тестирование фототехники
#1
Отправлено 05 February 2010 - 10:33
читая форум пришёл к довольно парадоксальному заключению.
покупая новую технику многие фотолюбители (включая меня) начинают её эксплуатацию с тестирования.
это логично.
в технике хочется быть уверенным.
НО....
очень часто замечаю, что тестирование плавно переходит в самоцель. то есть если искать недостатки, то их непременно находится. это подстёгивает новую волну тестов. ну и т. д.
в результате весь процесс фото-творчества сводится к фотографированию газет, мишеней, созданием тем "помогите!" и обращениям в сервис (простите, если утрирую).
то есть техника, купленная для того, что бы доставлять радость владельцу, превращается в орудие пытки.
очень "понравилось" одно сообщение на форуме. человек купил К-х и был счастлив,видя результаты. но прочёл на форуме об утилитке, проверяющей наличие битых пикселей и решил свою камеру протестировать. результаты теста его убили. утилитка увидела то, что он не видел, или не замечал. и здесь началась проблема. как лечить? нести ли в сервис? и прочее...
я и сам чуть было не скачал себе такую утилитку. и до сих пор порываюсь. но ЗАЧЕМ? ведь моя камера меня СЕЙЧАС пока радует. стоит ли кликать беду (создавать проблемы)?
возникает дилемма. тестировать, или ну его? от греха подальше...
где лежит та грань, отделяющая творчество от тривиального следования ТТХ? когда ТТХ начинают иметь значение? и когда перестают его иметь?
я с последней камерой так же намучился. начал с тестирования. "жуткие" проблемы с фокусировкой и со стабилизацией. месяц мучился тестами, пока в конец не выдохся. вот прочитал эту историю с утилиткой и в голове что-то повернулось. просто начал снимать, стараясь не думать ни о мажущем фокусе, ни о кривой стабилизации.
и... жизнь стала налаживаться. либо я приспособился к камере, либо она ко мне. но тех проблем, которые показывало тестирование, я сейчас не вижу. или не замечаю. вижу только, что камера отрабатывает не всегда идеально. а разве бывает иначе?
интересно было бы узнать мнение одноклубников на эту тему...
#3
Отправлено 05 February 2010 - 11:17
Да я и без всяких утилит вижу пару горячих на всех своих камерах - от к110 до д300 и д90. И не парюсь.
И без тестирования знаю, что к10 + сигма 18-125 на широком чаще всего не фокусируется вообще. А АФ д90 в сложных усилиях промахивается в разы чаще, чем АФ д300.
Эх, если бы самочувствие (в широком смысле) или доходы зависели бы от технического совершенства используемых инструментов... было бы оч. неплохо.
Сообщение отредактировал Владимир Минаев: 05 February 2010 - 11:21
#5
Отправлено 05 February 2010 - 12:17
Но с другой стороны, кто предупрежден, тот вооружен. И знание особенностей камеры/объектива позволяет сделать поправки при съемке.
Например, Вы снимаете портрет. Зная, что объектив дает небольшофй бэк-фокус, Вы можете сфокусироваться не на глаза, а на нос. И получить в итоге хороший снимок с фокусом на глазах. А не расстраиваться потом, что в фокусе оказалось плечо или макушка.
Или другой пример: подкрадываясь к пугливой птичке в тени/сумерках, я первым делом включаю на камере ручной фокус. Так у меня будет всего один шанс сделать кадр. А с автофокусом - ни одного, потому что пока объектив будет жужжать и ездить туда-сюда, птичка улетит.
Не говоря уж о том, что многие проблемы можно решить, если знать о них. А не биться головой об стенку, не понимая, почему ничего не получается.
#6
Отправлено 05 February 2010 - 12:45
Inari (5.2.2010, 13:16) писал:
Но с другой стороны, кто предупрежден, тот вооружен. И знание особенностей камеры/объектива позволяет сделать поправки при съемке.
но чаще можно наблюдать несколько обратный процесс...
#7
Отправлено 05 February 2010 - 12:48
vadim69 (5.2.2010, 10:32) писал:
vadim69 (5.2.2010, 10:32) писал:
vadim69 (5.2.2010, 10:32) писал:
#8
Отправлено 05 February 2010 - 13:05
vadim69 (5.2.2010, 9:32) писал:
покупая новую технику многие фотолюбители (включая меня) начинают её эксплуатацию с тестирования.
...
возникает дилемма. тестировать, или ну его? от греха подальше...
...
