы: - Достаточно один раз выставить экспопоправку и забыть этот вопрос навсегда.

Цитата

Это вам именно показалось :-) :
"5) ну и вес...для женщины аппарат весом в 1 кг все-таки тяжеловат...."

Все еще не вижу где там написано про аппарат с двумя объективами весом 1 кг.

Цитата

Ещё год назад я имел возможность убедиться, что на чувствительностях до 400 ИСО и форматах печати до 20х30 система 4/3 ничуть не проигрывает кропу 1,5.

Надеюсь, хотя бы до исо400 включительно?)
Согласитесь, в принципе, некоторые минусы у меньшего размера матрицы есть. Поскольку у Олимпуса матрица меньше всего лишь на четверть, то минусы заметны слабо. У просьюмеров и прочих мыльниц разница в размерах матрицы намного заметнее и никакая оптика уже не спасает. В этом, по-моему, и есть главный "смак" зеркалок - большая матрица, которая позволяет снимать как не смогут другие, меньшие. Причем, плюсы лезут сразу в нескольких местах: разрешение, шумы, грип, дд.
Итак, минусы у аппарата с меньшей матрицей есть, а есть ли плюсы? Чуть меньший вес? Это все? И за сотню-другую граммов стоит идти на компромисс?

[juristkostya]

Цитата

Все еще не вижу где там написано про аппарат с двумя объективами весом 1 кг.

Ага, ещё там не уточняется, должны ли в аппарате быть аккумулятор, флэшка, а также предельный вес пустого кофра :-). Но лично я исхожу из того, что для тревел-системы критичен вес всего переносимого комплекта, и если есть возможность впихнуть в лимит 2 объектива вместо одного - это большой аргумент "За".
Впрочем, решать это в любом случае не нам с вами. Как и не нам носить :-)

Цитата

Надеюсь, хотя бы до исо400 включительно?)

ага

Цитата

в принципе, некоторые минусы у меньшего размера матрицы есть.

Достоинства всегда есть продолжение недостатков. И наоборот.

Цитата

Причем, плюсы лезут сразу в нескольких местах: разрешение, шумы, грип, дд.

Для тревел-системы меньшая грип скорее в "минусах" - пейзажи, архитектура, стрит-фото...
В остальном вы, конечно, правы.

Цитата

а есть ли плюсы?

Габарит и вес, цена, увеличенная грип...
Каждый "плюс" сам по себе весьма незначителен. Но будучи вязты в комплексе - делают 4/3 весьма привлекательной тревел-системой. И одновременно - плохой студийной...но в жизни почему-то всегда так :-)

Цитата

Показываю:
Я: - Вот именно. Я про пересветы.
Вы: - Достаточно один раз выставить экспопоправку и забыть этот вопрос навсегда.

Ну, и где противоречия? Я действительно не люблю выбеленные пятна на лицах, поэтому предпочитаю "провалить" тени - и ввожу "минусовую" экспопоправку. Вы можете поступить так же. А можете и не поступить - если тени для вас важнее. В любом случае, охватить весь диапазон яркостей вы не сможете, но совсем НЕ по причине кривого замера.

[Четыре]

Противоречие в том, что поправка от пересветов раз и навсегда не спасет. Особенно, если не знаешь что это такое и снимаешь на автомате. А ведь пересветом может быть как белый бантик, так и большая часть кадра -- не всегда ведь стоит проваливать тени. Отчасти в этом случае поможет продвинутая многосегментная экспонометрия, которая с большей точностью сможет ориентироваться в обстановке и вводить поправку самостоятельно, угу?

[juristkostya]

Честно говоря, слабо представляю себе систему, которая бы угадывала, какие фрагменты конкретного кадра сюжетно важны, а какие - можно провалить. Хотя, в теории, это, наверное, возможно.

Опять же, учитвая возможность съёмки в РАВ, вполне достаточный запас нынешних матриц по вытягиванию теней и одновременно - их очень слабый запас по светАм, введение стабильной "минусовой" поправки представляется мне наиболее универсальным и надёжным способом оптимизации ДД кадра. В любом случае, это надёжнее и предсказуемее, чем запрограммированный кем-то другим многосегментный замер.
По своему опыту могу сказать, что выставил "-1" ещё 1,5 года назад и ни разу не пожалел.

