Перейти к содержимому


тестирование фототехники


Сообщений в теме: 88

#31 Йож

    ёж

  • Пользователь
  • 19328 сообщений
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 07 February 2010 - 16:40

Кто-то, наверное, еще не видел.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...c=56101&hl=
:)
Я "тестирую" объективы, когда условия не дают фотографировать. Скажем, гуляю с собакой по одному, известному до чертиков, маршруту. Надо ж как-то развлечь себя, остальные собаководы пиво пьют, а я его (зимой) не люблю.

#32 Гость_Mr. A.S._*

  • Гость

Отправлено 07 February 2010 - 19:06

Читая форум пришёл к довольно парадоксальному заключению:

Возникает дилемма: тестировать, или ну его?
Где лежит та грань, отделяющая творчество от тривиального следования ТТХ?
Когда их начинает не хватать в моём понимании? Когда ты срастаешься с камерой и всё равно снимаешь, снимаешь?... Когда?

Я тестирую, когда условия не дают фотографировать. Скажем, когда гуляю с собакой по одному, известному до чертиков, маршруту.

Так в том-то и беда, что... Я беру объектив и иду снимать. Но если кому-то это тестирование хоть как-то, хоть в чем-то помогает, то почему нет? Просто мой опыт говорит об обратном.

Любопытно!
Что собственными огрехами в плане композиции, т.е. художественности, которую на технику не спишешь, никто чаще всего не озабочен?

С одной стороны, Вы правы, но с другой - индиферентное отношение - как-то чаще получается ЫМХ.

Вот не встречал таких в жизни.
А на форуме? Ведь мучаются!

Как Вы думаете, возможно ли освоить "следующий этап" без обязательного прохождения всех предыдущих? До этого я уже дошел!

Талант...
Бывает и так. Но это - единицы. А как быть тем кто попроще?

И вот тут надо четко различать два принципиально разных подхода: подход мастера и подход новичка.

Вряд ли вам при съёмке портрета сильно поможет незнание того, где у вас будет фокус.
Я полностью согласен с коллегой.

Ну, это уже, по моему, вопрос не в тему - начинали то с тестирования фототехники.
Именно потому, что техника вторична.

Как сказать...

А усердно выискивать недостатки на заднице, поверьте, не принесёт вам ничего, кроме разочарования. Привыкнете или будет больше.

При покупке всегда проверяю.

Вообще говоря, это болезнь. В психиатрии и термины заготовлены подходящие.

Я думаю, что гуру в сьемке птичек снимают их фишаями...

Вот!!! Первый человек (видимо профи), который чётко написал зачем ему это нужно.

Но бывает обидно - вот все сделал правильно... но почему птичка мутная???

Обсудить технические вопросы просто: начал снимать и... жизнь стала налаживаться.

Но иногда... вечером... когда не с кем... и не о чём... тестируем...

P.S.
Тест - это пробное задание, исследование, испытание.

Сообщение отредактировал Mr. A.S.: 07 February 2010 - 19:08


#33 g8org

  • Пользователь
  • 8918 сообщений
  • Город:Tallinn

Отправлено 08 February 2010 - 19:04

А что теперь делать с :" Коллега, не могли бы вы прислать пару-тройку полноразмеров или пефок с одного сюжета на разных диафрагмах. :) Сразу давать ссылку на фото ув. Йожа или менторски поучать: " Объектив это это для съёмки , я не не делаю тестов" ?

