Сообщений в теме: 216

[msd]

Sealek (20.12.2009, 12:41) писал:

Это моя информация после обработки экзифов с более чем 40 фотоаппаратов. Модели - все "исты", К100, К110, К200, К10, К20.

измерял напряжение самостоятельно и сравнивал цифрами из exif?

и все таки, какое должно быть значение Battery A/D Body Load перед самым отключением? не слишком ли много у меня? (130)

[Шпигель]

Sealek (20.12.2009, 12:25) писал:

No Load 145 - соответсвует напряжению 6.37В,
Load 130 - соответсвует напряжению 5.7В,

6.37/145 = 0.043931 В/мзр
5.7/130 = 0.043846

Battery A/D Body No Load: 155 = 6,80В = 1,70В/элемент
Вынимаю, меряю тестером (но лоад!), получаю 1,294В на 1 элементе = 5,176В на 4шт.

Сколько там вольтов на отсчет на самом деле?

[Sealek]

msd (20.12.2009, 15:45) писал:

измерял.. .

Вы заметили, что я на "Вы" и к пионерам, и к пенсионерам? Мы пили на брудершафт?

Сообщение отредактировал Sealek: 20 December 2009 - 12:52

[Шпигель]

Sealek (20.12.2009, 12:34) писал:

Падение напряжения 0.57В. "Не фонтан!" Для сравнения, у меня на GX10 двухлетний аккумулятор проседает на 0.2...0.3В.

Аккумуляторы новые, работают отлично, по данным реальных снимков - падение почти одинаковое и в комнатных условиях, и после 4 часов при -22С.


155*44mV = 6.82V, /4 = 1.705В на банку ... откуда там столько???
Что-то не сходится...

[Sealek]

Шпигель (20.12.2009, 15:48) писал:

...Сколько там вольтов на отсчет на самом деле?

. Вот взял К20. Тестером измерил напряжение - 7.79В.
Сделал снимок и по программе посмотрел:
не загруженный - 178 (7.8В), загруженный 171 (7.5В).
Аккумулятор под нагрузкой программа считает заряженным на 56%. Немного. Но просадка напряжения 0.3В. Вот эта цифра и позволяет оценить качество аккумуляторов, хотя самое правильное - измерить внутренние сопротивления каждого элемента.

Сообщение отредактировал Sealek: 20 December 2009 - 13:09

[Шпигель]

Sealek (20.12.2009, 13:07) писал:

. Вот взял К20. Тестером измерил напряжение - 7.79В.

По этим цифрам - да, получается 44 мВ
А по моим измерениям - 33.3 мВ (камера К100Д)
Индивидуальное свойство модели камеры? Экземпляра?
Если такой разброс чувствительности камерной измерялки напряжения - неудивительно что на некоторые экземпляры не угодишь питанием!

[msd]

Sealek (20.12.2009, 12:51) писал:

Вы заметили, что я на "Вы" и к пионерам, и к пенсионерам? Мы пили на брудершафт?

пардон, если обидел, просто в сети принято на "ты" в независимости от возраста, как раз обращение "Вы" часто подразумевает отрицательное отношение, но в любом случае еще раз извиняюсь.

и похоже тестер ваш просто привирает - на 10 процентов завышает. Действительно получаются какие то нереальные цифры. а 40 мв как раз должено соответствовать тому что наблюдается. Но это, так, домыслы, надо будет как-нибудь проверить.

[Sealek]

Шпигель (20.12.2009, 16:02) писал:

155*44mV = 6.82V, /4 = 1.705В на банку ... откуда там столько???Что-то не сходится...

Ну тогда получается, что аппараты имеют разную цену на разряд. Для К10/К20 проверено на десятках различных аппаратов и там округленно 44мВ на деление. Так что для этих моделей камер цифра вполне достоверна. Но для камер типа Вашей получается брать надо ~33мВ. Ваши цифры конечно правдивее для Вашей камеры. Честно говоря, меня больше занимали литиевые аккумуляторы и соответствующие камеры. Если интересно, давайте установим истину и в отношении камер с пальчивыми аккумуляторами.

[msd]

---

Сообщение отредактировал msd: 20 December 2009 - 13:39

[Sealek]

Шпигель (20.12.2009, 16:19) писал:

...по моим измерениям - 33.3 мВ (камера К100Д) Индивидуальное свойство модели камеры? Экземпляра?
Если такой разброс чувствительности камерной измерялки напряжения - неудивительно что на некоторые экземпляры не угодишь питанием!