[tsde1]

juristkostya (14.3.2008, 13:55) писал:

Честно говоря, слабо представляю себе систему, которая бы угадывала, какие фрагменты конкретного кадра сюжетно важны, а какие - можно провалить. Хотя, в теории, это, наверное, возможно.

Попадалась реклама мыльниц, где обещали, что камера сама наводиться на лица и узнает их кадре по цвету (наверное по Маргулису) .

[juristkostya]

Попадались и более сногсшибательные обещания. И в большинстве своём они достаточно честны...насколько это вообще бывает в рекламе :-)
Но вот задачка: на влажной коже лица есть блик. Требуется определить, он допустИм, или его надо приглушить, или надо сделать замер чётко по нему, а всё остальное пущай уходит в чёрный ?

[HSV]

tsde1 (14.3.2008, 14:28) писал:

Попадалась реклама мыльниц, где обещали, что камера сама наводиться на лица и узнает их кадре по цвету (наверное по Маргулису) .

Эта фича становится уже стандартом для мыльниц. Но речь идет именно о фокусировке. То есть при наличии в кадре лиц (идентификация происходит по паттерну - два глаза, рот, нос, желто-розовая тональность) камера фокусируется по ним, а если их несколько - подбирает необходимую глубину резкости. Хотя последнее при ГРИП мыльниц не сложно.

Но речь идет именно о фокусировке. Всякие сложные ситуации с бликами на лицах и пр там не учитываются. Да и вообще при съемке мыльницами ситуации с крупноплановыми портретами со сложным освещением встречаются не так уж часто. Для сложных ситуаций у мыльниц всегда наготове вспышка

[Om81]

Вообще-то уже не только в мыльницах - что-то похожее реализовано в Д300 (отслеживание фокусировки по цвету). Т.е. его АФ различает цвета (вернее, сенсор экспозамера - они просто связаны) - и будет выбирать точку фокусировки автоматически при движении объекта по кадру.. я так понял.

[vkalachev]

Riviera (13.3.2008, 16:45) писал:

Мальчики (и девочки, если есть)
А может в процессе битвы, вы еще и подскажите, где можно (если можно) скачать инструкции на русском!!! языке для Pentax d100 Super и Olympus E-510 (те что идут в комплекте поставки)

Рад, что Вы определились стали гораздо ближе к окончательному решению. Поехать в магазин и сравнить две камеры (в лоб), действительно очень важно.
И несмотря на жаркую полемику с juristkostya, который "отстаивает" систему 4/3 от нападок "злобных пентаксистов" , можно сказать что эти две системы находятся в равновесии.
Вам, же для себя надо определится какие функции в камере Вам необходимы в первую очередь.
Я же в свою очередь хотел бы написать те фунции в камере на которые надо обращать внимание в первую очередь, для полноценной работы и реализации всех заложенных в такой сложный аппарат фунций.
1. Видоискатель
2. Удобство управления
3. Возможность быстрого перехода в РАВ и обратно.
4. Возможность быстрого ввода экспопоправки.
5. Скорость автофокусировки и ее точность
6. Величина буфера для съемки сериями.
7. Наличие доступных аксессуаров (вспышек, тросиков, и т.д...)
8. Наличие верхнего дисплея
9. Шум на значениях ИСО от 800

Если я что то упустил, то прошу дискутирующих дописать данный список, с учетом личных пристрастий

[vkalachev]

Tankard (13.3.2008, 16:02) писал:

vkalachev (13.3.2008, 9:53) писал:

Главный смак зеркальной камеры, в отличие от остальных, то что в видоискателе видно то изображение. которое камера фиксирует.

Ну это было на пленке. Сейчас любая цифромыльница на экране покажет то, что на матрице. Так что это уже не главный смак.

Покупать зеркальную камеру, что бы фокусироваться по ЖК дисплею?

Да иногда это действительно необходимо, при съемке из толпы например, но тогда и дисплей должен быть поворотным.

[Четыре]

Интеллектом экспонометр, конечно, пока не обладает, но наверное лучше если он поточнее видит что перед ним находится и может отличить бантик от парохода, ведь есть разница: 420-сегментный, учитывающий расстояние и цвет объектов, замер у Никон д60 (1005 сегментов у Д300), и тупо 49 сегментов у Олимпусов и 16 у Пентаксов.

[juristkostya]

Хотелось бы увидеть эту разницу на примерах. Я не собираюсь придираться, мне действительно интересно.

[vkalachev]

Четыре (14.3.2008, 15:49) писал:

Интеллектом экспонометр, конечно, пока не обладает, но наверное лучше если он поточнее видит что перед ним находится и может отличить бантик от парохода, ведь есть разница: 420-сегментный, учитывающий расстояние и цвет объектов, замер у Никон д60 (1005 сегментов у Д300), и тупо 49 сегментов у Олимпусов и 16 у Пентаксов.

Кроме количества сегментов важен сам алгоритм их обработки и немного мозгов .
У пентакса и думаю у других камер тоже есть кнопка экспопамяти, которая позволяет решать вопросы и "белых бантиков" и "черных параходов".
И какой бы крутой замер не был, хоть 6-ти хоть 600-от сегментный Вы должны знать что при большом количестве белого или черного в кадре нужно вводить экспокорецию.

Сообщение отредактировал vkalachev: 14 March 2008 - 16:11

[Четыре]

Я бы тоже с удовольствием на разницу посмотрел. Может Кена попросим?)

Про мозги никто не спорит, у меня на 5д ваще никакой экспокоррекции просто нет, только выдержка с диафрагмой, но для начинающей девушки грамотная автоматика было бы подспорьем, правда? Да и про автоматику вспышки, думаю, всем известно, что у никона она сейчас работает лучше, чем у остального конкурента (про пттл вообще молчу) =). Такие дела.

[Tankard]

HSV (14.3.2008, 14:51) писал:

(идентификация происходит по паттерну - два глаза, рот, нос, желто-розовая тональность)

А негров не распознает, что-ли? Какая-то неполлиткорректная система. Если это так, можно в суд подать где-нибудь в США.

[HSV]

Tankard (14.3.2008, 17:34) писал:

HSV (14.3.2008, 14:51) писал:

(идентификация происходит по паттерну - два глаза, рот, нос, желто-розовая тональность)

А негров не распознает, что-ли? Какая-то неполлиткорректная система. Если это так, можно в суд подать где-нибудь в США.

Тональность кожи негроидной расы отличается от европейской и азиаткой плотностью, но не тоном. Грубо говоря, цвет кожи негров темно-коричневый (это разновидность красно-желтой тональности), а не темно-синий и не темно-зеленый

[N.W.]

Четыре (14.3.2008, 16:59) писал:

Я бы тоже с удовольствием на разницу посмотрел. Может Кена попросим?)

Про мозги никто не спорит, у меня на 5д ваще никакой экспокоррекции просто нет, только выдержка с диафрагмой, но для начинающей девушки грамотная автоматика было бы подспорьем, правда? Да и про автоматику вспышки, думаю, всем известно, что у никона она сейчас работает лучше, чем у остального конкурента (про пттл вообще молчу) =). Такие дела.

Корректный экспозамер невозможен в принципе.
- узкий,по сравнени с глазом, ДД
- замер по яркости используя мдель Адамса (средне серое )
- субъективный фактор
Согласно моему слабому интелекту лучше примитивный , но предсказуемый замер ,чем навороченный но непредсказуемый.
В конце концов лучше включать мозг чем надеяться на автоматику.
З.Ы. на мозги лучше уповать не только по экспрозамеру, но и фокусу.А главное нам всем надо научиться включать мозги по поводу композиции , а не заниматься техноананизмом (привет брату ,по разуму ,Язычнику).

[Никита]

[quote name='Йож' date='13.3.2008, 0:31' post='381195']
Вот на меня, когда я в плеере.ру десятку покупал, продавец аж глаза вытаращил. Так и подмывало его, насколько я понял, позвать всех товарищей поглядеть на лоха. Но сердобольность и честность победили, он даже сочувственно шепнул мне: "Зачем Вы ЭТО берете, возьмите вон тридцатку от кенона".
[quote].
Абсолютно аналогичный случай. Тоже плеер и тоже 10-ка. И тоже предварительные советы взять или N или С. Однако когда начал ее (10-ку) проверять два раза удивился: 1-ый когда сделал пробный кадр (качество понравилось), 2-й когда искал как этото кадр на дисплее увеличить (колесико очень удобным показалось). Т. е. С или N советуют, а pentax в руках не держали.