#34 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 08 February 2010 - 21:50

Просмотр сообщенияg8org (8.2.2010, 20:03) писал:

А что теперь делать с :" Коллега, не могли бы вы прислать пару-тройку полноразмеров или пефок с одного сюжета на разных диафрагмах. :) Сразу давать ссылку на фото ув. Йожа или менторски поучать: " Объектив это это для съёмки , я не не делаю тестов" ?
изучить технику до покупки - святое дело.
и опять-таки у каждого свой подход.
кому виды газет подавай.
кому - тривиальный пейзажик.... :)

#35 Lomus

  • Пользователь
  • 2177 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 10 February 2010 - 00:37

Просмотр сообщенияMr. A.S. (7.2.2010, 19:05) писал:

Любопытно!
Что собственными огрехами в плане композиции, т.е. художественности, которую на технику не спишешь, никто чаще всего не озабочен?
Композиции надо учиться, фотографированию надо учиться, сюжеты надо искать, а лень. Гораздо проще лёжа на диване плакаться на плохой АФ, неправильный ББ, нерабочее ИСО 6400, гнусный джипег и ужасные шумы, дескать, вот если бы всего этого не было, я бы... тогда бы... шЫдевры пачками..., зрители штабелями..., клиенты у ног... Самое смешное, дай такому идеальную камеру, он всёравно найдёт в ней недостатки, но даже под пыткой не признается в своих кривых руках. Но мы-то знаем "где собака порылась"(С). :)

#36 Ar-Gen-Tum

  • Пользователь
  • 5369 сообщений
  • Город:СПб, Россия

Отправлено 10 February 2010 - 02:20

Просмотр сообщенияvadim69 (5.2.2010, 10:32) писал:

всем доброго дня!
...

. стоит ли кликать беду (создавать проблемы)?

возникает дилемма. тестировать, или ну его? от греха подальше...

где лежит та грань, отделяющая творчество от тривиального следования ТТХ? когда ТТХ начинают иметь значение? и когда перестают его иметь?
....
интересно было бы узнать мнение одноклубников на эту тему...
Покупая новую камеру взамен предыдущей, за бОльшие вложения хочется и чего-то бОльшего.
Посему тестирование сущность объективная.
(Моей вот камере сейчас достойной замены вобщем-то и нет. Посему камера меня продолжает радовать.)
Вот тоже примеченная интересная ситуация:
Прошу человека показать последние фотки. Он показывает, но каждую фотку увеличивает
до 200% и сетует на хроматические аберрации, которые слегка видны на контрастных границах.
Говорю - "Фотки покажи. Мне на...ть на (эти не напрягающие) хр. аберрации." :)

#37 хачита

  • Пользователь
  • 2180 сообщений
  • Город:Матренин посад

Отправлено 24 March 2010 - 10:22

Психология...Есть такой древний анекдот про Насреддина: он купил волшебный порошок на базаре превращающий олово в золото,продавец сказал-Расплавь олово,брось порошок и через минуту будешь богачем!Окрыленный Насреддин бросился с порошком домой,но вдруг торговец окликнул его.-Забыл тебе сказать-сообщил он,-Когда бросишь порошок, не в коем случае не думай о белой пляшущей обезьяне!Насреддин посмеялся,-О глупец!С чего я буду думать о ней!! И вот он прибежал домой начал плавить олово...Через полчаса он выбежал на улицу и заорал:-Проклятая обезьяна,куда не посмотрю-всюду она пляшет!! :) Так и люди тестирующие свои камеры-они вечно смотрят на пляшуших обезьян,вмасто того что б просто быть счастливыми. :) Я даже не знаю сколько на моем пентаксе битых пикселей...

#38 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 March 2010 - 10:24

Мне вот тоже уже кажется, что можно не тестировать - и так понятно, что УГ

#39 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 24 March 2010 - 10:56

Просмотр сообщенияvadim69 (5.2.2010, 9:32) писал:

интересно было бы узнать мнение одноклубников на эту тему...

У меня есть футболка с ПДМЛ с надписью "I shoot, I don't test" (Я снимаю, я не тестирую). Этим все сказано.

Берусь за совершенно ненаучное тестирование, точнее съемки всякой чепухи как правило только, если начинаю сильно подозревать, что техника не в порядке и надо четко охарактеризовать неполадку, например, для сервиса.

#40 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 12:07

Просмотр сообщенияoleg_v (24.3.2010, 11:23) писал:

Мне вот тоже уже кажется, что можно не тестировать - и так понятно, что УГ
о! новая, оригинальная мысль!
а можно подробнее?


Просмотр сообщенияхачита (24.3.2010, 11:21) писал:

Так и люди тестирующие свои камеры-они вечно смотрят на пляшуших обезьян,вмасто того что б просто быть счастливыми.
убедился в этом на собственном опыте.

#41 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 March 2010 - 12:10

Просмотр сообщенияvadim69 (24.3.2010, 12:06) писал:

а можно подробнее?
Подробнее что? Если каждая следующая камера хуже предыдущей, то их уже можно и не тестировать.

#42 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 12:40

Просмотр сообщенияoleg_v (24.3.2010, 13:09) писал:

Подробнее что? Если каждая следующая камера хуже предыдущей, то их уже можно и не тестировать.
а в чём конкретно заключается это "хуже" и о каких камерах идёт речь?

#43 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 March 2010 - 12:42

Зайдите на сайт DXO и сравните все представленные там камеры пентакса.

#44 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 12:54

Просмотр сообщенияoleg_v (24.3.2010, 13:41) писал:

Зайдите на сайт DXO и сравните все представленные там камеры пентакса.
про УГ здесь не сайт DXO писал. если ВЫ затеяли тему УГ в этой ветке, то будет логично, если ВЫ и дадите пояснения.

или я чего не до понял...
ветка была о тестировании фототехники вообще, включая оптику. при чём здесь ваши тушки Пентакс? или это входит в ваши обязанности?

#45 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 March 2010 - 12:57

Я дал пояснения. Если вы не поняли - это либо ваша проблема либо ваши обязанности.

#46 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 13:11

Просмотр сообщенияoleg_v (24.3.2010, 13:41) писал:

Зайдите на сайт DXO и сравните все представленные там камеры пентакса.
это вы называете пояснениями?

если меня моя камера устраивает по большинству параметров, то зачем мне идти на какой-то сайт? что бы мне там разжевали, что мне нравится кривая камера? а смысл этого действа не поясните ли?

#47 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 March 2010 - 13:14

Вы когда тему создавали, чего хотели - себя убедить или мнения услышать? Поясните для начала смысл своих действий.

Сообщение отредактировал oleg_v: 24 March 2010 - 13:14


#48 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 24 March 2010 - 13:17

Просмотр сообщенияoleg_v (24.3.2010, 15:09) писал:

Подробнее что? Если каждая следующая камера хуже предыдущей, то их уже можно и не тестировать.
Куда уж хуже-то? :)

Просмотр сообщенияvadim69 (24.3.2010, 15:39) писал:

а в чём конкретно заключается это "хуже" и о каких камерах идёт речь?
По мнению oleg_v - например, cтабилизатор не отключаемый.

#49 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 13:22

мнения о чём?

я хотел выяснить мнения людей по поводу тестирования фототехники. вообще.

так при чём здесь ваши тушки Пентакс?

и меня очень интересует персонально ВАШЕ мнение. потому я задаю вам вопросы. а вы на них не отвечаете.
почему?

Просмотр сообщенияZebooka (24.3.2010, 14:16) писал:

По мнению oleg_v - например, cтабилизатор не отключаемый.
я в курсе.
все уже давно в курсе.

вопрос в другом.

зачем ставить своё УГ в каждой ветке? по поводу и без...

#50 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 March 2010 - 13:26

Просмотр сообщенияvadim69 (24.3.2010, 13:21) писал:

я хотел выяснить мнения людей по поводу тестирования фототехники. вообще.
Вот вы его и услышали. Заметим, что в моем первом посте про пентакс не было ни слова, так что свои претензии можете оставить при себе.

Просмотр сообщенияZebooka (24.3.2010, 13:16) писал:

Куда уж хуже-то? :)
Вот это по существу :)

#51 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 13:34

Просмотр сообщенияoleg_v (24.3.2010, 11:23) писал:

Мне вот тоже уже кажется, что можно не тестировать - и так понятно, что УГ
прекрасно!
вернёмся к первому посту?! - пожалуйста!

так о чём речь идёт-то? что именно можно не тестировать? и кому уже понятно, что - УГ?

ответов опять не дождусь?

Сообщение отредактировал vadim69: 24 March 2010 - 13:46


#52 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 13:46

Просмотр сообщенияoleg_v (24.3.2010, 14:25) писал:

Вот вы его и услышали. Заметим, что в моем первом посте про пентакс не было ни слова, так что свои претензии можете оставить при себе.

какие претензии???
Боже избавь!

я понять хочу!
мне реплики ваши непонятны немного...
я ж только для пользы дела...

вот вы мне слова свои поясните, что бы я понял. а я вам спасибо скажу.

а то юлите как уж на сковородке, а никакой конкретики не дождёшься...


Просмотр сообщенияvadim69 (24.3.2010, 14:21) писал:

зачем ставить своё УГ в каждой ветке? по поводу и без...
скоро уже до того дойдёт, что создашь тему о Зените каком-нибудь, а в ответ услышишь - "Пентакс - это УГ!"

и все будут счастливы...

#53 biv

  • Пользователь
  • 1512 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:СПб

Отправлено 24 March 2010 - 13:50

Просмотр сообщенияvadim69 (5.2.2010, 9:32) писал:

...
возникает дилемма. тестировать, или ну его? от греха подальше...
где лежит та грань, отделяющая творчество от тривиального следования ТТХ?
...
Все мы находимся где-то в промежутке между такими условными крайностями, как любителями техники как таковой и любителями (и профи, конечно) "пофоткать". И не может быть никаких тут "граней" или "дилемм", потому как это плавный спектр предпочтений и увлечений каждого конкретного индивидуума. Кому что нравится, кто от чего получает удовлетворение. Можно самозабвенно обсуждать с такими же любителями мельчайшие тех. нюансы автомобилей, а можно просто ездить на нем на работу и не париться. Правы и те, и другие. Вернее, я бы даже не ставил так вопрос - о "правоте". Кто-то коллекционирует оружие, а кто-то ходит с ним на охоту. Какая фиг разница? И те и другие получают от своего занятия удовольствие.
Так что нет никакой дилеммы! Расслабьтесь и получайте удовольствие. И не так уж важно от чего.

#54 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 13:56

Просмотр сообщенияbiv (24.3.2010, 14:49) писал:

Так что нет никакой дилеммы! Расслабьтесь и получайте удовольствие. И не так уж важно от чего.
в том и проблема, что удовольствие от тестирования весьма сомнительное. поскольку за задачу ставится, как правило, найти изъян. а если задача такая поставлена, то изъян будет непременно найден.
так какое тут удовольствие?
а технические нюансы перетереть, это да, это есть, это - хоть хлебом не корми! :)

#55 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 March 2010 - 14:12

Если вы считаете, что тестировать не надо - отлично, не тестируйте. Именно так большинство и поступает, именно поэтому важные для результата параметры ухудшаются за счет тех, которые можно сравнить по спекам и все движется в УГ. Что толку искать битые пиксели, если их один на миллион, причем весь этот миллион хоть и не битый, но тоже никуда не годится.

Про оптику тоже можно сказать много теплых слов. Большинство новомодных 'оптимизированных под цифру' стекляшек - это ухудшенные и удешевленные версии давно снятой с производства оптики. Так что их тоже можно и не тестировать, чтобы лишний раз не расстраиваться. Копроэкономика увы победила и надо либо принять это, либо абстрагироваться от реальности повторяя мантры вроде 'надо снимать, а не тестировать'.

Сообщение отредактировал oleg_v: 24 March 2010 - 14:12


#56 biv

  • Пользователь
  • 1512 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:СПб

Отправлено 24 March 2010 - 14:14

Просмотр сообщенияvadim69 (24.3.2010, 12:55) писал:

...
поскольку за задачу ставится, как правило, найти изъян.
...
Давайте уточним. Кем ставится такая задача?
Если вы сами себе такую задачу ставите, значит вы должны получать от этого удовлетворение, потому как вы - исследователь, экспериментатор. Ну, пусть только для себя, но это всё равно должно быть вам интересно. Ежели вы сами себе находите работу и не получаете от этого удовлетворения, то... даже и не знаю, как это охарактеризовать. Смените работу.
А если задачи вам находят другие - наплюйте и занимайтесь каким-то другим любимым делом.

#57 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 14:59

Просмотр сообщенияoleg_v (24.3.2010, 15:11) писал:

Если вы считаете, что тестировать не надо - отлично, не тестируйте.
в ваших словах есть изрядная доля истины.

но согласитесь - это другая тема.

вопрос качества техники это почти всегда вопрос её цены. у меня нет денег на более качественную технику. и свои требования к технике мне приходится соизмерять с моими материальными возможностями.

а потому - за эту цену у меня лично претензий к моей камере нет. свою цену она полностью оправдывает.

вам не нужен стабилизатор в тушке - понимаю.
а мне он нужен.
но почему мне не приходит в голову назвать вашу камеру УГ?

была бы возможность, я имел бы одну камеру со стабилизатором, а другую - без. у меня такой возможности нет - потому выбрал для себя оптимальный вариант.

было бы здОрово, если бы одна модель камеры выпускалась в разных вариантах (типа - со стабом / без стаба, с видео / без видео). так напишите об этом на Пентакс. зачем здесь морочить людей сказками о копроэкономике? ведь получается, что один "умный человек" сочинил сию басню, а другой - без устали твердит её, как мантру.

если Пентакс не выпускает камеры, которые вам подходят по вашим запросам, то почему бы просто не купить что-то другое, более подходящее? и успокоиться, наконец...

#58 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 15:09

Просмотр сообщенияbiv (24.3.2010, 15:13) писал:

Давайте уточним. Кем ставится такая задача?
Ха!
а ведь вы правы!
даже учитывая тот факт, что эти "удовлетворённые" массами идут на форум и изливают там свои болячки. наверное от этого так же можно получать удовлетворение...
не хочу сказать, что все они грешат исключительно на свою криворукость. техника несовершенна, а бракованная техника будет выпускаться всегда.

просто стенаний столько, что создаётся некий нездоровый фон. а объективную информацию найти бывает очень проблематично.

а эта тема - лишь противовес тому фону. видимо я от неё так же получаю некоторое удовлетворение... :)

Сообщение отредактировал vadim69: 24 March 2010 - 15:21


#59 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 March 2010 - 15:22

Просмотр сообщенияvadim69 (24.3.2010, 14:58) писал:

вопрос качества техники это почти всегда вопрос её цены
То, о чем я говорю - это вообще деградация, цена тут непричем, иначе бы камеры становясь все хуже и хуже стремительно дешевели бы. И выбора тоже не остается, кроме лейки какой нибудь, но там свои недостатки.

#60 vadim69

  • Пользователь
  • 6630 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 24 March 2010 - 15:40

Просмотр сообщенияoleg_v (24.3.2010, 16:21) писал:

То, о чем я говорю - это вообще деградация,
это вечная тема.
для вас - деградация.
для других (видео, бОльший монитор и прочее (не всегда полезное)) - полный прогресс.

цена не падает?

а сколько стоил кэнон 300Д, когда вышел? и было это не так давно....

когда появилась фотография - была масса разговоров о деградации.
когда появилась цифра - был просто шквал разговоров о деградации.

может вам к просто плёнке вернуться? там всё железно и надёжно.

или самому, на холсте рисовать? тут уж вообще всё в ваших руках, и никакой Пентакс на дороге не ляжет...

нет, ну право слово, мне не понять. я бы с бОльшим удовольствием снимал бы сейчас на плёнку. но мороки много. потому заранее готов смириться со всеми цифровыми заморочками.

если вы мириться не согласны, то зачем вам цифра - не пойму.

выход то всегда можно найти, а вы - зациклились, по-моему, у Лейки проблеммы :) находите...
ну да, она по прежнему на грани банкротства...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных