Сообщений в теме: 216

[Шпигель]

dferz (1.1.2010, 15:26) писал:

Сейчас провожу эксперимент с проверкой потребления в режиме playback снимка.

Что-то у Вас методы сплошь какие-то косвенные...

Цитата

1. Аккм-ры плохо тянут заявленный ток 3А и их ёмкость при такой нагрузке существенно ниже заявленных 2650Ач(в моём случае)

Запросто. Если аккумы не заточены производителем на приличный ток нагрузки, КПД отдачи мощности будет заметно меньше заявленного. Возможно, те же аккумы отлично работали бы в устройствах с умеренной мощностью - плеере например. И камера и вспышка очень стараются выполнить свои функции как можно быстрее, и для этого напрягают источник питания по полной. Отсюда и 3 ампера...

Современное электронное устройство (фотокамера например) не может существенно увеличить потребляемую мощность без заметных сбоев в нормальной работе. Лишнюю мощность там просто некуда девать - что-нибудь перегреется и отпаяется!

[dferz]

Ну почему косвенные методы, теперь я знаю, что аккумы под этой нагрузкой протянули 11 часов, плюс минут 20 интенсивного автофокуса. Это круто, на самом деле. Даже не знаю, возможно конкретно у меня утечка большая в простое, или саморазряд, пользуюсь камерой не часто. С другой стороны, мб реально камера жрёт, или акумы не тянут нагрузку?!

ПС Что бы проверить просадку под конкретной нагрузкой надо резистор 0,3-0,4 Ом, до окончания праздников вряд-ли найду... Амперметра у меня нет, только клещи- ток пока не замерить.

ППС Напруга на элементах после разрядки, но это без нагрузки:
1,191
1,166
1,163
1,164

Сообщение отредактировал dferz: 01 January 2010 - 23:47

[Шпигель]

dferz (1.1.2010, 23:40) писал:

под этой нагрузкой протянули 11 часов, плюс минут 20 интенсивного автофокуса. Это круто, на самом деле.

Н-да. Хоть и косвенно, но круто.

Цитата

1,191
1,166
1,163
1,164

Разброс мог бы быть и поменьше.

Может, в самом деле банальный саморазряд?

[dferz]

По моим замерам:
- 4 аккума Duracell без нагрузки выдают 1,362; 1,378; 1, 368; 1,367В
- нагрузка 0,47Ом напруга просела до 1,226; 1,239; 1,180; 1,206В
- внутреннее сопротивление составило 52; 53; 75; 63Ом соответственно
Итого- 2 аккума проседают слишком сильно, вообще у них низковатое напряжение без нагрузки, многие другие модели выдают выше 1,4В. Естественно, через 5 минут напруга всех 4 садится ниже 1,2В и это не есть хорошо...

Вывод №1- хреново этот вид элемента(АА) подходит для этих камер:
1. Крутые нагрузки, не удивлюсь, если АА элементы на них вообще не рассчитаны!
2. Один акум дал слабину и вся система в ауте.
3. Поди побегай за "волшебными" акумами, которые по сути являются расходным материалом и служат не долго по определению, мало того, вникать прийдётся, когда прижмёт как некоторых!

Вывод №2: большое спасибо пентаху за счастье пользования 4 аккумами вместо 1 фирменного, за возможность вдумчивого выбора элементов питания. Спасибо также, что сузили круг выбора, запретив cr-v3. Спасибо вам, это ещё один повод подумать о смысле возни с пенахом (

Сообщение отредактировал dferz: 05 January 2010 - 15:52

[Шпигель]

dferz (5.1.2010, 15:30) писал:

- 4 аккума Duracell без нагрузки выдают 1,362; 1,378; 1, 368; 1,367В
- нагрузка 0,47Ом напруга просела до 1,226; 1,239; 1,180; 1,206В

По этим данным - хреновенький у Вас комплект, однако...

Цитата

1. Крутые нагрузки, не удивлюсь, если АА элементы на них вообще не рассчитаны!

Элемент элементу рознь...

Цитата

2. Один акум дал слабину и вся система в ауте.

Представьте, что одна банка (из 2-х) в фирменном аккуме дала слабину...
У меня уже целая коллекция "фирменных" аккумов от видеокамеры Панасоник, в которых по одной банке из 4-х сдохло...

Цитата

когда прижмёт как некоторых!

Представьте что прижало как некоторых, а запасной "фирменный" был заказан но все еще едет из тридевятого царства...

Цитата

большое спасибо пентаху

Да пазалуста, нам нижалка!

Цитата

запретив cr-v3.

Очень похоже, что явный запрет появился в инструкции после того как ушлый юзер напихал в камеру 4 штуки Li-ion, по 3,7В на каждый... Неудивительно что камера под питанием 15 вольт крякнулась.

...А если запихнуть только 2 штуки, а остальные заглушками? 7,2 номинальных вольта - вполне себе в допуске 6,5В +10%... Есть сведения, что К110Д успешно работает от 7 шт. Ni-Cd аккумов (8,4В), и ей за это ничего не было...

[oxygen]

e755 (20.12.2009, 14:47) писал:

Где то уже писал, что подозреваю, что у сотки блок питаня просто тупо взят от старшей модели (десятки). Таким образом фирма съэкономила на проектировании и производстве нового блока питания. Но удесятки блок спроектирован под литиевые аккумуляторы, они более энерговооруженные, по этому камера готова работать только с полностью заряженными никель -металлогидридами. Немного разряженные - по меркам лития уже севшие- и камера отказывается с ними работать.

Сотка появилась раньше десятки, а до десятки питание цифротушек было от "пальцев". Кроме того проблема же не повальная.

[Шпигель]

oxygen (5.1.2010, 16:34) писал:

Кроме того проблема же не повальная.

Вот самое смешное в том что не повальная... У кого-то отродясь проблем не было, а кто-то мучается...

Один из вариантов - в некоторые регионы страны традиционно завозят только самые отстойные аккумуляторы AA....

[oxygen]

Шпигель (5.1.2010, 15:39) писал:

Один из вариантов - в некоторые регионы страны традиционно завозят только самые отстойные аккумуляторы AA....

Просто читаете мои мысли Немного расширю: в некоторые страны завозят кал в форме аккумов... Причем это решительно на совести наших торговцев.

P.S. На двух купленных аккумах ЦР-В3 (литий) емкостью (заявленной) 1400 мАч моя дешка работала сильно дольше, чем на свежекупленном комплекте ЖП 2700

[dferz]

Проблема, думается, повальная, просто не у всех настолько критична!
Шпигель
Далеко не каждый пользователь будет заморачиваться с понятиями из серии Rвн, и это правильно, ведь аккумулятор должен работать по принципу вставил-забыл!!! 4 элемента против 2 это уже 2-х кратная фора по теории вероятности, плюс сюда фирменное качество, которое есть на практике.
Элемент элементу рознь... это конечно правильно, только в таком случае каждый пользователь пентакса будет вынужден запастись мини-лабораторией и вагоном недешёвых акумов.
Про 3 девятое это верно для нас(малоразвитые страны), в цивилизованном обществе всё впорядке с этим.
Впрочем, как принимать вещи, дело сугубо личное. Я сделал именно такие выводы.
Да, было решение в лице cr-v3, к сожалению лишили и этого, ну что-ж видимо пентаксу не до того...

Сообщение отредактировал dferz: 05 January 2010 - 17:44

[Sealek]

Шпигель (5.1.2010, 19:28) писал:

..Очень похоже, что явный запрет появился в инструкции после того как ушлый юзер напихал в камеру 4 штуки Li-ion, по 3,7В на каждый... Неудивительно что камера под питанием 15 вольт крякнулась...

CR-V3, как уже писал Valery, содержат два литиевых элемента, соединенных параллельно. Так что Ваши цифры в 2 раза больше того, что будет реально.

Сообщение отредактировал Sealek: 05 January 2010 - 19:26

[Шпигель]

Sealek (5.1.2010, 19:06) писал:

CR-V3, как уже писал Valery, содержат два литиевых элемента, соединенных параллельно. Так что Ваши цифры в 2 раза больше того, что будет реально.

Существуют и одиночный АА-формат для лития. От сдвоенных CR-V3 3.6V ничего страшного вроде быть не должно.

В инструкции также как CR-V3 аккумуляторы, запрещены Ni-Mn батарейки. Что это такое и чем отличается от Ni-MH аккумуляторов я так и не нашел...

Сообщение отредактировал Шпигель: 05 January 2010 - 19:59

[Sealek]

Шпигель (5.1.2010, 22:53) писал:

...От сдвоенных CR-V3 3.6V ничего страшного вроде быть не должно...

Посмотрел сервис-мануал на Ist-D. Там настроечные работы рекомендовано проводить с внешним стабилизированным источником питания 6.5В, 3А. От двух литиевых получится ~7.4В. Отличается от рекомендованного. Думайте, риск на Ваше усмотрение.

[Шпигель]

Sealek (5.1.2010, 20:19) писал:

6.5В, 3А. От двух литиевых получится ~7.4В. Отличается от рекомендованного.

на современном блоке питания написано: номинальное входное 220 VAC, допустимый диапазон 95-270 VAC. Все понятно - на 271-м вольте имет право взорваться, при 94 вольтах может не запуститься...

А для камеры? 6,5В - это, очевидно, номинальное значение? А каков допуск? +15 -10 %, как в советских гостах на электросеть? А в японских гостах?

Импульсный БП (в камере например), теоретически, и при аккуратном проектировании, не имеет принципиального верхнего предела напруги питания. Ограничено только электрической прочностью комплектующих. Вот знать бы из чего оно там сделано...

[oxygen]

Sealek (5.1.2010, 19:19) писал:

Посмотрел сервис-мануал на Ist-D. Там настроечные работы рекомендовано проводить с внешним стабилизированным источником питания 6.5В, 3А. От двух литиевых получится ~7.4В. Отличается от рекомендованного. Думайте, риск на Ваше усмотрение.

Как только я получил из поднебесной цр-в3 аккумы (сдвоенные) и зарядил их - померил напругу на холостом ходу и под нагрузкой... В обоих случаях получил 3В. Предполагаю, что контроллер аккума (а практически все литиевые АКБ с контроллерами, это же для вас не секрет) содержит также встроенный интегральный стабилизатор, который и выдает наружу 3В с батареи.
Свой комплект я поюзал до 2 полных зарядко-разрядок и продал, так как дешка стала уже второй камерой.
Не бойтесь применять литиевые АКБ CR-V3 - все должно быть ОК

Сообщение отредактировал oxygen: 05 January 2010 - 20:46

[Шпигель]

oxygen (5.1.2010, 20:45) писал:

Предполагаю, что контроллер аккума (а практически все литиевые АКБ с контроллерами, это же для вас не секрет) содержит также встроенный интегральный стабилизатор, который и выдает наружу 3В с батареи.

Сильно сомнительно. Встроенный контроллер обычно выполняет функции аварийной защиты литиевой батареи - от перезаряда, от переразряда, от тока нагрузки. Стабилизировать - ой наврядли....

Вообще, есть странности с литиями. Есть вот литиевая БАТАРЕЙКА с напряжением 3,7 вольта... на ней ясно написано - не перезаряжать! Может, есть и аккумы с напряжением 3,0В ?

[Sealek]

Шпигель (5.1.2010, 23:51) писал:

...Вообще, есть странности с литиями. Есть вот литиевая БАТАРЕЙКА с напряжением 3,7 вольта... на ней ясно написано - не перезаряжать!..

Да, есть перезаряжаемые и есть неперезаряжаемые. Видимо начинка разная.

[Sealek]

Шпигель (5.1.2010, 23:36) писал:

... 6,5В - это, очевидно, номинальное значение? А каков допуск? +15 -10 %,...

Скрывать не стал бы, но другого нет.
Кстати, допустил неточность. Там (в мануале) есть два варианта испытаний - от источника 6.5В, подключаемого к разъёму и от адаптера, вставляемого в батарейное гнездо. Этот заменитель батареи должен иметь непряжение 5.6В (в другом месте, в таблице, указано 5.5В). Ну и еще увидел текст испытаний на минимальное напряжение питания, когда индикатор показывает разряд аккумулятора. Это значение 4.6В.
Резюме: фирма желает, чтобы напряжение аккумуляторов было 5.5....5.6В (по 1.375..1.4В на элемент). Остальные рисковые предложения, что здесь произносятся, я бы пока считал не имеющими должного обоснования.

oxygen (5.1.2010, 23:45) писал:

Как только я получил из поднебесной цр-в3 аккумы (сдвоенные) и зарядил их - померил напругу на холостом ходу и под нагрузкой... В обоих случаях получил 3В...

С этими CR, судя по письменным источникам, легко запутаться. Пишут, что есть батареи (одноразовые), и у них 3В, и с точно таким же названием есть аккумуляторы (перезаряжаемые) с напряжением 3.7В.

Сообщение отредактировал Sealek: 05 January 2010 - 21:12

[Шпигель]

Sealek (5.1.2010, 21:16) писал:

два варианта испытаний - от источника

Читывал... И так и не понял в чем принципиальная разница питания от батареек в отсеке и от внешнего гнезда... Хотя в ексифе данные напряжений пишутся раздельно.

(особенно умилила официальная рекомендация - возьмите ненужную(!) крышку батарейного отсека, проковыряйте в ней две дырки для проводов.... )


Может, литиевый акк подключать к гнезду?

Цитата

С этими CR, судя по письменным источникам, легко запутаться. Пишут, что есть батареи (одноразовые), и у них 3В, и с точно таким же названием есть аккумуляторы (перезаряжаемые) с напряжением 3.7В.

Угу. То батарейки на 3,6, то акуумы на 3,0... То незаряжаемые аккумуляторы, то заряжаемые батарейки...

Если аккум на 3,0 это замаскированная батарейка, что будет если ее заряжать???

И опять полная путаница - кто камеру сразу спалил, а кто до сих пор палит и похваливает...

Может, под одним названием К100Д бывает несколько модификаций системы питания - исправленная и не очень?

[JATO]

Sealek (6.1.2010, 0:16) писал:

Кстати, допустил неточность. Там (в мануале) есть два варианта испытаний - от источника 6.5В, подключаемого к разъёму и от адаптера, вставляемого в батарейное гнездо. Этот заменитель батареи должен иметь непряжение 5.6В

Как то проводил такой эксперимент. Аккумуляторы, с которыми камера нормально снимала, вытащил, и через контейнер и шнур подключил к внешнему гнезду. Камера работать не захотела. Пришлось добавить последовательно пятый аккумулятор, чтобы напряжение было боле ближе к написанаму на гнезде 6,5в - заработало.
Вывод - на внешнем питании стоит дополнительный стабилизатор напряжения...

[Шпигель]

Sealek (5.1.2010, 21:16) писал:

фирма желает, чтобы напряжение аккумуляторов было 5.5....5.6В (по 1.375..1.4В на элемент).

Соотв. свежим БАТАРЕЙКАМ (или перезаряженным аккумам без нагрузки).

Если номинал аккума 1,2В, то питание без нагрузки = 4,8В
Нижний порог питания 4,6В
допустимая просадка под нагрузкой (3А!) = 0,2В
получается при Rвнутр = 0,2В/3А = 66 мОм = 17 мОм/элемент.

Может, в киоске возле офиса Пентакса продают такие AA-аккумуляторы???

e755 (5.1.2010, 21:44) писал:

Вывод - на внешнем питании стоит дополнительный стабилизатор напряжения...

Или - другие критерии "правильности" напряжений...

[JATO]

oxygen (5.1.2010, 19:34) писал:

Сотка появилась раньше десятки, а до десятки питание цифротушек было от "пальцев". Кроме того проблема же не повальная.

Они появились практически одновременно. Сотка раньше на несколько месяцев, не исключено по маркетинговым соображениям, младшую модель вывели на рынок перед старшей. Разрабатывались наверняка одновременно. И по моим наблюдениям, на питание жалуются больше всего владельцы 100/200 серий. У полностью заново созданной КМ проблем с питанием нет, как бы там не пытались все свалить на говенные аккумуляторы, однако, нет пробелем, и все, хотя по сравнению с соткой там и матрица более энергоемкая, и процессор, наверняка тоже, все таки серии поболее сотки отрабатывает. Ну не поставляют отдельные аккумуляторы для владельцев КМ и все тут...

[Mink]

Шпигель (5.1.2010, 20:51) писал:

Сильно сомнительно. Встроенный контроллер обычно выполняет функции аварийной защиты литиевой батареи - от перезаряда, от переразряда, от тока нагрузки. Стабилизировать - ой наврядли....

есть подозрение, что простейшая КРЕНка или как там у них она зовется стоит уже внутри аппарата на входной цепи

[Шпигель]

Mink (6.1.2010, 0:17) писал:

есть подозрение, что простейшая КРЕНка или как там у них она зовется стоит уже внутри аппарата на входной цепи

Тогда еще хуже. Линейный стабилизатор в основном занимается тем что все лишнее напряжение перегоняет прямиком в тепло, интегральные стабилизаторы как правило имеют тепловую защиту (себя защищают), при интенсивной сьемке закипит и отключится, например в момент записи РАВа на флешку, или с открытым затвором...

[oxygen]

Шпигель (5.1.2010, 23:32) писал:

Тогда еще хуже. Линейный стабилизатор в основном занимается тем что все лишнее напряжение перегоняет прямиком в тепло, интегральные стабилизаторы как правило имеют тепловую защиту (себя защищают), при интенсивной сьемке закипит и отключится, например в момент записи РАВа на флешку, или с открытым затвором...

Вы такие ужасы пишете, что просто читать страшно... Что, видели 100-ки с оплавленным батарейным отсеком? Кроме того современные 3-ногие стабы типа ЛМ-317 сильно ушли вперед от кренок наших Да и радиатор на стаб никто не мешает поставить-то

[Sealek]

e755 (6.1.2010, 0:44) писал:

...Вывод - на внешнем питании стоит дополнительный стабилизатор напряжения...

Cхемы нет, поэтому не скажу. Но есть блок-схема проводных соединений. Там внешнее питание и батарейное подводится к разным прямоугольникам (частям).

[Sealek]

Шпигель (6.1.2010, 0:50) писал:

...Нижний порог питания 4,6В
допустимая просадка под нагрузкой (3А!) = 0,2В
получается при Rвнутр = 0,2В/3А = 66 мОм = 17 мОм/элемент....

Я думаю, что 4.6В - это напряжение, выставляемое на источнике ДО его подключения к камере, т.е. это напряжение ХХ. Провода длиной 1...1.5м и сечением 0.5 квадрата дадут сопротивление 70...100 мОм, ну и приплюсовать к этому выходное сопротивление источника питания и контактное сопротивление, ... вот и получится что-то близкое к реальности. Отключение под нагрузкой еще никто не изучил, но судя по косвенным признакам, оно ~4.3В.

Сообщение отредактировал Sealek: 06 January 2010 - 16:01

[Sealek]

e755 (6.1.2010, 1:33) писал:

... У полностью заново созданной КМ проблем с питанием нет, как бы там не пытались все свалить на говенные аккумуляторы, однако, нет пробелем, и все, хотя по сравнению с соткой там и матрица более энергоемкая, и процессор, наверняка тоже, ...

Процессор в *istD/*ist DS, K100D/K110D типа "Fujitsu Milbeaut M-3 MB91380", в K200D типа "Fujitsu Milbeaut M-4 MB91680", в K-m/K2000 типа "Fujitsu Milbeaut M-5".

[Шпигель]

oxygen (6.1.2010, 1:29) писал:

Что, видели 100-ки с оплавленным батарейным отсеком?
Да и радиатор на стаб никто не мешает поставить-то

А что, видели сотки с радиатором и кулером ???

Цитата

современные 3-ногие стабы типа ЛМ-317 сильно ушли вперед от кренок наших

Никуда они не ушли, где были там и остались. Принцип действия линейного стаба никто заново не изобретал. Даже японцы.

[Шпигель]

Sealek (6.1.2010, 6:55) писал:

Я думаю, что 4.6В - это напряжение, выставляемое на источнике ДО его подключения к камере, т.е. это напряжение ХХ.

В принципе, да - 4,6 это настройка индикатора батарей, 4,3 - это когда даже индикатор погаснет...
Может, 6,5 - это как раз с учетом падения на проводах?

А питание от DC IN и от Body Batt действительно существенно отличается...
В выключеном виде (Main SW/OFF) от батареек потребляет 50 мкА, а от DC IN аж 10 мА! Что там остается включеным???
В той же табличке в СМ есть примечание: " * 5,6 and 7 are peak value averages ", причем звездочкой * отмечены строки с самым большим потреблением - заряд вспышки, мотор и тд. Буквальный перевод: "типичные пиковые значения есть 5,6 и 7" Понимать можно как пиковый ток не 3,2А, а уже 7А.... хотя порядок цифр намекает на пиковое напряжение питания: 5,6 для батарей и 7 для DCIN.

[oxygen]

Sealek (6.1.2010, 6:07) писал:

Процессор в *istD/*ist DS, K100D/K110D типа "Fujitsu Milbeaut M-3 MB91380", в K200D типа "Fujitsu Milbeaut M-4 MB91680", в K-m/K2000 типа "Fujitsu Milbeaut M-5".

Вопрос из области оффтопа: если у дешки и у сотки одинаковые процы - отчего дешка настолько медленнее в просмотре и сбросе буфера на карту?

Сообщение отредактировал oxygen: 06 January 2010 - 16:27