[Ефремов Александр Н.]

juristkostya (11.3.2008, 16:27) писал:

Цитата

Отсюда выбор камер сужается до трех фирм Пентакс, Самсунг и Сони.

+ Олимпус

я пользовался олимпусом е 500.
Не хочу сказать ничего плохого по этой системе, и предупрежу просто по некоторым деталям.
1. слабоватый конструктив. Хотя я стараюсь быть акуратным, но кнопка включения из-за неудачной конструкции сломалась в течении первого же месяца эксплуатации. По гарантии мне октазались устранять этот дефект, не то, чтобы поменять тушку, а даже просто этот рычажок включения. Он весьма хлипкий там. Если вы возьмёте эту тушку в руки вы это заметите сразу.
2. шумноватый. По моим ощёщениям этот олимпус хотя и более новый по выпуску, но его уделывают более старые кенон еос 300/350 д, Никон 50D. да, у последних кадры чище на тех же самых изо.
3. зуйковская оптика у олимпуса даёт очень хорошую картинку, но дорогая, поэтому надо обязательно брать double kit.
В этой ценовой категории камер мне ОЧНЬ нравяться Pentax istD, K100D, K100DSuper, K10D, samsung gx1, gx10, а с объективами 18-50 и 50-200 либо одним Pentax SMC 18-250 просто идеальный вариант. Из других систем в этой ценовой категории интересен Nikon D40x, D60.

[Riviera]

День добрый!
Может теперь подскажите, где лучше покупать камеру и на что обратить внимание, учитывая, что ни я, никто из моих знакомых в этом не разбирается??
И придется мне один на один с камерой и продавцом стоять и делать умный вид

Например, на foto.ru
PENTAX K100D SUPER KIT DA 18-55 - 18880 руб.
+ SIGMA AF 55-200 mm f/4-5.6 DC для PENTAX / SAMSUNG - 4900 руб. (кстати, как проверить объектив??)

OLYMPUS E-510 DOUBLE ZOOM KIT - 28080 руб.

Или на фото.ру лучше вообще не брать ничего?????

Планируется ли снижение цен?? Я еще могу подождать пару недель....до середины апреля...

А что делать? Взялись помогать, помогайте дальше

[Дмитрий Е.]

http://www.muster.ru...ex.php?cPath=22
Мюстер.

[Riviera]

Дмитрий Е. (18.3.2008, 11:26) писал:

http://www.muster.ru...ex.php?cPath=22
Мюстер.

И?? Там дороже и нет, например, названного объектива вы специально, да????

[Volsh]

http://www.onlinetra...h/groups/4.html

Olympus E-510 Дабл Кит (14-42 f.3.5-5.6 и 40-150 f3.5-4.5) 22 500 руб.

Пентакс тоже в наличии :
Pentax K100D Super Kit Black 18-55 мм 17500 руб.
Pentax K10D Kit 18-55 мм 25700 руб.

[Riviera]

Так не честно...вы не отвечаете на другие вопросы......цены я в общем-то и сама поискать могу.....а вот на остальное ответить

[Volsh]

На фото ру покупать я бы не стал - цены не те.
Проверить камеру самому без опыта и навыка - проблематично - пригласите знакомого\друга который знает что такое выбор цифрового фотоаппарата.
Проверить объектив толком в магазине не получится: посмотрите на просвет и обратите внимание на внешний вид - царапин, потёртостей быть не должно, на просвет должны быть абсолютно чистые стёкла.
Снижение цен как правило бывает при выходе следующей модели - в течении 2-3 х недель на прилавках следующие модели вряд ли появятся.

[Дмитрий Е.]

Riviera (18.3.2008, 11:33) писал:

Там дороже и нет, например, названного объектива вы специально, да????

Дороже. Но это единственное место в Москве, где продавцы помогут. По крайней мере раньше так было.
Либо купить на нашей барахолке. Здесь нечестные люди практически не встречаются.

[Riviera]

Kollega (18.3.2008, 12:10) писал:

пригласите знакомого\друга который знает что такое выбор цифрового фотоаппарата.

Спасибо, конечно за предложение , но я уже отметила, что ни один мой знакомый не знает не только что такое зеркальноя фотокамера, но и фотокамера вообще

Так что придется методом самотыка, увы!