Вот и предмет для изучения. Не хотелось бы думать о том, что на заводе не выставили коэффициент или он удрейфовал, более правдоподобной кажется версия о том, что для камер с пальчиковыми элементами он не такой, как с литиевыми.
Если тема получит развитие усилиями заинтересованных энтузиастов, то думаю удастся докопаться до правды.

Сообщение отредактировал Sealek: 20 December 2009 - 14:23

[Sealek]

Sealek (20.12.2009, 16:07) писал:

...Аккумулятор под нагрузкой программа считает заряженным на 56%....

Дополню. Без нагрузки там определилось 66%. Линейная экстраполяция по этим данным (если емкость при отключении взять за 0%) дает напряжение отключения ~5.8В, что соответствует коду ~130. Опять 130!

Сообщение отредактировал Sealek: 20 December 2009 - 14:46

[Леон]

Привет Всем! У меня 100 D проблема с питанием от аккумуляторов. На сегодня третий комплект, тестирую. С радиотехникой я дружу и тоже пытаюсь разобраться в проблеме. На мой взгляд Pentax 100 расчитан на работу с батарейками у которых 1.5 вольт в сумме 6 вольт норма для системы. На новом заряженном аккум. бывает не 1.2 , а больше до 1.6 !(я такое встечал) и держат они в районе 1.5-1.4 довольно хорошо и долго (пол года -год смотря какие) Потом на них их родные 1.25
(1.25 х 4=5 Вольт) камера определяет по =напряжению= как разряд видимо менее 5 вольт уже и отключается.Проверить попробую регулируемым блоком питания от 6 вольт до 5 и ниже.
Проблему можно решить только изменив порог определения разряда "батарей" Где его только искать- нет схемы хоть посмотреть. Предполагаю, что зашито это дело жестко- не подкрутишь... Версия прошивки 1.02(обновлял сам не помогло )
Кто знает разработчики, что по этому поводу говорят?

[JATO]

Леон (20.12.2009, 18:30) писал:

Привет Всем! У меня 100 D проблема с питанием от аккумуляторов. На сегодня третий комплект, тестирую. С радиотехникой я дружу и тоже пытаюсь разобраться в проблеме. На мой взгляд Pentax 100 расчитан на работу с батарейками у которых 1.5 вольт в сумме 6 вольт норма для системы. На новом заряженном аккум. бывает не 1.2 , а больше до 1.6 !(я такое встечал) и держат они в районе 1.5-1.4 довольно хорошо и долго (пол года -год смотря какие) Потом на них их родные 1.25
(1.25 х 4=5 Вольт) камера определяет по =напряжению= как разряд видимо менее 5 вольт уже и отключается.Проверить попробую регулируемым блоком питания от 6 вольт до 5 и ниже.
Проблему можно решить только изменив порог определения разряда "батарей" Где его только искать- нет схемы хоть посмотреть. Предполагаю, что зашито это дело жестко- не подкрутишь... Версия прошивки 1.02(обновлял сам не помогло )
Кто знает разработчики, что по этому поводу говорят?

Где то уже писал, что подозреваю, что у сотки блок питаня просто тупо взят от старшей модели (десятки). Таким образом фирма съэкономила на проектировании и производстве нового блока питания. Но удесятки блок спроектирован под литиевые аккумуляторы, они более энерговооруженные, по этому камера готова работать только с полностью заряженными никель -металлогидридами. Немного разряженные - по меркам лития уже севшие- и камера отказывается с ними работать.

[Леон]

А схему внутреннего бп фотоаппарата или фотоаппарата вцелом ктонить встечал?

[Шпигель]

Sealek (20.12.2009, 14:04) писал:

Вот и предмет для изучения. Не хотелось бы думать о том, что на заводе не выставили коэффициент или он удрейфовал, более правдоподобной кажется версия о том, что для камер с пальчиковыми элементами он не такой, как с литиевыми.
Если тема получит развитие усилиями заинтересованных энтузиастов, то думаю удастся докопаться до правды.

Внимание ВСЕМ! Особенно тем у кого есть проблемы с питанием камер К100Д К110Д К200Д и др.

Предлагается провести несложный эксперимент, цель которого - определение корректности работы камерного измерителя напряжения источника питания.

Потребуется:
1. Программа PhotoME (FreeWare, удобная смотрелка EXIF-a)
2. Цифровой тестер (и минимальное умение им пользоваться)

Методика:

1. Вынимаем из камеры аккумуляторы, тестером измеряем напряжение на всех 4-х штуках. Получаются значения порядка 1.200 -- 1.300 В. Суммируем все полученные напряжения, получаем суммарное напряжение всей акк.батареи в состоянии "без нагрузки".
Например:
1,278 + 1,278 + 1,277 + 1,279 = 5,112 В

2. Вставляем акки в камеру, делаем снимок - jpeg, без вспышки.

3. С помощью PhotoME находим в exif полученного жипега данные:

[Manufacturer notes]
Pentax Model: K100D
Manufacture Date?: 2007-06-05
Power Source: Body Battery (Flag 7 set)
Battery States: Body Battery: 3; Grip Battery: 0
Battery A/D Body No Load: 153
Battery A/D Body Load: 140
Battery A/D Grip No Load: 0
Battery A/D Grip Load: 0

4. Вычисляем "вес" одной единицы в данных камерного АЦП, для этого - реальное напряжение батареи (измеренное только что тестером) делим на значение параметра "Battery A/D Body No Load".

В данном примере: 5.112В/153 = 0.0334117 В = 33.4мВ.

Полученное значение - публикуем например в этой теме, вместе с остальной информацией. Когда наберется достаточно статистических данных - можно будет сделать кое-какие выводы...

Спасибо за сотрудничество!

Данный пример - сделан на моей К100Д, на основательно подсаженных аккумах, сразу после часовой прогулки при -20С.

[Sealek]

e755 (20.12.2009, 18:47) писал:

...Но удесятки блок спроектирован под литиевые аккумуляторы, они более энерговооруженные...

Если под "энерговооруженностью" понимать емкость аккумулятора, то в десятке аккумуляторы 1400-1600 мАчас, что раза в полтора меньше того, чем обычно оснащают сотку и подобные.

[Шпигель]

Старый комплект аккумов, GP 2000.
Лежал на полке месяц, после отлежки напряжение холостого хода на всех разное, от 0,8В до 1,25В.
Комплект еще не выброшен потому что лень...

свежезаряженный:
1,452 + 1,446 + 1,441 + 1,459 = 5,798

Battery A/D Body No Load: 175
Battery A/D Body Load: 161

5,798/175 = 33,1 мВ.

[Sealek]

Шпигель (20.12.2009, 19:11) писал:

Внимание ВСЕМ!...

Я бы дополнил Ваше предложение: публиковать также здесь и коды в состоянии "Load".

[Шпигель]

Sealek (20.12.2009, 16:29) писал:

Если под "энерговооруженностью" понимать емкость аккумулятора, то в десятке аккумуляторы 1400-1600 мАчас, что раза в полтора меньше того, чем обычно оснащают сотку и подобные.

Как-то измерял потребляемый камерой ток. Получилось - на каждый кадр потребляется ок. 1А в течении ок. 1 сек (без экстрима вроде РАВа со вспышкой).

1 кадр == 1А/сек.
1 А/час == 3600 А/сек = 3600 кадров
1,6 А/час == 5760 кадров на одном заряде!
Шоб я так жил...

[JATO]

Sealek (20.12.2009, 19:29) писал:

Если под "энерговооруженностью" понимать емкость аккумулятора, то в десятке аккумуляторы 1400-1600 мАчас, что раза в полтора меньше того, чем обычно оснащают сотку и подобные.

Конечно, под энерговооруженностью не стоит понимать только емкость. Иначе это и была бы "емкость".
У литиевых аккумуляторов гораздо меньше внутреннее сопротивление, и как следствие меньше просадка напряжения под токовой нагрузкой. Икак следствие возможность отдавать большие токив эту самую нагрузку. Да и само напряжение их больше, если не ошибаюсь 3,7в. на одну ячейку...

[JATO]

То Шпигель:

Pentax Model: K100DSuper

Напряжение батареи на ХХ - 5,56в.

Battery A/D Body No Load: 166
Battery A/D Body Load: 151

[Шпигель]

e755 (20.12.2009, 18:32) писал:

Напряжение батареи на ХХ - 5,56в.
Battery A/D Body No Load: 166

5,56/166 = 33,4 мВ

[msd]

Pentax Model: K100D

Напряжение батареи на ХХ - 5,11в.

Battery A/D Body No Load: 152
Battery A/D Body Load: 143

5.11В / 152 = 33.6 мВ

и все таки, у кого есть возможность, сообщите, при каких значениях Battery A/D Body Load происходит отключение камеры или показывается заряд близкий к нулю.

[Sealek]

e755 (20.12.2009, 20:56) писал:

...У литиевых ...напряжение .. если не ошибаюсь 3,7в. на одну ячейку...

У свежезаряженного элемента, используещегося в аккумуляторах для питания К10D/К20D оно равно 4,18В. Усреднено по 6 элементам. Эта цифра думаю в основном определяется настройкой зарядного устройства и может на несколько милливольт отличаться в разных ЗУ.

[JATO]

Sealek (20.12.2009, 22:51) писал:

У свежезаряженного элемента, используещегося в аккумуляторах для питания К10D/К20D оно равно 4,18В. Усреднено по 6 элементам. Эта цифра думаю в основном определяется настройкой зарядного устройства и может на несколько милливольт отличаться в разных ЗУ.

Я имею в виду номинальное значение напряжения (точнее будет говорить ЭДС) ячейки литиевого элемента. Оно обусловлено констрккцией литий иного аккумулятора, то есть физической сутью происходящих при зарядке процессов. Оно зависит только от конструкции одной ячейки, и не зависит от типа зарядного устройства.
Так, для никель-металлогидридного аккумулятора оно является 1,2в., (хотя может быть как Вы пишете у "у свежезаряженного" аккумулятора быть и 1,4 и 1,45в.) У свинового сернокислотного аккумултяора номинальное напряжение - 2в. на ячейку (12в. у автомобильного аккумулятора из 6ти ячеек), хотя в конце заряда может доходить до 13,6в. на аккумулятор. У Цинко-угольного элемента - 1,5в., хотя может доходить до1,6, ит.д.

[Sealek]

e755 (20.12.2009, 23:12) писал:

Я имею в виду номинальное значение напряжения (точнее будет говорить ЭДС) ячейки литиевого элемента... Оно зависит только от конструкции одной ячейки, и не зависит от типа зарядного устройства.

Это верно, но вставляете Вы из реального зарядного устройства. По той литературе, что мне попадалась, литиевый аккумуляторы разные фирмы советуют заряжать до 4.1...4.2В, причем их рекомендуемые цифры должны выдерживаться с точностью ~50мВ. Пишут, что перезаряд такого аккумулятора выше 4.3В убивает его с первого раза. Разряд до 2.5В и менее тоже недопустим. Впрочем, мы отвлеклись. Речь здесь больше не о литиевых.

[Шпигель]

msd (20.12.2009, 19:35) писал:

Pentax Model: K100D
и все таки, у кого есть возможность, сообщите, при каких значениях Battery A/D Body Load происходит отключение камеры или показывается заряд близкий к нулю.

А вот и пытаемся вычислить волшебное число "130"...

[Sealek]

Еще одно замечание. Просмотрел результаты измерения другими людьми внутреннего сопротивления Ni-MH аккумуляторов. Там цифры примерно от 0.03 до 0.06 Ом на элемент. Большинство в районе 0.05-0.06 Ом. У меня есть пальчиковые аккумяторы других типов и у них больше. Но названные значения кажутся правдоподобными, учитывая то, что мои аккумуляторы из разряда дешевых. Так вот, пусть Rвн=0.06 Ом. Какое внутреннее сопротивление имеет комплект из 4 элементов, установленный в фотоаппарат? Скажете 0.24 Ом? А если учесть, что у этой сборки набирается не менее 16 поверхностей контактов? "Не менее" - имеется ввиду, что пружины внутри фотоаппарата тоже могут быть закреплены не пайкой (я не знаю, как сделано в К100 и подобных).
Ну и какое будет добавлено в сумму контактное сопротивление, особенно если аппарату несколько лет?

Сообщение отредактировал Sealek: 21 December 2009 - 04:08

[Леон]

Pentax Model: K100D

Напряжение батареи на ХХ - 5,18в.

Battery A/D Body No Load: 155
Battery A/D Body Load: 142

5.18В / 155 = 33.4 мВ

Но ещё, что интересно при одном и том же напряж батареи фотик не включается. Т.е. видимо идёт определение по току.Измерил аккум-ры на ток КЗ 2.4-2.7 Ампер U=5.18 Аппарат не включается горит полный разряд. Померил другой комплект на КЗ около 5Ампер U=5.18 включился показывает полный заряд.

[Леон]

Добавлю напряжение мерил без нагрузки.