Сообщений в теме: 612

[Bern]

ViktorN (23.2.2008, 22:54) писал:

Ну никак народ не хочет понять, что для ФФ, другая оптика нужна будет.НЕ будет старая плёночная работать нормально с полным кадром - краевые лучи от матрицы "отскакивать" будут.

Вы бы подумали, чем в этом плане телевик от ширика отличается, прежде чем писать.

[Om81]

Цитата

НЕ будет старая плёночная работать нормально с полным кадром - краевые лучи от матрицы "отскакивать" будут.Ну уж не такик идиоты в Олике сидят, сделав свои 3/4 и 2-х кратный кроп.

А в Никоне сидят одни идиоты? У них байонет-то еще уже нашего..

И потом, Вы не забыли, что новая матрица К20 адаптирована как раз для нетелецентричной оптики, о чем написано даже на сайте Олимпуса(!)

[HSV]

Есть у меня нехорошее подозрение, что у будущей полнокадровой DSLR будет какая-нибудь засада, и окажется, что она будет воспринимать только новые SDM-полнокадровые объективы. А с FA-объективами будет такая же фигня, как с М-оптикой на K10D. Дай бог, чтобы я ошибся

[Prophet]

HSV (26.2.2008, 12:00) писал:

Есть у меня нехорошее подозрение, что у будущей полнокадровой DSLR будет какая-нибудь засада, и окажется, что она будет воспринимать только новые SDM-полнокадровые объективы. А с FA-объективами будет такая же фигня, как с М-оптикой на K10D. Дай бог, чтобы я ошибся

свят-свят-свят
у пентакса поддержка старого-доброго одна из хороших маркетинговых изюминок
конечно если маркетологи посчитают, что выгоднее отказаться от бремени прошлого, то это будет "хороший" поддых.
лично для меня главное чтобы работал экспозамер и диафрагма (как сейчас работает серия "А"). А отсутствие отвертки будет не самое трагичное. Клинья наше все

[Om81]

Цитата

Кстати, КПОМ с новым баеровским фильтром наверняка будет давать другую картинку в этом плане.

То есть.. что нового в баеровском фильтре?

[CBC]

HSV (26.2.2008, 13:00) писал:

Есть у меня нехорошее подозрение, что у будущей полнокадровой DSLR будет какая-нибудь засада, и окажется, что она будет воспринимать только новые SDM-полнокадровые объективы. А с FA-объективами будет такая же фигня, как с М-оптикой на K10D. Дай бог, чтобы я ошибся

Совсем не исключено ...
Увы

[Ночной Сторож]

Дмитрий_ykt (8.2.2008, 7:47) писал:

это больше походит на поиск черной кошки в черной комнате, если не ошибаюсь, такой эффект можно поймать на диаф свыше 8, а я ни разу на своем полтиннике дырку до 8 не жал, 2,4-5,6 чаще всего

Вы ошибаетесь. Эффект наблюдается при ЛЮБОЙ диафрагме. Просто имеет разные формы.
Для его появления нужны дополнительные условия.

Читать и смотреть картинки здесь

LeeCat (8.2.2008, 12:30) писал:

Природа явления какая-то уж очень странная - от матрицы отражение есть, а от пленки - нет??? Чего-то у меня с воображением не то, похоже...

Ваше воображение ни при чём.
Плёнка - матовая.
ИК фильтр перед матрицей - блестящий.

[Дмитрий_ykt]

Ночной Сторож (27.2.2008, 10:46) писал:

Дмитрий_ykt (8.2.2008, 7:47) писал:

это больше походит на поиск черной кошки в черной комнате, если не ошибаюсь, такой эффект можно поймать на диаф свыше 8, а я ни разу на своем полтиннике дырку до 8 не жал, 2,4-5,6 чаще всего

Вы ошибаетесь. Эффект наблюдается при ЛЮБОЙ диафрагме. Просто имеет разные формы.
Для его появления нужны дополнительные условия.

Я готов считать, что ошибаюсь, но смысл в этом, повторяюсь, в реальной жизни глюки этого объектива меня не беспокояли, не вычитал бы об этом в инете не знал бы, что они вообще есть.
Кстати, почему бы не попросить модераторов вынести этот вопрос в отдельную тему, тесты проделанные вами, могут быть полезными многим, да и поговорить есть о чем.

[Om81]

Цитата

Ни фиша, ни даже ширика.

СДМ-фиш или ширик, конечно очень необходимы

[juristkostya]

Цитата

у пентакса поддержка старого-доброго одна из хороших маркетинговых изюминок

Ну-ну ;-)
Маркетинг Пентакса вцелом едва не привёл коллапсу фирмы, и если хватит решимости что-то поменять, выгод будет больше.

[Bern]

juristkostya (27.2.2008, 11:58) писал:

Цитата

у пентакса поддержка старого-доброго одна из хороших маркетинговых изюминок

Ну-ну ;-)
Маркетинг Пентакса вцелом едва не привёл коллапсу фирмы, и если хватит решимости что-то поменять, выгод будет больше.

Пентакс держится только хорошей старой оптикой.
К коллапсу едва не привели отсутствие достойных камер и убогая номенклатура производимой оптики

[juristkostya]

Цитата

Пентакс держится только хорошей старой оптикой.

Вот именно. А все конкуренты - новинками. Причём, доступными в продаже. И загнивать не собираются, в отличие от...каких-то 2-3 года назад. Есть чему поучиться, вы не находите ?

[kreisser]

juristkostya (27.2.2008, 13:15) писал:

Цитата

Пентакс держится только хорошей старой оптикой.

Вот именно. А все конкуренты - новинками.

Не спорю, новинки нужны.
Но если уже есть достойные и для пленки и для цифры линзы, ну например 31, 43, 77 лимы, старые *, то зачем еще изобретать велосипед?

[Om81]

Цитата

Но если уже есть достойные и для пленки и для цифры линзы, ну например <...> старые *

ГДЕ есть? Для 2-3-10 энтузиастов они есть, а что делать остальным сотням тысяч?

[juristkostya]

Цитата

И потом, Вы не забыли, что новая матрица К20 адаптирована как раз для нетелецентричной оптики

Адаптировать матрицу можно только под весьма узкий диапазон фокусных. Для дальномерной Лейки это вариант. Для зеркальной системы - профанация.

[Четыре]

ViktorN (23.2.2008, 22:54) писал:

НЕ будет старая плёночная работать нормально с полным кадром - краевые лучи от матрицы "отскакивать" будут.

По-моему в линейке Кэнон ЕФ многие из объективов в производстве с пленочных времен.

Цитата

Что касается конкурентов, то качество их ФФ, не соответсвует затратам, картинка по краям конечно хуже, только никто не хочет признать, что "король то голый".

Качество вообще требует затрат непропорциональных.
Имхо король козырный, края нормальные, вложения соответствуют.

Кстати, ЕФ200/2.8Л в .мск можно купить от 700 долларов.

Цитата

Кто снимает на ФФ? В основном газетчики.....

Журнальщики нервно курят в сторонке)

Сообщение отредактировал Четыре: 27 February 2008 - 17:41

[juristkostya]

Цитата

По-моему в линейке Кэнон ЕФ многие из объективов в производстве с пленочных времен.

Ага, а виньетирование успешно правится в конверторе. Только всегда лучше бороться с причиной, а не со следствием, верно ?

Цитата

Качество вообще требует затрат непропорциональных.

Да, "Принцип Паретто" - 80/20 - никто не отменял. И то, что только очень некоторые готовы вгатить 80 % средств за 20 % улучшения - совершенно нормально.

[Massanderos]

А откуда сведения ,что у Pentax бедет матрица в 35 мм кадр? Неужели есть такая надежда? Может и сделают камеру с матрицей с кропом 1,3 и всё, на неё вся DA и DFA оптика и станет как родная

[Om81]

Цитата

Может и сделают камеру с матрицей с кропом 1,3

Во-первых, тогда придется забыть об антитрясе. Во-вторых - зачем? Что даст такое "значительное" увеличение площади светоприемника?.. Очередное коверкание линейки ФР?

Как будто все забывают, что когда появляется новый кроп - нужны и новые линзы именно под него, с учетом популярных ЭФР. Вот сейчас Пентакс (единственный, кстати, из крупных фотопроизводителей не считая Олимпуса ) строит новую линейку линз для кропа 1.5. И что, каждый раз заново строить? Не напасешься ведь..

[IOTNIK]

Почему, даже с таким кропом не влезет?

Как учили - больше размер - больше деталей и меньше шумов.
А зачем? 40 станет полтинником, 43- 55, 77 - 100, 21 - 28
Многие теперешние линзы кроют этот кроп. И под него как-то приспособится можно( под 1,5 приспособились как-то ведь ) .

[Shadow]

ViktorN (23.2.2008, 22:54) писал:

Ну никак народ не хочет понять, что для ФФ, другая оптика нужна будет.
НЕ будет старая плёночная работать нормально с полным кадром - краевые лучи от матрицы "отскакивать" будут.

"А мужики-то не знают" - это я про кеноновских мужиков. И даже для глянца. Наверно, это такой феномен.

[V.A.]

Om81 (28.2.2008, 3:00) писал:

Во-первых, тогда придется забыть об антитрясе.

Сони обещала антитряс на ФФ.

[Om81]

Цитата

Как учили - больше размер - больше деталей и меньше шумов.

Да, но это крайне экстенсивный путь развития... Увеличивая матрицу в 2(!) раза по площади (до ФФ) - выигрываем ровно ступень шумов на отпечатке.. стоит-ли оно того? ГРИП и так меньше некуда - проблема скорее получить все_резко. Ну нафиг этот ФФ и бОльшие кропы?

Цитата

Сколько там дает антитряс - 2 ступени? Ну вот отсюда максимально осмысленное смещение матрицы за время экспозиции 4 пиксела

Надо подумать.. может еще где собака порылась)

[Shadow]

Om81 (28.2.2008, 17:08) писал:

Да, но это крайне экстенсивный путь развития...

Ok, тогда дайте мне на кроп DA 35/1,0 - IMHO, разница в цене FA 50/1,4 и гипотетического 35/1,0 будет намного больше разницы Canon 5D и Canon 30D - а значит, ФФ эксплуатации дешевле.
(если чо - я маркетолог)

Сообщение отредактировал Shadow: 28 February 2008 - 18:30