←  Поколение K20D, K200D, K-m (K2000)

Форумы Пента-клуба

»

И снова про ФФ и немного про Pentax

 фотография Bern 23 Feb 2008

 ViktorN (23.2.2008, 22:54) писал:

Ну никак народ не хочет понять, что для ФФ, другая оптика нужна будет.НЕ будет старая плёночная работать нормально с полным кадром - краевые лучи от матрицы "отскакивать" будут.
Вы бы подумали, чем в этом плане телевик от ширика отличается, прежде чем писать.
Изменить

 фотография Om81 24 Feb 2008

Цитата

НЕ будет старая плёночная работать нормально с полным кадром - краевые лучи от матрицы "отскакивать" будут.Ну уж не такик идиоты в Олике сидят, сделав свои 3/4 и 2-х кратный кроп.
А в Никоне сидят одни идиоты? :) У них байонет-то еще уже нашего..

И потом, Вы не забыли, что новая матрица К20 адаптирована как раз для нетелецентричной оптики, о чем написано даже на сайте Олимпуса(!)
Изменить

 фотография HSV 26 Feb 2008

Есть у меня нехорошее подозрение, что у будущей полнокадровой DSLR будет какая-нибудь засада, и окажется, что она будет воспринимать только новые SDM-полнокадровые объективы. А с FA-объективами будет такая же фигня, как с М-оптикой на K10D. Дай бог, чтобы я ошибся :)
Изменить

Гость_rapucha_* 26 Feb 2008

 Der Alte (8.2.2008, 12:06) писал:

"пленочных объективов вообще". удивительно, кстати, что пентакс не собирается его устранять...
А как его устранишь? Переделывать полтинник поздно, матрица тоже какая есть.. вот и все.
Кстати, КПОМ с новым баеровским фильтром наверняка будет давать другую картинку в этом плане.
Изменить

 фотография Prophet 26 Feb 2008

 HSV (26.2.2008, 12:00) писал:

Есть у меня нехорошее подозрение, что у будущей полнокадровой DSLR будет какая-нибудь засада, и окажется, что она будет воспринимать только новые SDM-полнокадровые объективы. А с FA-объективами будет такая же фигня, как с М-оптикой на K10D. Дай бог, чтобы я ошибся :)


свят-свят-свят
у пентакса поддержка старого-доброго одна из хороших маркетинговых изюминок
конечно если маркетологи посчитают, что выгоднее отказаться от бремени прошлого, то это будет "хороший" поддых.
лично для меня главное чтобы работал экспозамер и диафрагма (как сейчас работает серия "А"). А отсутствие отвертки будет не самое трагичное. Клинья наше все :)
Изменить

 фотография Om81 26 Feb 2008

Цитата

Кстати, КПОМ с новым баеровским фильтром наверняка будет давать другую картинку в этом плане.
То есть.. что нового в баеровском фильтре?
Изменить

 фотография CBC 27 Feb 2008

 HSV (26.2.2008, 13:00) писал:

Есть у меня нехорошее подозрение, что у будущей полнокадровой DSLR будет какая-нибудь засада, и окажется, что она будет воспринимать только новые SDM-полнокадровые объективы. А с FA-объективами будет такая же фигня, как с М-оптикой на K10D. Дай бог, чтобы я ошибся :)
Совсем не исключено ...
Увы
Изменить

 фотография Ночной Сторож 27 Feb 2008

 Дмитрий_ykt (8.2.2008, 7:47) писал:

это больше походит на поиск черной кошки в черной комнате, если не ошибаюсь, такой эффект можно поймать на диаф свыше 8, а я ни разу на своем полтиннике дырку до 8 не жал, 2,4-5,6 чаще всего

Вы ошибаетесь. Эффект наблюдается при ЛЮБОЙ диафрагме. Просто имеет разные формы.
Для его появления нужны дополнительные условия.

Читать и смотреть картинки здесь


 LeeCat (8.2.2008, 12:30) писал:

Природа явления какая-то уж очень странная - от матрицы отражение есть, а от пленки - нет??? Чего-то у меня с воображением не то, похоже...

Ваше воображение ни при чём.
Плёнка - матовая.
ИК фильтр перед матрицей - блестящий.
Изменить

 фотография Дмитрий_ykt 27 Feb 2008

 Ночной Сторож (27.2.2008, 10:46) писал:

 Дмитрий_ykt (8.2.2008, 7:47) писал:

это больше походит на поиск черной кошки в черной комнате, если не ошибаюсь, такой эффект можно поймать на диаф свыше 8, а я ни разу на своем полтиннике дырку до 8 не жал, 2,4-5,6 чаще всего

Вы ошибаетесь. Эффект наблюдается при ЛЮБОЙ диафрагме. Просто имеет разные формы.
Для его появления нужны дополнительные условия.
Я готов считать, что ошибаюсь, но смысл в этом, повторяюсь, в реальной жизни глюки этого объектива меня не беспокояли, не вычитал бы об этом в инете не знал бы, что они вообще есть.
Кстати, почему бы не попросить модераторов вынести этот вопрос в отдельную тему, тесты проделанные вами, могут быть полезными многим, да и поговорить есть о чем.
Изменить

Гость_rapucha_* 27 Feb 2008

 CBC (27.2.2008, 2:12) писал:

Совсем не исключено ...
Увы
Это при том, то в новой серии нет пока ни одой ФФ линзы? Да и вообще, сколько тех SDM-объективов? Ни фиша, ни даже ширика. Все может быть, но тут-то многие точно соскочат..
Изменить

 фотография Om81 27 Feb 2008

Цитата

Ни фиша, ни даже ширика.
СДМ-фиш или ширик, конечно очень необходимы :)
Изменить

 фотография juristkostya 27 Feb 2008

Цитата

у пентакса поддержка старого-доброго одна из хороших маркетинговых изюминок
Ну-ну ;-)
Маркетинг Пентакса вцелом едва не привёл коллапсу фирмы, и если хватит решимости что-то поменять, выгод будет больше.
Изменить

 фотография Bern 27 Feb 2008

 juristkostya (27.2.2008, 11:58) писал:

Цитата

у пентакса поддержка старого-доброго одна из хороших маркетинговых изюминок
Ну-ну ;-)
Маркетинг Пентакса вцелом едва не привёл коллапсу фирмы, и если хватит решимости что-то поменять, выгод будет больше.

Пентакс держится только хорошей старой оптикой.
К коллапсу едва не привели отсутствие достойных камер и убогая номенклатура производимой оптики
Изменить

 фотография juristkostya 27 Feb 2008

Цитата

Пентакс держится только хорошей старой оптикой.
Вот именно. А все конкуренты - новинками. Причём, доступными в продаже. И загнивать не собираются, в отличие от...каких-то 2-3 года назад. Есть чему поучиться, вы не находите ?
Изменить

 фотография kreisser 27 Feb 2008

 juristkostya (27.2.2008, 13:15) писал:

Цитата

Пентакс держится только хорошей старой оптикой.
Вот именно. А все конкуренты - новинками.


Не спорю, новинки нужны.
Но если уже есть достойные и для пленки и для цифры линзы, ну например 31, 43, 77 лимы, старые *, то зачем еще изобретать велосипед?
Изменить

 фотография Om81 27 Feb 2008

Цитата

Но если уже есть достойные и для пленки и для цифры линзы, ну например <...> старые *
ГДЕ есть? :) Для 2-3-10 энтузиастов они есть, а что делать остальным сотням тысяч?
Изменить

 фотография juristkostya 27 Feb 2008

Цитата

И потом, Вы не забыли, что новая матрица К20 адаптирована как раз для нетелецентричной оптики
Адаптировать матрицу можно только под весьма узкий диапазон фокусных. Для дальномерной Лейки это вариант. Для зеркальной системы - профанация.
Изменить

 фотография Четыре 27 Feb 2008

 ViktorN (23.2.2008, 22:54) писал:

НЕ будет старая плёночная работать нормально с полным кадром - краевые лучи от матрицы "отскакивать" будут.
По-моему в линейке Кэнон ЕФ многие из объективов в производстве с пленочных времен.

Цитата

Что касается конкурентов, то качество их ФФ, не соответсвует затратам, картинка по краям конечно хуже, только никто не хочет признать, что "король то голый".
Качество вообще требует затрат непропорциональных.
Имхо король козырный, края нормальные, вложения соответствуют.

Кстати, ЕФ200/2.8Л в .мск можно купить от 700 долларов.

Цитата

Кто снимает на ФФ? В основном газетчики.....
Журнальщики нервно курят в сторонке)
Сообщение отредактировал Четыре: 27 February 2008 - 17:41
Изменить

 фотография juristkostya 27 Feb 2008

Цитата

По-моему в линейке Кэнон ЕФ многие из объективов в производстве с пленочных времен.
Ага, а виньетирование успешно правится в конверторе. Только всегда лучше бороться с причиной, а не со следствием, верно ?

Цитата

Качество вообще требует затрат непропорциональных.
Да, "Принцип Паретто" - 80/20 - никто не отменял. И то, что только очень некоторые готовы вгатить 80 % средств за 20 % улучшения - совершенно нормально.
Изменить

Гость_rapucha_* 27 Feb 2008

 juristkostya (27.2.2008, 14:42) писал:

Адаптировать матрицу можно только под весьма узкий диапазон фокусных.
А почему, собственно? Что мешает поставить микрорастр из широко-апертурных линзочек?
Изменить

 фотография Massanderos 28 Feb 2008

А откуда сведения ,что у Pentax бедет матрица в 35 мм кадр? Неужели есть такая надежда? Может и сделают камеру с матрицей с кропом 1,3 и всё, на неё вся DA и DFA оптика и станет как родная :)
Изменить

 фотография Om81 28 Feb 2008

Цитата

Может и сделают камеру с матрицей с кропом 1,3
Во-первых, тогда придется забыть об антитрясе. Во-вторых - зачем? Что даст такое "значительное" увеличение площади светоприемника?.. Очередное коверкание линейки ФР? :)

Как будто все забывают, что когда появляется новый кроп - нужны и новые линзы именно под него, с учетом популярных ЭФР. Вот сейчас Пентакс (единственный, кстати, из крупных фотопроизводителей не считая Олимпуса :)) строит новую линейку линз для кропа 1.5. И что, каждый раз заново строить? Не напасешься ведь..
Изменить

 фотография IOTNIK 28 Feb 2008

Почему, даже с таким кропом не влезет?

Как учили - больше размер - больше деталей и меньше шумов.
А зачем? 40 станет полтинником, 43- 55, 77 - 100, 21 - 28 :)
Многие теперешние линзы кроют этот кроп. И под него как-то приспособится можно( под 1,5 приспособились как-то ведь ) :) .
Изменить

Гость_oleg_v_* 28 Feb 2008

 Om81 (28.2.2008, 3:00) писал:

Во-первых, тогда придется забыть об антитрясе.
Много раз слышал эту легенду, но смысл ее мне непонятен. Сколько там дает антитряс - 2 ступени? Ну вот отсюда максимально осмысленное смещение матрицы за время экспозиции 4 пиксела, остальное ей нужно чисто для разгона.
Изменить

 фотография Shadow 28 Feb 2008

 ViktorN (23.2.2008, 22:54) писал:

Ну никак народ не хочет понять, что для ФФ, другая оптика нужна будет.
НЕ будет старая плёночная работать нормально с полным кадром - краевые лучи от матрицы "отскакивать" будут.
"А мужики-то не знают" - это я про кеноновских мужиков. И даже для глянца. Наверно, это такой феномен.
Изменить

 фотография V.A. 28 Feb 2008

 Om81 (28.2.2008, 3:00) писал:

Во-первых, тогда придется забыть об антитрясе.
Сони обещала антитряс на ФФ.
Изменить

Гость_rapucha_* 28 Feb 2008

 oleg_v (28.2.2008, 10:49) писал:

отсюда максимально осмысленное смещение матрицы за время экспозиции 4 пиксела, остальное ей нужно чисто для разгона.
Не согласен. На длинных выдержках уход быть больше.
Изменить

Гость_oleg_v_* 28 Feb 2008

 rapucha (28.2.2008, 14:18) писал:

Не согласен. На длинных выдержках уход быть больше.
Если антитряс дает выигрыш в 2 ступени, то смаз будет в 4 раза меньше ухода. Так что больше то он может быть, но результат все равно на выброс.
Изменить

 фотография Om81 28 Feb 2008

Цитата

Как учили - больше размер - больше деталей и меньше шумов.
Да, но это крайне экстенсивный путь развития... Увеличивая матрицу в 2(!) раза по площади (до ФФ) - выигрываем ровно ступень шумов на отпечатке.. стоит-ли оно того? ГРИП и так меньше некуда - проблема скорее получить все_резко. Ну нафиг этот ФФ и бОльшие кропы? :)

Цитата

Сколько там дает антитряс - 2 ступени? Ну вот отсюда максимально осмысленное смещение матрицы за время экспозиции 4 пиксела
Надо подумать.. может еще где собака порылась)
Изменить

 фотография Shadow 28 Feb 2008

 Om81 (28.2.2008, 17:08) писал:

Да, но это крайне экстенсивный путь развития...
Ok, тогда дайте мне на кроп DA 35/1,0 - IMHO, разница в цене FA 50/1,4 и гипотетического 35/1,0 будет намного больше разницы Canon 5D и Canon 30D - а значит, ФФ эксплуатации дешевле.
(если чо - я маркетолог)
Сообщение отредактировал Shadow: 28 February 2008 - 18:30
Изменить