Перейти к содержимому


рисунок нерезкого изображения


Сообщений в теме: 182

#121 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 17 September 2005 - 15:32

anatoly (17.9.2005, 10:19) писал:

Коллеги,

Похоже я нашел то что искал...  :)

Камера - Pentax-istDS (ну и видоискатель у него, ужас), объектив - Pentax K50/1.4

Это не бокэ, но Бокэ...
Честно говоря рассматриваю фотографии и не могу поверить что такОе размытие может быть.

Просмотр сообщения


Искренне поздравляю!!!

Ну вот, походя пнули не в самое приятное место, наших цифролюбителей - Вам же сто раз говорили, что у цифровых пентаксов ещё самые крутые видоискатели по сравнению со всякими там 3х0Д и Дх0 :)

Да, боке и правда, удался! Найти и себе, что ли такой настоящий (а не лимитед) объектив для пары к М50/1,4?

#122 Sergey

  • Пользователь
  • 1564 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2005 - 15:50

AZET (17.9.2005, 14:33) писал:

Но у теоретически идеального по резкости объектива красивого боке быть не может в силу определенных физичесаких законов преломления света в линзах.

Просмотр сообщения

гы, а что значит "красивый"

AZET (17.9.2005, 14:33) писал:

100% МТФ имеет дырка (камера-обскура).

Просмотр сообщения

не имеет

AZET (17.9.2005, 14:33) писал:

Никто ведь не будет опровергать, что дырка в данном случае - частный вид объектива.

Просмотр сообщения

я - буду.
нет фокуса, нет относительного отверстия, нет оптической системы - нет объектива

#123 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 17 September 2005 - 19:26

VladLL (17.9.2005, 16:31) писал:

Искренне поздравляю!!!

Ну вот, походя пнули не в самое приятное место, наших цифролюбителей - Вам же сто раз говорили, что у цифровых пентаксов ещё самые крутые видоискатели по сравнению со всякими там 3х0Д и Дх0  :)

Да, боке и правда, удался! Найти и себе, что ли такой настоящий (а не лимитед) объектив для пары к М50/1,4?

Просмотр сообщения


Спасибо большое!!!

Не хотел пинать никого. Дико извиняюсь :) Понимаю, что там 0.95х, но от тогО размера. Тактильно все очень даже на уровне (Пентакс все таки). Вот что поражает, так это совместимость. Почти самая последняя модель цифровика спокойно совмещается с довольно древним объективом... фантастика. За это Пентаксу отдельное спасибо.

Как оказалось объектив довольно редкий (но найти конечно можно). Их похоже выпустили много меньше, чем эМок, да и постарше они будут. Оптически, я думаю, то же самое. У моего мне нравится, что передняя линза сильнее утоплена (ИМХО бленда менее актуальна), зато у эМки резьба 49. Кстати на фотографии в посте про объектив как раз тот самый, который теперь у меня (ну это... выпендрился я так :) ).

#124 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 17 September 2005 - 19:29

Sergey (17.9.2005, 13:21) писал:

Бескомпромисной техники не бывает :)


Да куда там. Давайте все в кучу свалим и Эльмариты и самые в доску бюджетные зумы (например от Кэнона :) :) :) ).

#125 AZET

    cameraman

  • Пользователь
  • 1376 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2005 - 19:29

Увжаемые друзья, с удовольствием отправляю вас на ссылки статей весьма авторитетных специалистов в интересующей вас области. Тема эта очень обширная, и то что вы просите аргументировать может занять в форуме очень много места.

http://www.hobbymake...s/bokeh_rus.htm

http://www.hobbymaker.narod.ru/Tests/Tessa...ssar_planar.htm

В свое время эти ссылки публиковались в форуме, но время унесло их в глубины ресурса.

Заодно присоединяюсь к коллегам и поздравляю уважаемого ANATOLE с отличным приобретением. В свое время я не смог себе достать в надлежащем виде К50/1,4, но попался абсолютно новый М50/1,4 вместе с МХ. Очень хочу десяток кадров отснять именно полтинником "К". Уважаемый ANATOLE, сообщите мне на messaging, смогли бы мы встретиться на сей счет как-нибудь?

Сообщение отредактировал AZET: 17 September 2005 - 19:40


#126 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 17 September 2005 - 19:32

Sergey (17.9.2005, 16:49) писал:

гы, а что значит "красивый"

Гы, хороший вопрос. С него надо и начинать. Тогда может до матчасти дело и не дойдет...

Сообщение отредактировал anatoly: 18 September 2005 - 03:57


#127 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 17 September 2005 - 20:19

Не удержался и помещаю кропы пресловутой газеты.
Снято правда все с рук...
Диафрагмы 5.6 и 1.4





Размер отпечатка при этом приблизительно 850х570

Сообщение отредактировал anatoly: 17 September 2005 - 20:38


#128 Sergey

  • Пользователь
  • 1564 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2005 - 20:45

AZET (17.9.2005, 19:28) писал:

Увжаемые друзья, с удовольствием отправляю вас на ссылки статей весьма авторитетных специалистов в интересующей вас области.

Просмотр сообщения


Во-во, я недавно наткнулся на сканенного Борна. Там это довольно хорошо описано.

#129 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 17 September 2005 - 23:41

anatoly (17.9.2005, 19:25) писал:

поражает, так это совместимость. Почти самая последняя модель цифровика спокойно совмещается с довольно древним объективом... фантастика. За это Пентаксу отдельное спасибо.

Просмотр сообщения


Так уж и спокойно, лукавите ведь? :) За что спасибо? За то что байонет совсем не сменили, или за то, что на потенциометре с поводком экономит на новых тушках? :)

#130 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 17 September 2005 - 23:53

VladLL (18.9.2005, 0:40) писал:

Так уж и спокойно, лукавите ведь? :) За что спасибо? За то что байонет совсем не сменили, или за то, что на потенциометре с поводком экономит на новых тушках?  :)

Просмотр сообщения


Хорошо, хорошо слегка перехвалил, но у меня эмоций просто многовато после покупки :)

С потенциометром они конечно зря. Таки надо ткнуть кнопочку, чтобы он прикрыл/померял/запомнил. Но ведь это не так уж сложно... Ладно все молчу... Но видоискатель у него... :) :) :)

Сообщение отредактировал anatoly: 18 September 2005 - 00:03


#131 SergeyChernow

  • Пользователь
  • 694 сообщений
  • Город:Moscow region

Отправлено 18 September 2005 - 02:16

Как раз хотел спросить, да VladLL опередил. Все и разъяснилось. :)

А и правда -- спасибо. Ибо принудительный замер при рабочей диафрагме с последующей блокировкой экспозиции (я правильно излагаю суть работы экспосистемы *ist-DS с оптикой без режима "A"?) при всей его кажущейся громоздкости все же НАМНОГО лучше полной несостоятельности прежних версий "урезанного" байонета без механического считывающего поводка (MZ-50 и далее, включая, кажется, *ist и *ist-D). Ну, правда, раз уж так в лом оказалось оставить железяку, так хотя бы сделали более-менее все для ее функциональной замены, что можно было сделать ПРОГРАММНО. Это пусть жмотское, но -- уж если жмотства не избежать -- все же грамотное решение.

Хотя, конечно, высказанный anatoly восторг приводит на память бородатый анекдот про козу, взятую из хлева в дом и не скоро возвращенную обратно, в целях воспитания должного смирения у ее владельца...

#132 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 18 September 2005 - 04:14

SergeyChernow (18.9.2005, 3:15) писал:

А и правда -- спасибо. Ибо принудительный замер при рабочей диафрагме с последующей блокировкой экспозиции (я правильно излагаю суть работы экспосистемы *ist-DS с оптикой без режима "A"?) при всей его кажущейся громоздкости все же НАМНОГО лучше полной несостоятельности прежних версий "урезанного" байонета без механического считывающего поводка (MZ-50 и далее, включая, кажется, *ist и *ist-D). Ну, правда, раз уж так в лом оказалось оставить железяку, так хотя бы сделали более-менее все для ее функциональной замены, что можно было сделать ПРОГРАММНО. Это пусть жмотское, но -- уж если жмотства не избежать -- все же грамотное решение.

Просмотр сообщения


Все так и есть. Какая никакая, но ведь совместимость :)

Еще зеркало у него хлопает здорово. Когда я первый раз пыцкнул, то даже испугался - аппарат прямо подпрыгнул в руках (хотя у меня далеко не самая "мягчайшая" тушка).

#133 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 18 September 2005 - 11:02

SergeyChernow (18.9.2005, 2:15) писал:

Хотя, конечно, высказанный anatoly восторг приводит на память бородатый анекдот про козу, взятую из хлева в дом и не скоро возвращенную обратно, в целях воспитания должного смирения у ее владельца...

Просмотр сообщения


Во-во, насчёт анекдотной козы это Вы точно подметили :) Маркетологи, похоже, психологию хорошо изучают ... Хотя, скорее всего был банальный учёт "жалоб и предложений" "восторженных" пользователей новых тушек!..

#134 Maksim Chicherin

  • Пользователь
  • 899 сообщений

Отправлено 18 September 2005 - 20:59

Lizl (18.9.2005, 19:24) писал:

с сегодня являюсь счастливой обладательницей вызывающего такие нелестные отзывы fa 43lim. что я могу заметить - я в восторге от этой игрушки :) .
резкость, цветопередача - это улет. насчет боке мое мнение не авторитет, т.к. оно мне у 43lim всегда и нравилось, и никаких разочарований за сегодняшние пару часов съемок на бегу не доставило.
вот такое субъективное мнение.
на истину в высшей инстанции не претендую, графики строить не умею и степень акварельности замерять - тоже :)

Просмотр сообщения

СЧАСТЛИВАЯ! :)

#135 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 19 September 2005 - 05:46

Lizl, поздравляю с приобретением!

Очень не хотел сравнивать, очень не хотел... Не хотел потому, что нашел что искал, да и опять типа спор получается. Надо сказать что в общем и целом каждому свое.

Покупая этот объектив, я даже в самых оптимистичных прогнозах не мог предположить такОй пластичности рисунка и такОго бокэ. Вполне возможно это и есть тА самая знаменитая Пентаксовская пластичность...

Пользуясь случаем хочу еще раз поблагодарить тех кто меня надоумил приобрести эту вещь. Как здорово, что есть Пентаклуб :) Я ведь прекрасно понимаю, что если бы искал сам, времени и денег было бы потрачено много, но в конце концов, возможно, так и не нашел бы того, что хотел.

Так вот о замере акварельности.
Размытие 43 лима в этом примере приятное, но в нем нет ничего особенного. Я тоже совсем недавно думал, что если не двоит, то это уже очень хорошо (чего скрывать - прочтите с какого вопроса я начал эту тему). Рассматривая свои снимки прихожу к выводу, что у К50/1.4 (я думаю и у М50/1.4) рисунок в зоне размытия очень напоминает рисунок софт объективов. Это не просто не резко и не двоит, это что ли какое то "ореольное" размытие. Теперь я прекрасно понимаю людей, которые называют его акварельным и волшебным, которые говорят, что они влюбляются в объектив... Это размытие просто удивительно красиво.

Привожу кропы бокэ (вот до чего, блин, докатился :) ).



ЗЫ Я думаю более опытные товарищи улыбаются, читая мой щенячий восторг :) , но что делать, нет у меня пока большого опыта съемки разными объективами, поэтому и спросил...

Сообщение отредактировал anatoly: 19 September 2005 - 08:46


#136 Alsen

  • Пользователь
  • 433 сообщений

Отправлено 19 September 2005 - 22:06

Уважаемый anatoly! Состоится ли у вас встреча с AZET*ом и сравнение рисунка
К50/1,4 и М50/1,4 ?

#137 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 20 September 2005 - 03:31

Alsen (19.9.2005, 23:05) писал:

Уважаемый anatoly! Состоится ли у вас встреча с AZET*ом и сравнение рисунка
К50/1,4 и М50/1,4 ?

Просмотр сообщения


Да, сорри, забыл отчитаться. AZETу я ответил (положительно) в messaging.

#138 Alsen

  • Пользователь
  • 433 сообщений

Отправлено 20 September 2005 - 21:09

Результаты сравнения будет очень интересно узнать.
Уважаемые AZET и anatoly, не забудьте, пожалуйста, рассказать.

#139 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 21 September 2005 - 03:43

Alsen (20.9.2005, 22:08) писал:

Результаты сравнения будет очень интересно узнать.
Уважаемые AZET и anatoly, не забудьте, пожалуйста, рассказать.

Просмотр сообщения


Мне тоже интересно сравнить, но я очень хочу, чтобы разницы не было или она была бы несущественна. А то в будущем будешь комплексовать при покупке, думая постоянно, какой лучше К или М. Мне вот тут макрушник недорого предложили из той эпохи - М100/4, думаю вот... :)

Сообщение отредактировал anatoly: 21 September 2005 - 04:46


#140 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 21 September 2005 - 11:18

anatoly (21.9.2005, 3:42) писал:

Мне вот тут макрушник недорого предложили из той эпохи - М100/4, думаю вот...  :)

Просмотр сообщения


А фигли думать то, если недорого? :) Макрушники, как правило, никогда плохими не делают (даже "бюджетный" ФА100/3.5), а уж "из той эпохи" и подавно... :)

#141 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 22 September 2005 - 03:57

VladLL (21.9.2005, 12:17) писал:

А фигли думать то, если недорого?  :) Макрушники, как правило, никогда плохими не делают (даже "бюджетный" ФА100/3.5), а уж "из той эпохи" и подавно... :)

Просмотр сообщения


Понятно :)
У меня просто такая ситуация, что я встречусь с этим человеком (который продает) только в ноябре, поэтому у меня времени еще подумать и не подумать много :)

Кстати, причина продажи. Тут вот вспоминали анекдот про козу, так вот он один из "восторженных" пользователей истД. У него еще есть МЗ-М, но на пленку почти уже не снимает. Мне даже жалко его немного - он очень любит, как он говорит, старые добрые неавтофокусные Пентаксовские объективы.

#142 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 22 September 2005 - 11:25

anatoly (22.9.2005, 3:56) писал:

Кстати, причина продажи. Тут вот вспоминали анекдот про козу, так вот он один из "восторженных" пользователей истД. У него еще есть МЗ-М, но на пленку почти уже не снимает. Мне даже жалко его немного - он очень любит, как он говорит, старые добрые неавтофокусные Пентаксовские объективы.

Просмотр сообщения


Значит не настолько любит, как говорит - на истД проблемы со старыми (без А) объективами нет, или он просто больше любит автофокус :)

#143 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 22 September 2005 - 18:30

VladLL (22.9.2005, 12:24) писал:

Значит не настолько любит, как говорит - на истД проблемы со старыми (без А) объективами нет, или он просто больше любит автофокус  :)

Просмотр сообщения


Я истД ни разу не пробовал, но, насколько понимаю, там нет магического "прикрыл/померял/запомнил" как в ДС и мех. поводка считывателя диафрагмы тоже нет.

И не любит он автофокус - меняет М на А.

#144 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 22 September 2005 - 19:09

anatoly (22.9.2005, 18:29) писал:

Я истД ни разу не пробовал, но, насколько понимаю, там нет магического "прикрыл/померял/запомнил" как в ДС и мех. поводка считывателя диафрагмы тоже нет.

Просмотр сообщения


Я хоть "Пастернака вашего и не читал" но мне, почему-то, помнится, что у истД не "урезанный" байонет т.е. полная совместимость со старыми стёклами? Неужели я так жестоко заблуждался?!. ... ... ... Да, пошёл посмотрел у Димитрова - так и есть: "crippled" KAF2 :) Это они прототипный полноформатный MZ-D так задумывали - вот у меня и запало... Ну... что же... у меня нет слов... по крайней мере цензурных - выходит у Пентакса вообще нет зеркалки с полноценной поддержкой всего объективного ряда!!! Это же какое вселенское жмотство - в камере стоимостью 1,5К уе (на момент выхода) съэкономить на детали в 1,5 уе!!! Чёт я о Пентаксе был лучшего мнения... расстроили Вы меня... ухожу.

#145 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 22 September 2005 - 19:24

VladLL (22.9.2005, 20:08) писал:

выходит у Пентакса вообще нет зеркалки с полноценной поддержкой всего объективного ряда!!!

Просмотр сообщения


Цифровой зеркалки :)

#146 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 23 September 2005 - 22:15

2 VladLL

Можно поподробнее про М50/1.4 + 2х удлинитель (у Вас кажется Тамроновский).

Спасибо.

#147 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 23 September 2005 - 23:23

anatoly (23.9.2005, 22:14) писал:

Можно поподробнее про М50/1.4 + 2х удлинитель (у Вас кажется Тамроновский).

Просмотр сообщения


Ну как Вам сказать, в двух словах - "дёшево и сердито". В целом, вроде ничего, как карманный портретник сойдёт; иногда портит боке - оно какое-то более жёсткое выходит нежели у "чистого" М50/1.4; менее любит "лишний" свет - от явных зайцев спасает "вперёдсмотрящий" Пентакс с SMC-ом, а вот контраст резко падает (но у меня резиновая бленда на полтийнике и не только - всегда); на открытой дырке конструкция мажет по углам (что для портрета не столь принципиально), но зато прибретается некий шарм, сложно передать словами, нечто от монокля, скажем так :)
Конечно лучше быть "богатым и здоровым" и иметь М100/2,8 и М85/2 и... Но иногда, когда хочется слегка "удлиннить" полтийник, то это тоже вариант, я вот хочу ещё найти какой-нибудь 1,4-1,5-1,7 конвертер попробовать, да что-то их сложнее найти...

#148 Ien

  • Пользователь
  • 1015 сообщений

Отправлено 24 September 2005 - 00:27

VladLL (22.9.2005, 19:08) писал:

Я хоть "Пастернака вашего и не читал" но мне, почему-то, помнится, что у истД не "урезанный" байонет т.е. полная совместимость со старыми стёклами? Неужели я так жестоко заблуждался?!. ... ... ... Да, пошёл посмотрел у Димитрова - так и есть: "crippled" KAF2 :) Это они прототипный полноформатный MZ-D так задумывали - вот у меня и запало...  Ну... что же... у меня нет слов... по крайней мере цензурных - выходит у Пентакса вообще нет зеркалки с полноценной поддержкой всего объективного ряда!!! Это же какое вселенское жмотство - в камере стоимостью 1,5К уе (на момент выхода) съэкономить на детали в 1,5 уе!!! Чёт я о Пентаксе был лучшего мнения... расстроили Вы меня... ухожу.

Просмотр сообщения


Господа. :) Тут ведь есть люди, которые пользуют старую оптику на цифровых корпусах пентакс. Чего же так шуметь-убиваться. :) Они могут поделиться опытом из первых рук. Ну да - механического поводка нет, но программисты пентакс сделали все, чтобы свести неудобства к минимому. Так что можно пользоваться вполне комфортно старой оптикой без положения "А". Что я и делаю.

#149 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 24 September 2005 - 04:59

Ien (24.9.2005, 4:26) писал:

Так что можно пользоваться вполне комфортно старой оптикой без положения "А". Что я и делаю.

Просмотр сообщения

Ян, тут, похоже, такие регулярные вопросы возникают из-за того, что нигде нет простой и быстронаходимой инструкции, что и как делать. А слабо? :) В смысле завести отдельную веточку с темой типа "Как использовать старую оптику на цифровых зеркалках Пентакс" и там все кратенько по полочкам разложить? Типа: проверяем, что прошивка такая-то, нажимаем кнопочку такую-то и будет нам счастье. А если такая веточка будет, то в наших ФАКах можно будет завести отдельно раздел цифровых зеркальных камер Пентакс и туда ссылку разместить.

Успехов. Владимир.

P.S. Если мне кто такую камеру с набором старых объективов подарит, то в течении нескольких дней обещаю подобный текст сочинить. :)

#150 VladLL

  • Пользователь
  • 865 сообщений

Отправлено 24 September 2005 - 12:41

Ien (24.9.2005, 0:26) писал:

Ну да - механического поводка нет, но программисты пентакс сделали все, чтобы свести неудобства к минимому. Так что можно пользоваться вполне комфортно старой оптикой без положения "А". Что я и делаю.

Просмотр сообщения


Дело в принципе, а не в том возможно это вообще или нет - если объектив ставится на камеру, то далее уже можно снимать - хоть внешним экспонометром пользуйся...

А принцип в том, что, по-моему, если не ошибаюсь, на заре 70-х (прошлого века, разумеется) прогрессивное фотографическое человечество осознало, что замер лучше и надёжнее произволить на открытой дырке и приложило (оно, человечество :)) немалые старания для достижения этого на практике... Теперь же, благодаря совместным титаническим усилиям маркетологов и программистов Пентакса (ну и Никоновские, тоже помогли, чем могли, правда программисты у них всё же похуже будут :) ) мы возвращяемся к замеру на рабочей дифрагме!.. Конечно это согласуется с философской теорией развития по спирали всего сущего, но как по мне, так просто жалко оставлять ранее завоёванные упорным трудом позиции!..





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных