Сообщений в теме: 203

[mmx]

DASM (10.3.2007, 23:21) писал:

Ничем. Ограничителями.

Вопрос про отключённый антитряс был, а не про отключённое питание

[DASM]

А, пардон. Тогда тем же полем, но с отключенной связью по гироскопам. Это мое личное утверждение, но я в нем уверен на 101 процент

[Aster]

Сколько ни сравнивал - с антитрясом или без. На штативе всё равно. У мня приятель скзал что надо отключать) я спросил - почему?. Он сказал - шумит неприятно)))

[Spirin3]

DASM (11.3.2007, 1:39) писал:

А, пардон. Тогда тем же полем, но с отключенной связью по гироскопам. Это мое личное утверждение, но я в нем уверен на 101 процент

Боюсь, Вы совершенно правы. При отключенном анитрясе во время длительной выдержки пробовал трясти камеру - шуршание было как при включённом антитрясе. Вообще пока полная загадка.

[DASM]

Нет тут никакой загадки. Для позиционирования матрицы в любом случае обратная связь с датчиков положения матрицы (там датчики Холла стоят, Пентакс не скрывает). Просто при отключенном AS не учитывается сигнал с гироскопов, только с датчиков позиционирования матрицы. А чего собсно бояться то ? Она встает в заданное положение с попиксельной точностью - проверял.

Aster - Вы не правы. Разница есть. SR дает смаз при больших выдержках и неподвижном аппарате. небольшой конечно, но он есть

[Skiv]

После покупки Десятки, естественно, у меня появилось желание проверить работу SR. Сам я считал эту систему маркетинговым ходом и при выборе камеры не обращал на SR внимания.
Я не отношусь к людям с "железными руками", у меня часто бывает шевеленка на, вроде бы, нормальных выдержках.

Выбрал объектив FA SMC 50/1.4. Эффективная выдержка для данного ФР должна быть не менее 1/75. С этой выдержки и начал тестировать.
Снимал таким образом: в положении SR OFF - очень старался, задерживал дыхание и т.п. В режиме ON, снимал, как обычно, особенно не напрягаясь. Естественно, ждал, когда загорится значок SR.
На каждый вариант делал 10 кадров.

Все полученные кадры разделил на 3 категории:
- Смаз.
- Удовл. - Под удовл. я понимаю очень небольшую шевеленку, которая, практически не мешает при просмотре/печати.
- Резко.

Вот результаты моего "теста на коленке".
________________________________
1/80: Норма
OFF ON
Смаз : 0 1
Удовл.: 4 3
Резко : 6 6

Обратите внимание, что на этой выдержке у меня получился 1 смаз, при включенном SR.
________________________________
1/40: (-1 стоп)
OFF ON
Смаз : 0 0
Удовл.: 5 3
Резко : 5 7
________________________________
1/14: (-2,5 стопа)
OFF ON
Смаз : 6 1
Удовл.: 3 5
Резко : 1 4
________________________________
1/8: (3 стопа)
OFF ON
Смаз : 9 2
Удовл.: 1 4
Резко : 0 4
________________________________
1/4: (4 стопа)
OFF ON
Смаз : 9 4
Удовл.: 1 4
Резко : 0 2

В целом, результатами теста очень доволен - SR реально работает!!!

[uranbator]

на хоботе выкладывал кропы с тестов а\трясом (правда у меня сотка) с токины 400мм 1\45 - выдержка;
так что реально работает, правда ето тестовая сьёмка с идеальными условиями, в жизни много привходящих условий9 приходится крутиться-ловить кадр, думать как бы не запнуться---- угол обзора на токине маловат)

Сообщение отредактировал uranbator: 19 June 2007 - 05:15

[vlaveselow]

Игорь Фроленко (14.5.2007, 21:51) писал:

Очень доволен :)
Выдержка 1/80 с эвивалентным фокусным в 300mm. Во! :)

Поставте на штатив и во уже не покажется ВО.
Вещь полезная, но если нужно качество, придется ставить
на штатив.

[aen]

Взял у друга К10 - именно потестить SR - снимал в лесу птичек, белочек - объектив 300мм. Преимущества самого по себе SR не очень заметны, а вот SR+монопод оказалось очень эффективно.
На 300мм, диафрагма 4.5, ручная фокусировка - получались снимки с выдержкой 1/6 сек..

[6x9]

Решил тут поснимать с антитрясом и без, дабы понять для себя полезность этой фичи.
Совершенно очевидно, что Пентаксовская SR работает, и неплохо.

Для себя я понял, что он эффективен в диапазоне от 1/8 до 1/30 c (пробовал штатный зум @ 55 мм). При более коротких выдержках и включённом антитрясе возможен обратный эффект - картинка не улучшится, а наоборот станет размытой с заметным "двоением".

[Михаил Тарасов]

6x9 (21.7.2007, 19:39) писал:

Для себя я понял, что он эффективен в диапазоне от 1/8 до 1/30 c (пробовал штатный зум @ 55 мм). При более коротких выдержках и включённом антитрясе возможен обратный эффект - картинка не улучшится, а наоборот станет размытой с заметным "двоением".

Важно ещё учитывать условия съёмки, в частности, освещённость сцены. При слабом освещении стаб не спасёт, рекомендуется установить камеру на штатив. С макро - аналогично. Это есть в мануале. Вообще, интересно подметили. Завтра попробую поэкспериментировать со своим самсунгом.

[vlaveselow]

Иногда приходится пользоватся. Если пользоватся с
какой нибудь опорой - например прислонить локоть
к стене или оперется на забор - то результат часто
неплох. Если никакой опоры нет, то результат не ахти.
Вообще то надо сравниать со штативом и без него.
По моим наблюдениям если снимать без опоры, то по сравнению
с штативом, антитряс проигрывает. Так что варианты...

[HSV]

vlaveselow (23.7.2007, 15:12) писал:

Вообще то надо сравниать со штативом и без него.

В таком сравнении смысла нет. Понятно, что со штативом лучше. Об этом и в инструкции написано. Сравнивать имеет смысл спри съемке с рук с антитрясом и без него. Причем, так, как это делал Sergeev2: сравнивая статистическую погрешность, а не два кадра - с антитрясом и без.

[Lokicoon]

статистика эт конечно хорошо ... но хочется стабильного результата ... а с пентаксовым антитрясом его к сожалению нет, у того же никона результат антитряса более предсказуем
хотя бесспорно одно - с антирясом лучше чем без, статистически зачастую ... но не всегда

[aen]

lokicoon (23.7.2007, 19:18) писал:

статистика эт конечно хорошо ... но хочется стабильного результата ... а с пентаксовым антитрясом его к сожалению нет, у того же никона результат антитряса более предсказуем

А вы сами пробовали? Меня интересует насколько эффективен антитряс на Никоне в диапазоне 200-400мм при съемке с рук? На 10-ке на таких фокусных при съемке с рук антитряс малоэффективен, только с моноподом дает хороший результат.

[Lokicoon]

по отзывам человека имеещуго 70-300VR - вполне себе эффективен...
он считает (попробовав мой пентакс) что предсказуемость антитряса в оптике - выше

Сообщение отредактировал lokicoon: 23 July 2007 - 20:36

[vlaveselow]

HSV (23.7.2007, 16:59) писал:

В таком сравнении смысла нет. Понятно, что со штативом лучше. Об этом и в инструкции написано. Сравнивать имеет смысл спри съемке с рук с антитрясом и без него. Причем, так, как это делал Sergeev2: сравнивая статистическую погрешность, а не два кадра - с антитрясом и без.

Не согласен. Антитряс - это замена (палиотив) штатива. При длительных выдержках
с рук просто не снимают.

[IOTNIK]

vlaveselow (24.7.2007, 9:47) писал:

Не согласен. Антитряс - это замена (палиотив) штатива. При длительных выдержках
с рук просто не снимают.

как у вас все по полочкам разложено. Есть еще телевики. Выдержка 1\80 - 1\60 - длительная? А у меня фонарей уличных 2 штуки - давление высокое, а ударов сердца за минуту меньше.Мне штатив с собой везде таскать? Да и не везде с ним снимать можно.

[vlaveselow]

Prospero (24.7.2007, 10:57) писал:

С антитрясом на длительных тоже.
паллиатив

Спасибо за русский. Все как то недосуг в словарик смотреть .
Ну вот вам пример. Если бы не опора локтями в землю,
не стал бы я снимать с антитрясом. 100/8,0 1/15 сек . ИСО 400.

Прикрепленные изображения

• 

[HSV]

vlaveselow (24.7.2007, 10:47) писал:

Антитряс - это замена (палиотив) штатива. При длительных выдержках
с рук просто не снимают.

Антитряс не заменяет штатив. Во-первых, съемочные сюжеты не сводятся к пейзажам. А во вторых, как уже заметил Prospero, на длинных выдержках с антитрясом тоже не снимают.

[vlaveselow]

HSV (24.7.2007, 14:53) писал:

Антитряс не заменяет штатив. Во-первых, съемочные сюжеты не сводятся к пейзажам. А во вторых, как уже заметил Prospero, на длинных выдержках с антитрясом тоже не снимают.

Ммм-даа До эпохи антитряса в любом руководстве писалось - выдержка при съемке с рук
должна быть не длиннее обратной величины фокусного расстояния объектива,
в противном случае следует воспользоватся ... далее по тексту.
Теперь можно дополнить - или включить антитряс.

[HSV]

vlaveselow (24.7.2007, 15:17) писал:

Ммм-даа До эпохи антитряса в любом руководстве писалось - выдержка при съемке с рук
должна быть не длиннее обратной величины фокусного расстояния объектива,
в противном случае следует воспользоватся ... далее по тексту.
Теперь можно дополнить - или включить антитряс.

Правильно. Но антитряс только отодвигает эначение "критической" выдержки, а не заменяет штатив. За пределами 3-4 ступеней от "критической" выдержки и антитряс уже малоэффективен. Кроме того, при не слишком твердых руках можно получить смаз и на выдержках более коротких, чем критическая.

Понятно, что для получения бескопромиссного качества (например, в тестах объектива) нужно снимать со штатива независимо от установленной выдержки. Но в ситуации съемки с рук в "обычных" условиях антитряс - очень полезное подспорье, увеличивающие процент резких снимков в критических услових.

[Sealek]

HSV (24.7.2007, 17:53) писал:

Антитряс не заменяет штатив. Во-первых, съемочные сюжеты не сводятся к пейзажам. А во вторых, как уже заметил Prospero, на длинных выдержках с антитрясом тоже не снимают.

Здравствуйте!
Сейчас у меня в пользовании 2 аппарата - Samsung GX10 и KoniсaMinolta A200, о работе антитряса которой за два года у меня сложилось однозначно приятное впечатление. Дабы сравнить аппараты инструментально, сделал колеблющуюся платформу, на которую можно ставить ф/аппарат. Платформа совершает колебания по углу в горизонтальном направлении. Частота колебаний ~2Гц, амплитуда - 0,5..1градус. Для набора статистики снимал непрерывно по 10 кадров с использованием ПДУ или электронного тросика. Использовались выдержки 1/30...1с. А200 без проблем (100%) выбирает эти колебания. О Самсунге этого не скажешь. 30...50% составляет брак.
Возможно, методика не очень соответствует реальнам колебаниям рук человека? Имеет кто-нибудь представление о том, какой там диапазон частот, направление колебаний, амплитуда?

Не очень понятно влияние монопода, про который говорят, что помогает. Не имею опыта общения с ним, но думаю, что он убирает только вертикальные колебания?

[anpaza]

Sealek (25.7.2007, 11:58) писал:

Здравствуйте!
Сейчас у меня в пользовании 2 аппарата - Samsung GX10 и KoniсaMinolta A200, о работе антитряса которой за два года у меня сложилось однозначно приятное впечатление. Дабы сравнить аппараты инструментально, сделал колеблющуюся платформу, на которую можно ставить ф/аппарат. Платформа совершает колебания по углу в горизонтальном направлении. Частота колебаний ~2Гц, амплитуда - 0,5..1градус. Для набора статистики снимал непрерывно по 10 кадров с использованием ПДУ или электронного тросика. Использовались выдержки 1/30...1с. А200 без проблем (100%) выбирает эти колебания. О Самсунге этого не скажешь. 30...50% составляет брак.
Возможно, методика не очень соответствует реальнам колебаниям рук человека? Имеет кто-нибудь представление о том, какой там диапазон частот, направление колебаний, амплитуда?

У КоникиМинольты матрица меньше (8.8x6.6mm). У Пентакса/Самсунга 23.5x15.7mm. Соответственно двигать матрицу проще (матрица легче), к тому в зеркалке матрицу надо двигать на бОльшие расстояния (физический размер пикселя в зеркалке больше). Отсюда и мЕньшая эффективность антитряса.

Плюс к этому антитряс гасит в основном только движения в одной плоскости. Поворот тушки он гасить, по идее, не может - антитряс двигает матрицу только в одной плоскости. Я не знаю физики трясучести рук фотографа, но судя по тому, что всё-таки антитряс в зеркалках вполне рабочий, бОльшая часть движений приходится на движение в одной плоскости а не поворот обьектива, который симулируется на Вашей установке.

Sealek (25.7.2007, 11:58) писал:

Не очень понятно влияние монопода, про который говорят, что помогает. Не имею опыта общения с ним, но думаю, что он убирает только вертикальные колебания?

Тут я с Вами согласен, пощупав монопод я для себя решил не покупать сей девайс :-) Эффективность нулевая если не отрицательная.

Сообщение отредактировал anpaza: 25 July 2007 - 16:23

[AlexA]

Sealek (25.7.2007, 7:58) писал:

...
Не очень понятно влияние монопода, про который говорят, что помогает. Не имею опыта общения с ним, но думаю, что он убирает только вертикальные колебания?

Просто им пользоваться надо уметь
Весьма эффективная вещь. Правда конкретно моноподом мне не удалось попользоваться, но даже такой его убогий родич, как штатив с одной выдвинутой ногой и двумя собранными, позволяет "экономить" пару стопов.

[anpaza]

AlexA (25.7.2007, 21:26) писал:

Просто им пользоваться надо уметь
Весьма эффективная вещь. Правда конкретно моноподом мне не удалось попользоваться, но даже такой его убогий родич, как штатив с одной выдвинутой ногой и двумя собранными, позволяет "экономить" пару стопов.

Ну я так его и использовал (враскоряку строил из себя трипод), по совету хозяина монопода =) Всё равно трясучка, наверное у меня и монопода физиологическая нестыкуемость :-) Или, возможно, дело в завышенных ожиданиях - я хотел от него стальной стабильности штатива :-)

Сообщение отредактировал anpaza: 25 July 2007 - 23:24