Сообщений в теме: 3342

[nettmann]

MERKURU
А вот неправда Ваша! Я конкретно держал в руках объектив, на котором было написано фокусное расстояние (диапазон, ЗУМ) в нарушении Ваших утверждений ("На объективах никогда не писали и не пишут фр с учетом кропфакторов и пр... если 18 мм то оно и есть 18 мм хоть на фф хоть на кропе. Ну и если 75 мм то то же самое...").
Объектив для Никона беззеркалки. Увидел на ебэе немецком, и решил недорого взять оптику в качестве сменной для ф\а знакомого человека. И обманулся!!!

[kreisser]

MERKURU (18 March 2018 - 16:19) писал:

допустим 40 мм объектив на кропе 1,5 охватит угол равный охвату 60 мм объектива на фф камере.

И на кропе будет с фокусным 60, в отличие от фула где его фокусное 40)))

[KNA]

kreisser (04 April 2018 - 19:14) писал:

И на кропе будет с фокусным 60, в отличие от фула где его фокусное 40)))

Как бы много раз уже говорилось, что ФР объектива не зависит от того, какого размера приёмнику позади него стоит. Хотя, конечно, производитель волен написать и "ЭФР" с учётом кроп-фактора. Только ФР от этого не изменится.

ФР будет 40 мм везде. Угол обзора изменится. Но угол обзора - это характеристика связки "объектив-светоприёмник". Не зря же в ТТД объективов пишут не только этот угол, но и на какого размера кадр объектив рассчитан.

[kreisser]

KNA (04 April 2018 - 19:21) писал:

Как бы много раз уже говорилось.....

Да да, даже помню того чела который много об этом говорил)))
100% согласен, даже когда ставлю на кроп объектив с надписью на корпусе 50мм, надпись не меняется.)))

Сегодня токарю очередной заказик отнес, скоро опишу.

[KNA]

kreisser (04 April 2018 - 19:54) писал:

даже когда ставлю на кроп объектив с надписью на корпусе 50мм, надпись не меняется.)))

О! Самый верный признак

[MERKURU]

kreisser,

Каким образом меняется оптическая схема, которой и задается фр.... можете объяснить?
Непостижимым образом от воздействия фф сенсора?

nettmann,

и что же там было написано?
Тип (марка) объектива ???
Если не назовете значит неправда Ваша.
И смотрите мой вопрос выше этого поста.
Сможете теоретически описать процесс изменения фр объектива от воздействия нижерасположенного сенсора.

KNA (04 April 2018 - 20:02) писал:

О! Самый верный признак

Тут все по К. Пруткову.... НЕ ВЕРЬ ГЛАЗАМ СВОИМ

[kreisser]

MERKURU (05 April 2018 - 10:21) писал:

Каким образом меняется оптическая схема, которой и задается фр.... можете объяснить?
Непостижимым образом от воздействия фф сенсора?

Не понял что Вам объяснять.
Фокусное расстояние — это расстояние от оптического центра объектива до точки фокусировки (в мм), т.е. до плёнки (матрицы), где образуется резкое изображение объекта.

Просто на той же А7 снимите фул объективом в фул режиме. а потом в кроп режиме и вся разница.
Кроп обрежет часть картинки.

[Krolik_1]

kreisser сказал:

Фокусное расстояние — это расстояние от оптического центра объектива до точки фокусировки (в мм), т.е. до плёнки (матрицы), где образуется резкое изображение объекта.

После слова "объекта" необходимо добавить текст "расположенного в бесконечности" . И картинку поправить

KNA сказал:

Хотя, конечно, производитель волен написать и "ЭФР" с учётом кроп-фактора. Только ФР от этого не изменится.

Сталкивался (показывали мне такое чудо), где ЗУМ отмаркирован под кроп (т.е. указаны значения ЭФР).
Довольно тяжело воспринимается , мозг выносит . Особенно с учетом того , что стоял через переходник на другом кропе .

Сообщение отредактировал Krolik_1: 05 April 2018 - 14:48

[MERKURU]

Krolik_1 (05 April 2018 - 14:46) писал:

После слова "объекта" необходимо добавить текст "расположенного в бесконечности" . И картинку поправить


Сталкивался (показывали мне такое чудо), где ЗУМ отмаркирован под кроп (т.е. указаны значения ЭФР).
Довольно тяжело воспринимается , мозг выносит . Особенно с учетом того , что стоял через переходник на другом кропе .

точно мозг вынесет... да и слабо мне верится что какой то производитель так может сделать... смысл в чем ? Пока не увижу такого объектива увы... не поверю. дело в том что кропов слишком много...
да и как пишут на объективе что это эфр?... Какая особая метка стоит...???

kreisser (05 April 2018 - 12:10) писал:

Не понял что Вам объяснять.
Фокусное расстояние — это расстояние от оптического центра объектива до точки фокусировки (в мм), т.е. до плёнки (матрицы), где образуется резкое изображение объекта.
focus1.jpg
Просто на той же А7 снимите фул объективом в фул режиме. а потом в кроп режиме и вся разница.
Кроп обрежет часть картинки.

мне ничего объяснять не нужно.... чуть выше вам все уже рассказали.

Сообщение отредактировал MERKURU: 05 April 2018 - 21:25

[tripod]

koba (02 April 2018 - 18:18) писал:

Пока так, скоро мастер будет переделывать.

а почему не купили готовій переходник под ОСТ 18 ?

[kreisser]

tripod (05 April 2018 - 21:35) писал:

а почему не купили готовій переходник под ОСТ 18 ?

Что за переходники, на Пентакс есть?
И если только линзоблок, гол как сокол, без родного кино геликоида?

[tripod]

tripod (21 March 2018 - 22:23) писал:

Нашол и Польский и от Рафкамера много разных

на барахолке мировой есть, если я правильно все понял
eBay item number: 252936024272
eBay item number:260917663057

[kreisser]

tripod (05 April 2018 - 23:09) писал:

на барахолке мировой есть, если я правильно все понял
eBay item number: 252936024272
eBay item number:260917663057

Такое покупать? Оно того не стоит.

[baryshnikv]

tripod (05 April 2018 - 23:09) писал:

на барахолке мировой есть, если я правильно все понял
eBay item number: 252936024272
eBay item number:260917663057

Так это не геликоиды а простые переходники, для "голой" линзы нужен геликоид, например от Веги12,

[KNA]

baryshnikv (06 April 2018 - 00:30) писал:

Так это не геликоиды а простые переходники, для "голой" линзы нужен геликоид, например от Веги12,

От Веги-12 то зачем? Здоровая же дурища. Разве что для ОКС 100 или 150 мм.

[baryshnikv]

Геликоид от Веги12 лёгкий,с большим ходом, дешевый, мне нравится( у меня в нём "гнездятся" ро2-2м,окс100,visionar 65,и один для линз от гармошек типа 2,9/75 cassar, trioplan,xenar ,.)

[kreisser]

baryshnikv (06 April 2018 - 01:30) писал:

Геликоид от Веги12 лёгкий,с большим ходом, дешевый, мне нравится( у меня в нём "гнездятся" ро2-2м,окс100,visionar 65,и один для линз от гармошек типа 2,9/75 cassar, trioplan,xenar ,.)

Для ОКС-100 от Веги-12 всё не попадется по нормальной цене, а вот для РО2-2М он большой.
Кто подскажет, в какой геликоид поставить ОКС5-75-1 для установки на зеркалки?

[koba]

tripod,
По одной простой причине, что нет нормальных переходников под ОСТ18. Да и потом даже с переходником линзоблок будет вываливаться (нет стопора) Нормальные переходники есть только на ОСТ19 и то профессионалы переделывают их на PL

upd.Для моей системы MFT есть такой переходник: eBay item number: 142381630855 но мне придется покупать на каждый объектив отдельный переходник, так как каждый раз откручивать-закручивать 3 винта это не дело. Это накладно по деньгам и по весу. Переделав же объективы на М42 и прикупив все лишь один переходник, можно вкручивать в него по мере надобности любые линзы.

Кстати кто-то может объяснить почему не сделали элементарного стопора на ОСТ18 и линзоблоки при фокусировке на ближние дистанции просто выпадают? На ОСТ19 же все в порядке...

upd2
Есть еще одна неприятная особенность ОСТ18 (по крайней мере для меня как кинооператора) - при фокусировке, вращается сам линзоблок, что крайне не удобно, да и регулировка диафрагмы всегда сбивает фокус, что бесит.

Сообщение отредактировал koba: 06 April 2018 - 13:18

[nitar58]

kreisser,
Недавно вставлял линзоблок РО2-2 (он очень похож на РО2-2м) в корпус Гелиос-44-4. Очень культурно получилось, и ни одной новой детали не пришлось точить, только имеющиеся подрезать. ОКС6-75-1 тоже должен в корпус Гелиос-44-4 нормально встать, но установочную резьбовую втулку нужно будет вытачивать новую.

koba (06 April 2018 - 13:02) писал:

tripod,
По одной простой причине, что нет нормальных переходников под ОСТ18. Да и потом даже с переходником линзоблок будет вываливаться (нет стопора) Нормальные переходники есть только на ОСТ19 и то профессионалы переделывают их на PL

upd.Для моей системы MFT есть такой переходник: eBay item number: 142381630855 но мне придется покупать на каждый объектив отдельный переходник, так как каждый раз откручивать-закручивать 3 винта это не дело. Это накладно по деньгам и по весу. Переделав же объективы на М42 и прикупив все лишь один переходник, можно вкручивать в него по мере надобности любые линзы.

Кстати кто-то может объяснить почему не сделали элементарного стопора на ОСТ18 и линзоблоки при фокусировке на ближние дистанции просто выпадают? На ОСТ19 же все в порядке...

upd2
Есть еще одна неприятная особенность ОСТ18 (по крайней мере для меня как кинооператора) - при фокусировке, вращается сам линзоблок, что крайне не удобно, да и регулировка диафрагмы всегда сбивает фокус, что бесит.

Если нормальный переходник на ОСТ-18, то линзоблок при фокусировке не вращается и не выпадает.

[koba]

nitar58 (06 April 2018 - 13:20) писал:

kreisser,


Если нормальный переходник на ОСТ-18, то линзоблок при фокусировке не вращается и не выпадает.

Вы на собственном опыте убедились? Переходник зажимает ту часть объектива в которой вращается линзоблок, следовательно точно так же он будет выпадать и вращаться. Мне представилось оптимальным вариантом переделать объективы (пересадив их в корпуса-доноры) под М42. Это решает сразу несколько проблем. В том числе и переход на другой форм фактор. К примеру исчерпается Lumix GH4 и мне захочется перейти на Blackmagic URSA или другие проф. камеры. С М42 это делается очень легко в отличии от ОСТ18.

Будет выглядеть примерно так:

Сообщение отредактировал koba: 06 April 2018 - 13:53

[nitar58]

koba, посмотрите сообщение 1403 этой темы, там есть фото переходника с ОСТ-18 на Sony E полнофункциональный, работает так же как крепление на родном Конвасе.

[koba]

nitar58,
Видел. Возможно переходник и хорош, но внешне не эстетичен и громоздок

[nitar58]

koba, если видели, зачем пишите о вращающемся и выпадающем линзоблоке.
Переходник не маленький, но с ОСТ-19 не меньше.
Его можно доработать, сделать диаметр на 12 мм меньше, смотреться будет лучше да вес убавится, всё ни как не соберусь.

[koba]

nitar58, Так по фото не видно, выпадает он или нет. Только с ваших слов

[nitar58]

koba,в сообщении 1403 есть фото внутренней поверхности, где видна Г- образная пластинка шириной 5 мм, она входит в соответствующий паз объектива и препятствует его вращению при фокусировке. На торце оправы объектива имеются штифты, диаметром 1,2 мм , которые задают максимальный угол поворота маховики фокусировки. На краях диапазона эти штифты упираются в эту Г- образную пластинку. Узел от РФК-5, я только доработал прижим фиксирующих ножей, родная пружина очень жесткая и возникало излишнее трение.

Сообщение отредактировал nitar58: 06 April 2018 - 15:19

[kreisser]

koba (06 April 2018 - 13:48) писал:

Вы на собственном опыте убедились?

Сообщение 2300 Ник мой, а цитата не моя? Что за каламбур?

[koba]

kreisser (06 April 2018 - 15:52) писал:

Сообщение 2300 Ник мой, а цитата не моя? Что за каламбур?

Чт-то пошло не так )

[kreisser]

Со всего я понял, что нужно пройти мимо этих китайских изделий, и действовать по накатанной. Или все точит токарь с нуля (но у меня уже такого нет, пошел на пенсию, жаль), или искать донора и адаптировать линзоблоки.

[KNA]

kreisser сказал:

ли искать донора и адаптировать линзоблоки.

Вот я обычно так и делаю. Разве что под ФР 75мм и выше несколько проблематично найти донора с таким же фокусным чтобы шкала дистанций была актуальной. Доноров с ФР 75 мм вообще по жизни не особо много. А для более длинных актуальнее становится прочность геликоида, ибо дурищи это весьма серьёзные.

[nitar58]

KNA сказал:

Разве что под ФР 75мм и выше несколько проблематично найти донора с таким же фокусным чтобы шкала дистанций была актуальной

Для корпуса Г-44-4, (после установки линзоблока например Р02-2) можно напечатать и наклеить новую шкалу расстояний, она будет в основном закрыта и её будет сложно отличить от родной.