Сообщений в теме: 137

[Nick]

Вроде бы *ist позионируется как камера уровня MZ-5N, тоесть классом выше чем очень (для меня) симпатичная MZ-6

[kee]

Ее бы еще в продаже увидеть!

[SergeyChernow]

Судя по тому, как Вы сформулировали тему, Вы читали вот это: http://penta.freeday...rum=2&topic=855.

Как бы там его ни позиционировали продавцы (разработчики в этом смысле -- не лучше), класс камеры определяется факторами, о которых нам, увы, никто ТОЧНО не скажет -- ресурсом и точностью всех узлов.
Нам, со стороны, остается ориентироваться только на косвенные и/или второстепенные признаки, как то: номинальные диапазоны работы затвора, экспонометра, AF, число всевозможных датчиков (о точности и стабильности работы соответствующих систем это еще ничнго не говорит), стиль управления, конструкционные материалы и т.п... Ну да, по этим показателям у *ist все относительно благополучно.
А вот по одному -- но для камеры, позиционируемой для ПРОДВИНУТОГО И ТРЕБОВАТЕЛЬНОГО пользователя, весьма принципиальному -- ПРОВАЛ полный. Речь о совместимости с оптикой прежних серий и третьих производителей, о МЕХАНИЧЕСКИХ K-mount объективах. Нет ее! Потеря возможности корректно работать с такой оптикой -- дело серьезное...
Так что не соглашусь я насчет "уровня MZ-5n". Все несколько сложнее: в некоторых отношениях -- даже выше (работа со вспышкой), в других -- наоборот.
Кому как, мне, например, последнее важнее.

[Nick]

Уважаемый Сергей! Сравнивая MZ-6 и *ist я имел (точнее продавец) ввиду при похожести данных (кроме количества точек экспозамера) ресурс выработки, по словам продовца последняя расчитанна на вдвое большее время работы, да и цена, вдвое против шестёрки.

[Vitas]

И откуда продавцы все знают? Может он по цене это прикинул - раз в 2 раза дороже то и работать в 2 раза дольше будет?

[Nick]

Ну ежели не у пентарв покупать,(тобишь не в России ) то совсем и не в два раза...

[Daniel Rice]

Цитата

Сравнивая MZ-6 и *ist я имел (точнее продавец) ввиду при похожести данных (кроме количества точек экспозамера) ресурс выработки, по словам продовца последняя расчитанна на вдвое большее время работы, да и цена, вдвое против шестёрки.

Это смотря как с камерой обращаться. И как много снимать.
А продавцу лишь бы продать - он что угодно вам скажет.


(Edited by Daniel Rice at 1:39 pm on June 10, 2003)

[Victor M]

Подержал тут в руках *ist. Не понравился. Очень легкий, маленький. У меня руки не крупные, но и мне он маловат. Возникает ощущение, что держишь в руках цифромыльницу. Сейчас у меня MZ-7. И это хорошо.  Думал, может поменть? А теперь не буду. Кстати о ценах. Я его видел за 踈 (цена без налога в США). Мне что-то логика Pentax в его линейке не совсем понятна. Вот Minolta: 3, 4, 5, 7 и 9. Хоть какая-то линия есть.

[Pavel]

"Мне что-то логика Pentax в его линейке не совсем понятна"

Логика-то как раз понятнее некуда: как бы хоть чем-то покупателей привлечь -- тут вам, детишечки, и традиционное управление, как у механики, и колесами на рукояти, как у Кэнон/Никон/Минольта (лучше бы уж все на классику делали что ли!). А то, что последовательности нет и преемственности управления от медели к модели разбивается, так это у Пентакса уже давно такая болезнь. Причем, хотя я не маркетолог, но как пользователя меня такие метания немного раздражают... и тревожат. Ощущение такое, что компания изо всех сил пыжится, чтобы хоть как-то сохранить рынок, но у нее это явно не очень хорошо получается. Впрочем, с той же Минольтой тоже не все так уж хорошо, несмотря на "стройность" модельного ряда: в России я Минольт вижу мало -- одни Никоны да Кэноны...

[Ien]

Вот сегодня тут  появился - помня здешние треволнения и недовольство, решил подержать в руках и отчитаться. Держал с пристегнутым "старым тамроновским" 28-105. Значится так. Откровенно не понял, что имелось ввиду, когда говорилось, что зона узкая, все точки в куче. Ничего подобного. Зона реально широкая, явно шире MZ-S. Точки - маленькие квадратики, так они много у кого маленькие, у того же EOS3, например (кстати широкая зона мне не показалась уже, чем у каноновской тройки. Точки, конечно, не так кучно). Точками поуправлял - теоретически должно быть удобно. Пластмасса мне не показалась такой уж дешовой, под рукой не играла, но я не жал казенную сильно, признаться (хотя "серебрянка", конечно, не радует), да и "пустой" камера не показалась - чего то весит. Что точно, так это размеры - снимать и управлять ей комфортно без батарейного блока, лично мне, не представляется возможным. Еслиб человек метр сорок ростом был - само то. /> Ну так надо к этому философски относится. Покупаете блочную камеру, второй блок к которой (батарейный) является ее неотъемлимой частью. /> Зато с блоком, мне видится, эргономика должна быть весьма вкусной. Видоискатель светлый, информация удобна и читаема. Далее автофокус. То, что он быстр, думаю никого не удивит. А вот то, что это первая, наверное, по-настоящему тихая камера пентакс, было для меня приятной неожиданностью(хотя это еще не все - надо перемотку слушать). Фокусировочный же мотор - ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО необычно тих для пентакса. По-ощущениям почти на уровне USM.
Что вот забыл - это пощелкать затвором. />  Так что тут ничего сказать не могу. Но камера скорее понравилась, как и, честно говоря, ожидалось. Нет причин любителю "заточеному" на съемку динамичных сюжетов пренебрегать ей. А как альтернатива и совершенно другая идеалогия - имеется 5n. Думаю, нам не стоит обижаться на пентакс, что имеется столь широкий выбор в близком классе.  

[alik]

//Пластмасса мне не показалась такой уж дешовой//

Да обычная, как у всех. За такие деньги она бывает разной? />

//"пустой" камера не показалась - чего то весит//

Да, весит. С батарейками не легче других.

//Видоискатель светлый, информация удобна и читаема.//

А размерчик? Ну, меньше ж МЗ-ток, а?

//То, что он быстр, думаю никого не удивит//

Но не быстрее. Не быстрее ж? />

//Что вот забыл - это пощелкать затвором//

Эх, Ян! Ну как же так?! Обязательно пощелкайте! Будете чрезвычайно поражены. (Пощелкаете - расскажите о своих ощущениях. Очень хочется услышать мнения других людей.)

//Думаю, нам не стоит обижаться на пентакс, что имеется столь широкий выбор в близком классе.  //

Согласен. Полностью поддерживаю. (Что скажет ув. Павел? /> /> )

[Max]

Не знаю, насколько кстати, но может кто из владельцев МЗ-С поделится насчёт выбора точки фокусировки? У меня не получилось лучше чем полунажать спуск, придавить джойстик и нажать кнопку автофокусировки. Честно говоря, я полагал что выбрать точку фокусировки будет достаточно чтобы камера на неё навелась. Необходимость дополнительных телодвижений слегка огорчает. К сожалению я не читал  мануал, но за 10 минут общения с камерой других способов я не нашёл. Если кто-то развеет моё непонимание буду весьма признателен в этом вопросе. Опыта длительной эксплуатации  МЗ-С не имел.

[Nick]

ЦЕНА!!! В Вильнюсе цена *ist и MZ-6 одинаковая с 28-105 669$. Причём продаёт самая большая и уважаемая в Литве фирма, которая импортирует всё кроме минольты.

[alik]

Кстати, я тоже уже пару раз слышал о невысокой цене на Ист, в район 6-ки как раз. И еще проходил слушок о намерении компании уже попрощаться с этой самой 6-кой />. Это меня, как человека, связанного в некоторой мере с предсказатевательской отраслью человеческой деятельности (журналистика) наталкивает на некоторые мысли. Ист пойдет в замен 6-ки, и займет нишу как раз средней любительской камеры. Должна появиться еще верхняя любительская - как раз в конкуренты Ф-80 и ЕОС-30. Но! Не так скоро, а именно тогда, когда появится смена вышеназваным конкурентам. Это, в принципе, должно быть логично. А до тех пор 3-ка и 5-ка с производства не будут сниматься. Ну, МЗ-С, наверное, останется еще на несколько лет. Для таких камер число покупателей всегда было невелико, но оно и не уменьшится. Ну и конечно же, 60-ке подойдет смена через годик в стиле Иста (кстати, не такая она уж и галимая в ряду конкурентов, при детальном сравнении она по многим параметрам выигрывает).
Вот... Очень даже логичненькая линеечка вырисовывается. Остается надеяться, что в этот раз компания не уйдет снова в запой и не стормозит с производством />...

(Edited by alik at 11:36 pm on July 6, 2003)

[vitc2]

На данный момент на B&H цена ist составляет跌, на MZ-6 - 赼 долларов соответственно. Это не один ценовой сегмент, по крайней мере, на текущий момент.
Далее мои вольные мысли, которые не претендуют на большую достоверность:
Что касается новых камер для продвинутых любителей, мне кажется более вероятной попытка удешевить MZ-S за счет унификации некоторых узлов с ist, а так же подтянуть характеристики MZ-S к уровню младшей модели и грядущей цифровой камеры.
Выпуск принципиально новой модели на коллапсирующий рынок пленочных зеркалок для продвинутых любителей, для Пентакса может запросто стать последним гвоздем в крышку гроба. Пусть уж лучше доделает ist-D и заработает на нем денег.

[Pavel]

"Выпуск принципиально новой модели на коллапсирующий рынок пленочных зеркалок для продвинутых любителей, для Пентакса может запросто стать последним гвоздем в крышку гроба"

Не так все просто. Иначе зачем было в свое время полностью хоронить серию Z в целом и Z1-p в частности? Все ожидали ему на смену чего-то похожего, но с более совершенным (многозонным) автофокусом и вертикальной питающей рукояткой. А получили MZ-S -- полностью другой аппарат.

После несостоявшегося выпуска MZ-D на базе MZ-S все полагали, что логичнее всего просто поставить в аппарат сенсор меньшего размера и тем самым снизить стоимость -- благо все остальное уже есть (дело ведь дошло до предсерийных образцов). Но вместо этого фирма соорудила цифровой *ist.

Почему это все делается так, я не знаю. Имею некоторое предчувствие, что у маркетологов и дизайнеров фирмы не все и не всегда в порядке с головой, но, не будучи специалистом ни в одной из этих областей, ничего конкретного сказать не могу.

[LetterEater]

А что это должно было быть - MZ-D? Нельзя ли поподробнее? Есть ли про нее какая-нибудь информация? Все-таки очень странно, что имея почти готовую камеру, взяли и сделали *ист с нуля.

[Alec Drouzhcenko]

>Имею некоторое предчувствие, что у маркетологов и дизайнеров фирмы не все и не всегда в порядке с головой

Знаете, Pavel, я вот давно за Вами наблюдаю />, не хочу учить и т.п.,просто выскажусь по этому вопросу...
Есть такая широко известная компания (имя я не назову, просто потому, что это не важно), так вот эта компания продает несколько продуктов из своего модельного ряда в УБЫТОК!!! во всем мире!!! где-то больше, где-то меньше, но везде в убыток. Вопрос: зачем? А затем чтоб держать эту часть рынка, вот и все...
Есть и другой прикол: компания подстраивает свои продукты под определенный круг пользователей в определенной стране, обычно США и Япония, и Европа(есть такая страна/>), при этом восточная часть этой самой страны никого не интересует, кто, что, зачем....а нам наср?ть...вот так вот они относятся...не все, но многие...
Ведь не зря говорят "то, что русскому хорошо, немцу - смерть", а то что немцу хорошо, нам не нравится, хотя с немцем, я наверное не прав, бо вот как раз немецкие товары мне и нравятся, тока стоят они частенько />, да я и не русский />
О, кстати, о немцах, возьмите Семен, ох..нно огромная корпорация 470000 работников во всем мире, их подразделение, которое "мобайл", за пять лет и ОПА с 5% аж 14% мирового рынка (оценки приблизительные), и это при том, что аппараты были простыми и недорогими, но...НАДЕЖНЫМИ...ИМХО...
А Сеагате, тот ваще всех по самой ой вставил, на скази драйвах 65% всего рынка на обычных 51%!!!!по той же простой причине...надежности...а за сколько? за три года, а рекламу вы этого самого сеагате видели на улице, правильно - нет...а почему так? да просто, имхо, так вот сложилось />
Вообще многие ли из вас видели рекламу Miele? a Loewe? a Liebherr? даже Siemens(хотя это встречается, но редко, и только последнее время), о а BMW видели? Плохие продукты делаются под этими марками? нет. вот поэтому их и не надо рекламировать! Они продают себя сами...рекламу Phillips, видели? Думаете они просто так придумали Whirlpool?
Все выше написаное есть мое мнение, можно его конечно оспаривать, но смысл.../> я не хочу сравнивать с Pentax, но может мы чего то не знаем? они про свою компанию заботится должны...ведь так?

Я вообще о чем? а ну да...не стоит так ругать Pentax, зачем? я думаю что у них есть планы "войны" на десять лет вперед (думаю что на десять, а то и больше, бо Intel строит на пять, а там ситуация меняется ой, как быстро по несколько ТЫСЯЧ новых продуктов в год) и эти самые планы у них нормальные, а не какие-то кривые, просто действия для их осуществления нам не понятны...

[vitc2]

Алек, я с Вами не согласен. Хотя у Пентакса могут и быть планы развития на десять лет вперед, это не значит, что у него есть несгораемая защита от разорения. История знает много примеров, когда известные компании разорялись. Далеко ходить не надо - Полароид. Кто-то наверняка тоже говорил, что у них есть планы на 10 лет вперед.
Что касается рекламы, про Loewe не скажу, а БМВ рекламируется весьма активно. Не в России, где, к сожалению, число их потенциальных покупателей вряд ли перевалит за 10 тысяч.
Да и способы рекламы есть разные. Это не обязательно ролик по телевизору.

[Matros]

> А что это должно было быть - MZ-D? Нельзя ли поподробнее?

http://www.bdimitrov...types/MZ-D.html

[Alec Drouzhcenko]

>Да и способы рекламы есть разные. Это не обязательно ролик по телевизору.

Вот я про это и говорю! не рекламируются хорошие вещи, не рекламируются!

Да, присутствие какой-то информации все-таки необходимо, но она не сводится к "эта машина супер-пупер", у БМВ, кстати, реклама ОЧЕНЬ оригинальна - это короткометражные фильмы с участием звезд и отличным сюжетом, часто с оригинальной режиссурой, особенно мне нравится фильм с Мадонной, там М-ка участвует 545i... эх, вот это ВЕСЧЬ.
Это реклама только для того чтоб Мы знали что есть такая новинка и все! а то что она хорошая должно говорить Имя.
а не так:
-  у меня мало денег и я не могу купить Windows, поэтому мне приходится работать в DOS'e....
ДОСЯ научит ВАС экономить! />:)/>

думаете эта шутка просто так родилась?....
хорошие вещи не рекламируются, в обычном понимании, рекламируются торговые марки....Вы много в своей жизни видели сгоревших процессоров Intel - я мало...
Intel плохо? но и у них были такие промахи...и что? а ничего....
Вот так и Pentax, возможно, а возможно, и не так....есть только самый достоверный способ проверить - ждать...

Вот тут некоторые сокрушаются, как же так...как же это так нельзя(про Pentax)...я в свое время тоже сокрушался точно также (про Intel) и что? а ничего...
имея немного денег, и хороший опыт апгрейда своей домашней машины, могу похвастать что за два года с С600/128/10/Video16Mb она стала P4 2400/1Gb/160Gb/V64Mb промежуточных этапов было много и это при том, что я не придавал особого значения ее производительности, т.е. производительность была не самоцель!!! так подворачивалась возможность - апгрейдил....и теперь нашел другой способ тратить деньги - фото...уже больше тонны и это за три месяца, то ли еще будет ой-ой-ой...MZ-S чешется...а сестра телевизор просит, а MZ-S дешевле....

Я вот к чему, любая нормальная компания старается продавать свои продукты как можно чаще, отсюда упрощение моделей в смысле управления и т.п., ничто не дается бесплатно! вот яркий пример....Pentax круто? круто! мы умеем делать линзы, но есть большой запас линз у народа, не проблема - уберем совместимость со старыми линзами из нашего нового супер-пупер продукта...и ВАУ! мы победили.... Это нормальная политика!!!
по параметрам *ist вроде и не плох! и не дорог! по осчусчениям не знаю - не пробовал.

точно так же с оргтехникой - картриджи на старые модели страшно дороже, чем на новые и так будет ВСЕГДА!!! имхо, конечно...

Pentax, имхо, стремится качественно влезть на потребительский рынок, не зря, имхо, в FA J асферика, ой не зря...
купите кто-нить - попробуйте, расскажите или так попробуйте и расскажите....ну интерсно ж, прав аль как?

Еще раз напоминаю, это все мое личное мнение и никого убеждать в том или ином я не хочу, и, надеюсь вы тоже не будете.../>

[alik]

Ой, зачем так долго доказывать Павлу, чё он и сам знает... Ну, роль у него такая />.
А БМВ - фиговая машина. /> Были б у меня на нее деньги, все-равно купил бы Волгу-21, продул, промыл, отъюстировал, заменил прокладки - и тогда Кайф... ДАаа
/>

[Nilsson]

Hotja eto i ne atualjno dlja menja, no:  jestj li u *ist'a krestovidnyje AF datchiki? Hotel zadatj etot vopros v Foto.ru, a tam takoj, izvinite, svinarnik...

[Pavel]

"Ой, зачем так долго доказывать Павлу, чё он и сам знает... Ну, роль у него такая"

Интересно, какая? Та, что под аватаром? Так то не роль -- то мировоззрение...

[vitc2]

Цитата

Quote: from Nilsson on 6:17 am on July 8, 2003
Хотя это и не актуально для меня, но:  есть ли у *ist'a крестовые AF датчики? Хотел задать этот вопрос в Foto.ru, а там такой, извините, свинарник...

Есть. 9 из 11 - крестовые: http://www.popphoto.com/article....review=

[VladK]

Есть. 9 из 11 - крестовые
Хм-м... Смешно будет/>, если *ист по АФ в целом уделает S-ку. Пока мало пользовал S-ку с АФ, но как-то не почувствовал особого преимущества по сравнению с 6-кой.
Но не S-ку, не 6-ку на *ист менять не побегу. И так тошнит от бигборда с картинкой EOS-300V, мимо которой пару раз в день проезжать приходится. Какой-то попсовостью от него разит.

[Pavel]

"Пока мало пользовал S-ку с АФ, но как-то не почувствовал особого преимущества по сравнению с 6-кой"

А его и нет даже по сравнению с MZ-50. Последний благодаря огромному, хотя и единственному датчику вообще фокусируется мгновенно даже при крайне поганом освещении, уделывая в этих условиях все автовокусные аппараты, с которыми до сих пор приходилось иметь дело... если, конечно, ему есть за что зацепиться -- датчик-то всего один. Вообще у всех MZ автофокус почти одинаково хорош или плох -- это как кому удобнее думать />

[vitc2]

VladK - мне тоже кажется неразумным иметь более продвинутый автофокус на младшей модели, потому я считаю, что шансы на обновленный MZ-S весьма неплохие. И мне хотелось бы, чтобы у *ist автофокус был лучше: все-таки точно такой же будет и у *ist-D. А Пентаксу, чтобы откусить бОльшую долю рынка, надо быть чем-то лучше чем 10D.

[Kirill Telyatnikov]

А вот по одному -- но для камеры, позиционируемой для ПРОДВИНУТОГО И ТРЕБОВАТЕЛЬНОГО пользователя, весьма принципиальному -- ПРОВАЛ полный. Речь о совместимости с оптикой прежних серий и третьих производителей, о МЕХАНИЧЕСКИХ K-mount объективах. Нет ее! Потеря возможности корректно работать с такой оптикой -- дело серьезное...

Люди, поясните, пожалуйста, в чем выражается эта пресловутая несовместимость? С какими конкретно объективами не будет корректно работать звездист, почему, и в чем это будет выражаться? А то упоминаний о поругании последнего оплота сквозной окулярно-коробчатой совместимости много, а деталей нигде сыскать не удается. На фотографии смотрю: байонет один в один, контакты все, вроде, на месте, поводок диафрагмы - один в один - хде грабли, товарищи? Мудрейшие, растолкуйте, если не затруднит.

[Lexander]

Цитата

Quote: from VladK on 7:48 am on July 8, 2003
Но не S-ку, не 6-ку на *ист менять не побегу. И так тошнит от бигборда с картинкой EOS-300V, мимо которой пару раз в день проезжать приходится. Какой-то попсовостью от него разит.

Забавно...
Когда сапоп выпустил вслед за 30/33 300V -- сапопщики совершенно спокойно на это реагировали. Ну вроде того: "есть canon и canon"; или "все сапопы хороши выбирай на вкус"...
А тут вон какие прогнозы кто кого уделает, да еще со вздохами "вот раньше, когда трава была зеленее... Z1p, ... MZ-50 ...

Может и черт бы с ним?? Ну сделали очередную пародию на 300V  и пусть. Может чего-нибудь еще сочинят. Не попсового.