Возможно, что я и в меньшинстве, но я не тестировал.
(Ну, не считая традиционных десятка - полтора кадров в комнате и из окна, сразу после покупки.)
Купил, - работает и хорошо. Снимает лучше, чем моя предыдущая? Лучше! Замечательно. Мне больше ничего и не нужно. И не тестировал не потому, что чего-то боялся, а потому, что мне это реально не нужно. Я удовлетворен и не парюсь.
Прикупил недавно пару новых объективов - и опять не парюсь, потому как они лучше "кита" - это и без всяких тестов видно. Никаких мир и тестовых таблиц не снимал и не собираюсь.
Буду покупать новый фотик (сейчас "К-м") не из-за каких-то лучших характеристик более старших моделей, а только тогда, когда нынешний перестанет меня в чём-то удовлетворять.
(Снимаю им почти год, около 6 тыс. кадров и не вижу пока резона его менять. А планирую прикупить ещё пару объективов, фильтры, вспышку...)
Так что - не парьтесь!
(Впрочем, я любитель. Фотография - моё хобби. Возможно, что для профессионалов тестирование необходимо. Хотя вряд ли они это делают ПОСЛЕ покупки.)
#10
Отправлено 05 February 2010 - 14:13
vadim69 (5.2.2010, 12:44) писал:
но чаще можно наблюдать несколько обратный процесс...
Да, именно об этом я и говорю. Если проблему нельзя устранить, с ней можно научиться уживаться и свести к минимуму ее влияние. И это продуктивнее, чем раз за разом фотографировать кирпичные стены, а потом биться об них головой, или игнорировать (тот самый подход "на первый взгляд все отлично и ладно)
А обратный процесс... Ну, есть люди, которые от процесса тестирования получают гораздо больший кайф, чем от съемки. И пусть - если человеку нравится, зачем ему мешать?)
Сообщение отредактировал Inari: 05 February 2010 - 14:13
#11
Отправлено 05 February 2010 - 15:20
vadim69 (5.2.2010, 10:32) писал:
это логично.
- индиферентное отношение к некоторым функциям камер и свойствам выдаваемого камерой изображения, как то шумы, цвет, ДД...
- индиферентное отношение к свойствам и фишкам оптики; вплоть до таскания лимов в карманах без крышек.
Потому как приходит понимание, что в ряду многих факторов, из которых складывается хорошая фотография, эти свойства и фишки стоят на *дцатом месте и в контексте эмоционального воздействия на зрителя от получаемого результата очень часто сугубо вторичны.
Не раз встречал творческих некоммерческих фотографов, и довольно успешных и известных, которым как-то ну совсем "по барабану" чем снимать. Лишь бы удобство и эргономика камеры соответствовали запросам.
#12
Отправлено 06 February 2010 - 10:10
Inari (5.2.2010, 14:12) писал:
Ну, есть люди, которые от процесса тестирования получают гораздо больший кайф, чем от съемки. И пусть - если человеку нравится, зачем ему мешать?)
#13
Отправлено 06 February 2010 - 10:34
Bondezire (vb007) (5.2.2010, 16:19) писал:
- индиферентное отношение к некоторым функциям камер и свойствам выдаваемого камерой
вот не встречал таких в жизни
а на форуме?
видимо они не создают много шума вокруг себя. их не слышно.
но отлично слышно любителей тестирования.
наверное по этому создаётся довольно однобокое впечатление о пользователях фототехники....
Inari (5.2.2010, 15:12) писал:
о то ведь мучаются
#14
Отправлено 06 February 2010 - 11:42
Bondezire (vb007) (5.2.2010, 15:19) писал:
Цитата
#15
Отправлено 07 February 2010 - 00:42
Шпигель (6.2.2010, 10:41) писал:
А это уже скорее, тестирование себя, как фотографа. И я это проходил (и прохожу), и наверное, все так.
Но причем тут фототехника? Вы же задаёте вопрос по фотосъемке!? Хоть и в ироничной, как мне показалось манере.
#16
Отправлено 07 February 2010 - 01:13
vadim69 (6.2.2010, 10:33) писал:
а на форуме?
Шпигель (6.2.2010, 11:41) писал:
#17
Отправлено 07 February 2010 - 02:03
Тестирование фотожелезок и фотостекляшек - это не только исследование их ТТХ, это еще и затачивание собственных рук под это железо.
Конечно это плохо когда тестирование вытесняет и замещает собственно использование техники по назначению. И такая зараза существует, да...
Но как совсем обойтись - без собственно тестов? Как можно брать "на дело" например новый обьектив, не имея представления о его поведении в той или иной сьемочной ситуации?
И вот тут надо четко различать два принципиально разных подхода: подход мастера - старого зубра, который родился с Лейкой в руках, шел по жизни с кофром на плече, и наощупь находит в кармане нужный лим, чтобы сделать шедевр из заурядного цветочка... и подход новичка, который вчера
При этом надо учитывать, что у старого мастера карманы забиты хоть и пыльными но Лимами, а новичку достается как правило дешевка или старье, которое действительно надо хорошенько проверить перед употреблением...
Вот у меня сегодня была вечная засада... Ходит гулять с пятисотником наперевес, птичек искал... А обьектив 3М5А проблемный, поймать птичку в фокус бывает задачей нетривиальной... хотя иногда удается. И непонятно мне, отчего 90% снимков - брак по фокусу, только ли из-за кривых рук? Когда стану мастером и гуру одновременно, наверное буду знать ответ... или обзаведусь нормальной техникой. Или перестану фотать птичек...
И еще мне непонятно - какая нафиг композиция, какой поиск шыдеврального сюжета с птичками, при 10% выхода технически-годных кадров?
#18
Отправлено 07 February 2010 - 02:11
#19
Отправлено 07 February 2010 - 10:23
Шпигель (7.2.2010, 3:02) писал:
сдаётся мне, что разница в подходах кроется именно здесь.
как тестировать?
ну купил я себе портретник, к примеру. а начинаю съёмку с газеты. где логика?
я понимаю, когда снимаешь, снимаешь, а результат не нравится. что бы понять причину - берёшь газету, или что-то ещё и делаешь подробный тест. вроде логично.
а начинать с газеты? это ж заведомый приговор для техники. поскольку поиск будет не в направлении причины конкретной проблемы, а с целью выявить ВСЕ недостатки оптики. плюс огрехи самого теста. а результат - желание отнести вещь на свалку...
Сообщение отредактировал vadim69: 07 February 2010 - 10:24
#21
Отправлено 07 February 2010 - 11:47
Шпигель (7.2.2010, 5:02) писал:
Тестирование фотожелезок и фотостекляшек - это не только исследование их ТТХ, это еще и затачивание собственных рук под это железо.
Я полностью согласен с коллегой Шпигель.
У многих любителей, в том числе и профессионалов через руки прошли множество фотокамер, от плёнки - до цифры. И каждая камера имеет свои особенности, некоторые присущи только этой камере или этому производителю.
Чтобы не ныть на форумах по вопросам какая плохая попалась камера, нужно вначале её хорошо протестировать. Узнать её особенности, сильные и слабые места и стороны!
В дальнейшем, при фотосъёмке по максимуму использовать сильные стороны и грамотно обходить слабые места, благо как технических, так и организационных приёмов для этого много.
Вот тогда фотография будет в радость и фототехникой будете всегда довольны.
А если нашли, к примеру, определённые недостатки в работе автофокуса с определённым объективом, не нужно орать истошно об этом везде. Не проще ли, и правильней, использовать другой объектив, который фокусируется быстро и качественно. Ну а если очень нравится тот объектив, который плохо дружит с автофокусом данного аппарата, не правильней ли молча, без воплей крутить ручками. И кадры будут получаться на уровне, и к технике будет больше уважения.
А усердно выискивать недостатки, как истерички у своих детей на заднице прищи, поверьте, не принесёт вам ничего, кроме разочарования
#22
Отправлено 07 February 2010 - 11:55
ArSeNik (7.2.2010, 11:44) писал:
вот именно по газетке и по линейке я обнаружил у новенькой (только из коробки) К-х совершенно непредсказуемый фронт-бэк-фокус (в одном лице). неделю снимал линейки, стены, газеты и так и сяк. хотел обратно отправить. и вообще с ума сходил.
вроде отлегло.
отсюда и тема эта...
Сообщение отредактировал vadim69: 07 February 2010 - 11:58
#23
Отправлено 07 February 2010 - 11:59
Шпигель (7.2.2010, 2:02) писал:
Вот у меня сегодня была вечная засада... Ходит гулять с пятисотником наперевес, птичек искал... А обьектив 3М5А проблемный, поймать птичку в фокус бывает задачей нетривиальной... хотя иногда удается. И непонятно мне, отчего 90% снимков - брак по фокусу, только ли из-за кривых рук?.....................
И еще мне непонятно - какая нафиг композиция, какой поиск шыдеврального сюжета с птичками, при 10% выхода технически-годных кадров?
У него слишком длинный ход фокусировочного кольца, если еще смазка на морозе загустела, то 10% нормально.
Привыкнете и будет больше, Вы же не на пленку фотографируете, это с пленкой могут руки опустится.
#24
Отправлено 07 February 2010 - 12:35
oni_volk (7.2.2010, 11:46) писал:
Лучше всего - профилактика. Заметив в себе склонность к замене пейзажа кирпичной стеной, девушки-модельки газетой и т.д. - давить в себе это, беспощадно!
разумеется, ФФ/БФ это нехорошо, фиолетовые веточки на фоне неба тоже не айс, АФ мог бы и пошустрее быть... Но просто необходимо убедить себя что все это - неизбежное зло, что у К&Н не лучше, и вообще все на свете фигня... Даже если такое убеждение граничит с заблуждением, пейзаж с хроматичными веточками лучше фотографии с кирпичной стеной!
#25
Отправлено 07 February 2010 - 14:44
Всегда проверяю, как работает каждый объектив с имеющимися камерами на наличие фронт/бэк фокусов и ошибок экспозиции.
Всегда проверяю, как рисует оптика.
Если что-то не устраивает, не покупаю.
Если оптика куплена, то делаю несколько снимков различных мишеней для определения виньетирования (создаю маски и определяю параметры виньетирования для последующей обработки фотографий), тоже для дисторсии.
Обязательно проверяю резкость по полю.
На всё про всё уходит полтора-два часа.
В процессе эксплуатации периодически проверяю на фронт/бэк фокус.
#26
Отправлено 07 February 2010 - 15:11
Шпигель (7.2.2010, 1:02) писал:
Я беру новый объектив и иду снимать. Что-то получается сразу, а что-то не так, как я планировал. Ну и что? Другой раз будет лучше. К новому объективу/камере нужно просто привыкнуть, изучить их. Но не в искусственных условиях, я считаю. Мне, по крайней мере, это никогда ничего не давало. Поэтому я с некоторых пор, просто перестал тратить на это время.
Но если кому-то это "тестирование" хоть как-то, хоть в чем-то помогает, то почему нет? Просто мой опыт говорит об обратном.
#27
Отправлено 07 February 2010 - 15:20
Ulixes_ (7.2.2010, 13:43) писал:
(создаю маски и определяю параметры виньетирования для последующей обработки фотографий)
...
#28
Отправлено 07 February 2010 - 15:20
Шпигель (7.2.2010, 2:02) писал:
И еще мне непонятно - какая нафиг композиция, какой поиск шыдеврального сюжета с птичками, при 10% выхода технически-годных кадров?
vadim69 (7.2.2010, 10:22) писал:
я понимаю, когда снимаешь, снимаешь, а результат не нравится. что бы понять причину - берёшь газету, или что-то ещё и делаешь подробный тест. вроде логично.
а начинать с газеты? это ж заведомый приговор для техники. поскольку поиск будет не в направлении причины конкретной проблемы, а с целью выявить ВСЕ недостатки оптики. плюс огрехи самого теста. а результат - желание отнести вещь на свалку...
#29
Отправлено 07 February 2010 - 16:14
vadim69 (5.2.2010, 10:32) писал:
читая форум пришёл к довольно парадоксальному заключению.
покупая новую технику многие фотолюбители (включая меня) начинают её эксплуатацию с тестирования.
это логично.
в технике хочется быть уверенным.
НО....
очень часто замечаю, что тестирование плавно переходит в самоцель. то есть если искать недостатки, то их непременно находится. это подстёгивает новую волну тестов. ну и т. д.
в результате весь процесс фото-творчества сводится к фотографированию газет, мишеней, созданием тем "помогите!" и обращениям в сервис (простите, если утрирую).
Это всем (многим по крайней мере) понятные термины, можно выводы сделать самостоятельно.
Давайте попробуем обсудить фотографию? Очень быстро тема исчерпывается и переходит на личности автора и критиков.
#30
Отправлено 07 February 2010 - 16:26
Bondezire (vb007) (7.2.2010, 15:19) писал:
Но бывает обидно - вот все сделал правильно... но почему птичка мутная??? И уже есть повод - бросить снимать птичек (все равно не получается как на том сайте), обзавестись мирой, и доказывать себе что обьектив говно, пентакс тормоз, а я не виноватый...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных