Сообщений в теме: 612

[Андрей АМ]

Bern (29.2.2008, 22:39) писал:

Я б сказал-для выбранного размера печати ))

Dmitriy Sergeev (29.2.2008, 22:42) писал:

Кружок рассеяния задаётся размером итогового отпечатка и расстоянием просмотра.

И следует отсюда вывод презамечательный... ГРИП может быть разной при одинаковых ФР, диафрагме, расстоянии до объекта и размере регистратора...

[Teod]

Андрей АМ (29.2.2008, 23:36) писал:

И следует отсюда вывод презамечательный... ГРИП может быть разной при одинаковых ФР, диафрагме, расстоянии до объекта и размере регистратора...

Конечно, задавай разные кружки рассеяния и получишь разные ГРИП. Только и смотреть отпечаток придётся соответствующим образом...

[Om81]

Цитата

При одинаковой выдержке получается, что для кропа 1.5 ИСО должно быть на ступень, а для ФФ соответсвенно на две ступени выше.

А Вы не забыли, что и шумы отпечатка как раз также пропорциональны размеру сенсора? Т.е. ФФ и будет 2 ступени выигрывать у кропа 2.. Так что абсолютно однохренственно.

[GriZZly]

Om81 (1.3.2008, 11:34) писал:

Цитата

При одинаковой выдержке получается, что для кропа 1.5 ИСО должно быть на ступень, а для ФФ соответсвенно на две ступени выше.

А Вы не забыли, что и шумы отпечатка как раз также пропорциональны размеру сенсора? Т.е. ФФ и будет 2 ступени выигрывать у кропа 2.. Так что абсолютно однохренственно.

Теоретически конечно кроп 2 и ФФ сравнивать даже глупо - но на деле каждую матрицу делает свой производитель со своими особенностями - и реально в Е-3 стоит очень неплохая матрица, я видел прямой тест на форуме фото.ру - да, картинка похуже НО ТОЧНО ЧТО НЕ В ДВА РАЗА.

[IOTNIK]

А я сегодня общался с человеком, который продает фототехнику - он сам снимает на Никон, но любит Пентакс( если бы сейчас начинал, взял бы его ), особенно за СФ - так вот он говорил, что Е очень плохая камера: заваливает циан, сделав серию кадров на штативе - все кадры получил разные, спрашивал у коллег - тоже самое( тоесть не один экземпляр ). Еще он ругал Сони - камеры ненадежные - выдавали одну 700 - начинает болтаться - камере меньше полугода.

[Om81]

Перенес сюда оффтоп из темы про ДА*200, касающийся перспектив развития ФФ-оптики и смысла полнокадровой матрицы.

[Ambaa baa]

awloelxf (7.2.2008, 16:10) писал:

Прочитал тут кучу мыслей про ФФ в теме про 20D, но там же решить не флеймить по этому вопросу.
Да нужен он, нужен. Мне, по крайней мере, нужен. И не в разрешении и не в шумах дело - этого электроникой добьются. И с ДД разберуться со временем.
Хочу большой и светлый видоискатель. Как ни крути, а чем больше размер кадра - тем для видоискателя лучше. И тут уже никакие ухищрения не помогут.
Вопрос только, кому это надо.
В студиях большинство вполне себе с СФ работает и не жужжит. Для репортажки тоже не особо надо, тут на ЭФР сэкономить можно, а темный видоискатель вполне себе компенсирует шустрый автофокус. Так что я не очень себе представляю, зачем нужен ФФ на 35мм в профессиональном применении (хотя можно придумать, наверное).
Остаются любители. Причем тех, кто действительно осознанно хочет ФФ и понимает, зачем ЕМУ это нужно, да еще и готов выложить за это n-ную сумму, как мне кажется, не так уж и много.
Так что подход Pentax с выпуском цифро-СФ + кроп от 35мм вполне понятен и, наверное, разумен. Кроме того, разница в использовании СФ и 35мм на цифре существенно сократилась.
Хотя мне, повторюсь, конечно, хочется ФФ на 35мм. Просто потому, что попасть в фокус моим M 50/1.4 на 1.4 становится проблематично уже просто в пасмурную погоду.

Вот такие мысли блуждают в моей голове, не судите строго.

Да и сам Pentax (если верить свежему интервью на dpreview) считает также.
Самая интересная, по-моему, там мысль "Pentax не может позволить себе одновременно разрабатывать 35-мм полнокадровый и 645 полнокадровый, поэтому сейчас сосредоточен именно на 645 полнокадровом, а когда закончит 645 полнокадровый, то тогда, быть может, приступит к 35-мм полнокадровому"

[kreisser]

Amba Baaba (5.4.2008, 8:16) писал:

Самая интересная, по-моему, там мысль "Pentax не может позволить себе одновременно разрабатывать 35-мм полнокадровый и 645 полнокадровый, поэтому сейчас сосредоточен именно на 645 полнокадровом, а когда закончит 645 полнокадровый, то тогда, быть может, приступит к 35-мм полнокадровому"

А что, такие слабаки, что не могут одновременно разрабатывать две ФФ тушки под разные форматы?
Или секрет кроется в другом, в обломе например.

[Dmitry Logatchev]

Amba Baaba (5.4.2008, 9:16) писал:

... "Pentax не может позволить себе одновременно разрабатывать 35-мм полнокадровый и 645 полнокадровый, поэтому сейчас сосредоточен именно на 645 полнокадровом, а когда закончит 645 полнокадровый, то тогда, быть может, приступит к 35-мм полнокадровому"

... который, к тому времени уже освоят все конкуренты.

[Teod]

kreisser (5.4.2008, 21:30) писал:

А что, такие слабаки, что не могут одновременно разрабатывать две ФФ тушки под разные форматы?
Или секрет кроется в другом, в обломе например.

Укажите, пожалуйста, не слабаков, которые выпустили цифрозеркалку среднего и полнокадрового 35 мм формата. Если не можете, тогда нечего такое писать.

[Четыре]

Мне кажется единственный вариант для пентакса - выпустить в ближайшие пару лет цифровой СФ по цене тысячи в 3. Как думаете, реально?

[V.A.]

Четыре (5.4.2008, 23:59) писал:

цифровой СФ по цене тысячи в 3.

Я думаю это утопия. Если и родят СФ, то не меньше $10k точно.

[Четыре]

А смысл?

[V.A.]

Смысл СФ? Вы и сами знаете...
Смысл выпускать по такой цене? А по другой не получится. Не будет СФ за 3к из экономических соображений. Они об этом сами говорили в одном из интервью.
Хотя бы из-за диких заморочек с производством матрицы такого размера - они склеиваются из нескольких кусков, что в общем то очень нетривиальная операция.
Может по этому он так и не появился...

[Teod]

mut@NT (5.4.2008, 23:10) писал:

Я думаю это утопия. Если и родят СФ, то не меньше $10k точно.

По такой цене они и не хотят выпускать. Хороших продаж можно ожидать только при цене меньше Марка, т.е. $ 5-6 тыс.
Можно грубо прикинуть стоимость матрицы. На кроп $100-200. Здесь площадь в 4 раза больше, можно ожидать квадратичную (а не пропорциональную) зависимость от площади, тогда стоимость СФ матрицы в 15-20 раз больше, т.е. $3-4, плюс остальное $2-3 тыс. Итого $5-7 тыс. Может я и ошибаюсь, но стоимость 645D можно уложить в эти рамки. Там же ещё говорили, что возможен варианты 2 камер - бюджетного и топового.
Как указал наш верный друг на хоботе, Самсунг пока не планирует СФ матрицы. Возможно, это будет сторонняя матрица, а это значительно дороже.

[Четыре]

Мамия ведь сейчас около десятки стоит, а года через два...

[Teod]

Четыре (5.4.2008, 23:40) писал:

Мамия ведь сейчас около десятки стоит, а года через два...

Да, я тоже примерно так же оцениваю время выхода 645D.
Через год (2009) выход кропа K1D за $1800 (в США).
Через два (2010 год) 645D (за $5 000), ( пока не сделают такой уровень цен, не выпустят).
через три (2011 год) выход 35 мм полного кадра Pentax за $1800.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 06 April 2008 - 01:19

[Четыре]

А что в к1д должно быть эдакого, чего нет в 20-ке?

(Охренеть, 2011-й через три года!! Фантастика...8)

[Teod]

Четыре (6.4.2008, 1:11) писал:

А что в к1д должно быть эдакого, чего нет в 20-ке?

Ну будет всё, как у топовой. 1/8000 c, новый автофокус, более продвинутый интерфейс и больше скорость. И т.д. Вообщем, смотрите спецификации Nikon 300D и его цену. K1D будет такой же, но с учётом того, что пройдёт год и многое улучшится. Я имею в виду скорость и буфер электроники.
Лично я не жду 654D и полного кадра. Планирую купить K1D через год-полтора. Как раз десятка 2-3 года поработает.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 06 April 2008 - 01:22

[IOTNIK]

Точный автофокус, более быстродействующая, с поводком, менее шумная, еще более надежная.

Через три года как раз нормально - все подешевеет. Новенькое чегонибудь появится. Бандинг вылечат

Только непонятно, почему у вас к1 будет стоить столько же, сколько и фф, через несколько лет...

[UriX]

Четыре (6.4.2008, 1:11) писал:

А что в к1д должно быть эдакого, чего нет в 20-ке?

Очередной прыжок разрешения (до 20 мегов), ещё больший буфер, скорострельность. Купят, купят как миленькие.

[Teod]

IOTNIK (6.4.2008, 1:19) писал:

Только непонятно, почему у вас к1 будет стоить столько же, сколько и фф, через несколько лет...

K1D в 2009 $1800, затем будет резкое подешевение матриц, и поэтому полный кадр в 2011 будет тоже $1800, а топовый кроп типа K1D подешевеет до $1200. Камеры типа K10D будут стоить $500, как плёночные такого же класса десять лет назад.
Я исхожу из того, что плёночные P645 стоили $2000, и репортёрский Canon 1N тоже стоил около того.
С учётом курса $ они теперь в цифровом виде должны стоить около $4000. Так что Canon'у придётся снизить цены на Марки раза в два.

[IOTNIK]

да просто или фф дорог или к1 дешев... хотя фф будет проф...

[6x9]

Dmitriy Sergeev (5.4.2008, 22:25) писал:

Можно грубо прикинуть стоимость матрицы. На кроп $100-200. Здесь площадь в 4 раза больше, можно ожидать квадратичную (а не пропорциональную) зависимость от площади, тогда стоимость СФ матрицы в 15-20 раз больше, т.е. $3-4, плюс остальное $2-3 тыс. Итого $5-7 тыс.

Стоимость изготовления матрицы при налаженном технологическом процессе почти линейно (а не квадратично) зависит от её площади. "Почти", т.к. процент использования площади пластины для более крупных матриц меньше. Так что среднеформатный сенсор должен с запасом уложиться в $1000, а камера может стоить в пределах $2500 - 3000. За эти деньги такая цифро-СФ камера будет востребована и профессионалами и продвинутыми любителями.

Конкурировать на FF цифрозеркальном рынке у Пентакс в обозримом будущем не получится. Эта ниша уже занята. К тому же, какую бы распрекрасную FF камеру ни представил Пентакс, денег она вряд ли принесёт. Для большинства любителей такая камера будет непомерно дорога, а профи она не нужна (т.к. есть D3 и 1Ds/5D, а к тому времени появятся и другие).

Реально, где Пентакс сможет конкурировать - это средний формат. В этой нише Nikon и Canon не конкуренты, а Pentax - признанный авторитет. Но этот СФ должен быть недорогим - на уровне Canon 5D, тогда рынок обеспечен. Если они пойдут по этому пути, то рынок за Pentax.

[kreisser]

Dmitriy Sergeev (5.4.2008, 22:54) писал:

kreisser (5.4.2008, 21:30) писал:

А что, такие слабаки, что не могут одновременно разрабатывать две ФФ тушки под разные форматы?
Или секрет кроется в другом, в обломе например.

Укажите, пожалуйста, не слабаков, которые выпустили цифрозеркалку среднего и полнокадрового 35 мм формата. Если не можете, тогда нечего такое писать.

Уже всем (кроме Вас, так понял) известны несколько не слабаков выпустивших цифрозеркалку полнокадрового 35 мм формата. И они продолжают ваять. Как говориться, без шума и пыли.
А вокруг пентакса всегда туман.

[Четыре]

Имхо 6x9 правильно говорит.

[Teod]

kreisser (6.4.2008, 9:10) писал:

Уже всем (кроме Вас, так понял) известны несколько не слабаков выпустивших цифрозеркалку полнокадрового 35 мм формата. И они продолжают ваять. Как говориться, без шума и пыли.
А вокруг пентакса всегда туман.

Одна фирма выпускает одновременно полнокадровую 35 мм цифру и СФ цифру? Ведь речь Вы вели именно об этом. Ну и где эта фирма? Ну не позорились бы.

6x9 (6.4.2008, 2:27) писал:

Да, согласен. Правда цены Вы предсказываете немного ниже моих, но я говорил с запасом, ведь Хойя хочет получить большую маржу.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 06 April 2008 - 10:39

[Bondezire]

Четыре (6.4.2008, 10:25) писал:

Имхо 6x9 правильно говорит.

В основном. Но, не совсем, т.к. вот этого

Цитата

... Но этот СФ должен быть недорогим - на уровне Canon 5D, тогда рынок обеспечен. Если они пойдут по этому пути, то рынок за Pentax.

не будет.
Ни при каких условиях СФ, даже кропнутый, от Пентакс не может стоить "на уровне" любительского ФФ... ИМХО

[kreisser]

Dmitriy Sergeev (6.4.2008, 10:37) писал:

ма выпускает одновременно полнокадровую 35 мм цифру и СФ цифру? Ведь речь Вы вели именно об этом. Ну и где эта фирма? Ну не позорились бы.

Хоть я и в Украине живу, русский понимаю, пишущий журналист все-таки.
Потому различие слов выпустить и разрабатывать понимаю правильно.
Так вот, Вы уже два раза пишите выпустить, а я писал разрабатывать.
Вижу большую разницу, и позора не вижу.

Предлагаю подзаголовок Читая тему 20D переименовать в Мысли ясновидящих или Мечты фантастов.

[Четыре]

vb007 (6.4.2008, 10:46) писал:

Ни при каких условиях СФ, даже кропнутый, от Пентакс не может стоить "на уровне" любительского ФФ...

Поэтому, быть может, его все еще нет в магазинах?


Я так и не понял что пентаксисты хотят от к1д, кроме хорошо работающего автофокуса.
Ведь разрешению на кропе уже расти особо некуда. Или есть варианты?
Кстати, 300д не флагман. Но может выше его уровня и не надо, а?

Сообщение отредактировал Четыре: 06 April 2008 - 11:33