Сообщений в теме: 216

[tsde1]

Alex_Black (1.3.2010, 19:42) писал:

А по делу есть что сказать? Или дальше умника из себя строить будете?
.......

А это все по делу было сказано, Вам бы почитать побольше.

[Allexandr]

Alex_Black (1.3.2010, 19:42) писал:

сейчас взял оба свежезаряженные комплекта вышеупомянутых аккумуляторов. Все аккумуляторы на холостом ходу выдают 1,45В (+-0,03В), ток короткого замыкания у всех больше 8 Ампер. Что я делаю не так?

Не учитываете внутреннее сопротивление?
Года полтора тому писал о пыпытке приобрести "на грош пятаков": EnergyON 2000 mAh, заявленные как аналоги SANYO Eneloop, так, они в "сотке", будучи свежезаряженными, отрабатывали 50 кадров и индикатор показывал половинный заряд, а еще через 50 - 70 кадров аппарат отказывался работать.
Продал без сожаления, зато новый владелец очень доволен их работой во вспышке.

Вывод: нечего на камеру пенять, коли "ТТХ" на форуме перед покупкой не проработали.

[IgorIv]

Katcharov (2.2.2010, 5:49) писал:

не хайте сотку незаслужено.
Выход нашел простой-разрядка-вынимает вставляет источник, несколько снимков и по новой. Процесс Мы все наверное Российским автопромом приучены не унывать

Лучше в походы таскать литиевые батарейки а в городе и рядом можно использовать аккумулятор на 6в от УПС.
У самого к100д супер - отличная камера и снимки со звенящей резкостью на ките

[Alex_Black]

Allexandr (1.3.2010, 23:04) писал:

Вывод: нечего на камеру пенять, коли "ТТХ" на форуме перед покупкой не проработали.

Когда я ее покупал, ни одной такой проблемы в интернете описано не было. Я вот чего не пойму - какого хрена тогда в руководстве по эксплуатации и во всех спецификациях пишут - "Используемые элементы питания: CR-V3, аккумуляторы типа AA литиевые или щелочные батареи типа АА." Я ставил два комплекта аккумов, ставил батарейки - не работает. Почему тогда не написали "Используемые элементы питания: CR-V3, аккумуляторы типа AA (типа всякие там Энилупы) литиевые или щелочные батареи типа АА (только они не работают поэтому покупайте сразу литиевые батарейки)"?

[Alex_Black]

IgorIv (2.3.2010, 2:22) писал:

Лучше в походы таскать литиевые батарейки а в городе и рядом можно использовать аккумулятор на 6в от УПС.
У самого к100д супер - отличная камера и снимки со звенящей резкостью на ките

Звенящая резкость? На ките? Это перешарпом называется.
А желания таскать аккумуляторы от УПС и искать по всему городу литиевые батарейки нет.

[Katcharov]

IgorIv (2.3.2010, 4:22) писал:

Л
У самого к100д супер - отличная камера и снимки со звенящей резкостью на ките

Продавайте не торгуясь Пока работает

[Allexandr]

Цитата

А желания таскать аккумуляторы от УПС и искать по всему городу литиевые батарейки нет.

Не проще ли, в таком случае, продайть камеру и приобрести ту, которая Вас будет более устраивать?
(Сам был владельцем "сотки": первый раз продал по необходимости, затем, ужЕ зная о требовательности аппарата к источникам питания, вновь приобрел и продал через некоторое время по иной причине).

Цитата

Почему тогда не написали ...

Обычный маркетинг: производитель не обязан писать всю правду о товаре, важно лишь, чтобы в описании не было
ни слова лжи.
- С аккумуляторами работает?
- Работает!
- С батарейками работает?
- Работает!
Никто не обещал, что работает с любыми аккумуляторами и батареями, а размещать ссылку внизу страницы мелким шрифтом: "имеются противопоказания: необходимо проконсультироваться со специалистами", видимо, из маркетинговых соображений не стали.

P.S. В наше время это общепринятая практика, (касается, в том числе, и продуктов питания): изучив описание / состав, формально можно придраться практически к любому товару.

Сообщение отредактировал Allexandr: 02 March 2010 - 08:45

[Sealek]

Ответ Валерию и остальным. Хорошее внутреннее сопротивление лежит в пределах 0,03-0,05 Ом. Напряжение берем 1,45В. Ток КЗ получамый делением одного на другое, будет 29-48А! Это не 8. Сопротивление проводов если добавить, которые реально есть, то можно намерить все, что угодно.
Измерять все же стоит Rвн. Как - уже обсуждалось.

Сообщение отредактировал Sealek: 02 March 2010 - 13:48

[Sealek]

Valery (2.3.2010, 17:07) писал:

... Ещё не имел счастья лицезреть АА аккумуляторов с током КЗ больше 2А, а тут 8А, а у Вас почти 50А.

Ну математика же не физика или химия. Природа сложнее ее модели.

Valery (2.3.2010, 17:07) писал:

... я, хсказать, что КЗ не полезно для NiMh аккумуляторов. ...

Верно, но отчего народ упорно пытается измерять ток КЗ? А если сопротивление проводов+токоизмерительного шунта+предохранителя прибора больше, чем внутреннее сопротивление аккумулятора, то измерения тока КЗ вообще бессмысленны, т.к. результат от аккумулятора уже слабо зависит.

[paladin]

Пару слов отсебятины. Исследовал 3 комплекта аккумов.
1 - некий нонейм под именем Camelion 2200mAh
2 - Sanyo HR-3U 2700 mAh
3 - Sanyo Eneloop 2000mAh

Первым двум - 2 года, энлупам около полугода.
Первое - напряжение на холостом ходу и ток КЗ (средние величины на 1 шт.).
1 - 1,380 В и 2,25 А. Rвн около 0,6 Ом (свежезаряженные)
2 - 1,450 В и 2,3 А. Rвн около 0,6 Ом (свежезаряженные)
3 - 1,330 В и 2,4 А. Rвн около 0,55 Oм (рабочий комплект, насколько-то разряжен, это и по напряжению видно)

Отсюда можно только сказать, что в целом энлупы получше. Второе всем известное, подтверждаю, что саморазряд очень низкий, можно практически пользоваться одним комплектом, не боясь отказа в неудобный случай, держатся очень долго.
Еще из наблюдений - старые 2 комплекта на камере держатся очень недолго, но все же держатся. Т.е. скорее всего большой саморазряд плюс требования от камеры тока в 3А при напряжении выше 4,6 В дают нам постоянный отказ. Ну и в холодную погоду еще мороз добавляет.
Результаты из PhotoMe в общем-то подтверждают цифру в 33mv на деление. Никак не могу поймать момент, когда энлупы умирают, поэтому не могу сказать, на какой цифре происходит отказ, но скорее свего это те же 4,6 В, пересчитанные в 135-140.

Одного не пойму, почему у меня Rвн получилось на порядок больше того, что здесь озвучивают =)

[Sealek]

paladin (5.3.2010, 23:21) писал:

1 - 1,380 В и 2,25 А. Rвн около 0,6 Ом (свежезаряженные)
2 - 1,450 В и 2,3 А. Rвн около 0,6 Ом (свежезаряженные)
3 - 1,330 В и 2,4 А. Rвн около 0,55 Oм (рабочий комплект, насколько-то разряжен, это и по напряжению видно)...

Если правильно измерять, а не так как Вы, то с такими цифрами все в утиль. Должно быть по крайней мере в 10 раз меньше. правильная методика уже излагалась, прочтите например, это.

Сообщение отредактировал Sealek: 05 March 2010 - 20:51

[Alex_Black]

Странно. Вот только что купленные батарейки держу в руках. Беру вольтметр, беру резистор 2,2 Ом. На ХХ на батарейке 1,645В. С четырех батареек получим 6,58В, вроде бы все должно быть хорошо, если я поставлю такие батарейки в фотоаппарат. Подключаю параллельно батарейки резистор, измеряю напряжение - 1,157. Вот тебе и на - при токе всего 0,53А такое огромное падение напряжения. На 4-х батарейках при таком токе будет всего 4,63В. Что будет, если сопротивление резистора сделать еще меньше нетрудно предположить. Почему не работают батарейки теперь ясно - при сильном потребляемом токе (по мануалу вроде в районе 3А) напряжение на них проседает настолько, что аппарат считает их рахряженными.
Поставил на зарядку аккумуляторы, которые не хотели работать в GX-1S (что не помешало им отработать почти 2 месяца в мыльнице Олимпус, часто находясь в сумке на морозе целый день). Посмотрим, какие токи и напряжения будут у них.

[Sealek]

Alex_Black (10.3.2010, 18:52) писал:

...при токе всего 0,53А такое огромное падение напряжения. ..

На какой Арнаутской их только делают! Нет литературных слов...

[Alex_Black]

Sealek (10.3.2010, 18:20) писал:

На какой Арнаутской их только делают! Нет литературных слов...

Да вот же. Им только в пультах к телевизору и в часах работать.

[Alex_Black]

Alex_Black (10.3.2010, 18:47) писал:

Да вот же. Им только в пультах к телевизору и в часах работать.

Хм... Проверил аккумуляторы - один при замыкании на резистор 2,2Ома проседает до 1В. Остальные тоже проседают до 1,175В. Надо покупать новые аккумуляторы Цены на них шокируют - GP 2500мАч стоят 160р штука . Кучка неработающих в GX-1S, но прекрасно работающих в другой технике увеличилась до 16 штук.

[tsde1]

Попробуйте заменить в комплекте "одновольтовый".

[Alex_Black]

tsde1 (11.3.2010, 14:27) писал:

Попробуйте заменить в комплекте "одновольтовый".

Да вот поставил на зарядку второй комплект, посмотрю, есть ли в нем живые и тогда буду комбинировать и попытаюсь подобрать рабочий комплект.

[Sealek]

Alex_Black (11.3.2010, 17:10) писал:

Хм... Надо покупать новые аккумуляторы Цены на них шокируют - GP 2500мАч стоят 160р штука ..

Cамые лучшие у меня, хотя и довольно старенькие, имеют внутреннее сопротивление ~0.03 Ом при токе ~1А. Их номинальная ёмкость 1400мАчас. Нужно ещё несколько штук, вот и приглядываю в магазинах такие же. Так нет же - все заполонено элементами с большой ёмкостью. Тьфу на них и покупателей, ведущихся на рекламные цифры, которые и задают предложение.

Сообщение отредактировал Sealek: 11 March 2010 - 17:51

[Alex_Black]

Sealek (11.3.2010, 17:50) писал:

Cамые лучшие у меня, хотя и довольно старенькие, имеют внутреннее сопротивление ~0.03 Ом при токе ~1А. Их номинальная ёмкость 1400мАчас. Нужно ещё несколько штук, вот и приглядываю в магазинах такие же. Так нет же - все заполонено элементами с большой ёмкостью. Тьфу на них и покупателей, ведущихся на рекламные цифры, которые и задают предложение.

А еще проблема - что как правило аккумы с небольшой емкостью как правило уже довольно долго лежат в магазине, что отрицательно, на мой взгляд, сказывается на них.

[VAVILOVVV]

купил здесь батблок и проблемы кончились, неделю кажет полный заряд , гарантируют 2000 кадров :http://molotok.ru/item894135237_894135237.html 2200m/h + зарядка сетевая и бортсети 12v

[Alex_Black]

Вообщем, появились халявные 500р. Встал выбор - купить аккумуляторы или зарядку. Была возможность купить простенькую зарядку в комплекте с аккумуляторами, но ее откинул сразу, т.к. подобная зарядка Energizer уже есть. Решил купить все-таки хорошую зарядку, с тренировкой, разрядом, зарядкой каждого аккума отдельно. Так как за эти деньги выбор небольшой, тем более в нашей деревне, то купил то, на что хватило - вот это Зарядка за 570р. Пришел, без особого энтузиазма вставил в зарядку аккумы. Поставил на разряд, потом заряд. И что бы вы думали? Уже 5-й день фотик работает!!! Кадров сделал штук 50, фоткать нечего, а просто так щелкать затвор жалко. Но!!! Это уже показатель, так как раньше со старой зарядкой и теми же аккумуляторами фотик включался и при нажатии на кнопку затвора сразу же писал, что аккумы разряжены. Сейчас же все в норме - работает. Заряд после установки аккумов и до настоящего времени показывает половину. Думаю это из-за того, что аккумы все-таки уже подуставшие.
Вот сейчас ради интереса сделал 10 кадров с автофокусировкой и вспышкой, друг за другом, с интервалом 1 секунда - работает.
Так что ребята, если возникают проблемы с питанием от пальчиковых аккумов - купите нормальное зарядное устройство, которое способно само разряжать аккумы перед зарядкой, и разяжать их по отдельности, а не попарно и будет вам счастье

Сообщение отредактировал Alex_Black: 23 March 2010 - 08:45

[IgorIv]

Купил комплект АНСМАН 2700 - отличные аккумуляторы, проходил зимой день при -15 снял 130 кадров и потом еще неделю пользовал дома пока не разрядились. Вобщем хороши, пока.

[Helis]

Странно, что никто пока не пробует решить эту проблему NiZn аккумуляторами. У них номинальное напряжение 1,5-1,6 Вольта. И на www.ebay.com они уже есть в продаже.

Сообщение отредактировал Helis: 24 March 2010 - 12:12

[Стас]

Цитата

Купил комплект АНСМАН 2700 - отличные аккумуляторы

По началу они все отличные и долго работают.
:-)))))

[ddor]

Helis (24.3.2010, 12:11) писал:

Странно, что никто пока не пробует решить эту проблему NiZn аккумуляторами. У них номинальное напряжение 1,5-1,6 Вольта. И на www.ebay.com они уже есть в продаже.

Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что те, кто покупает на Ebay, уже решили проблему питания Энелупами. С ними же проблем нет (если не подделка, как было на dealextreme), и стоят недорого.

[Krot]

IgorIv (23.3.2010, 22:50) писал:

Купил комплект АНСМАН 2700 - отличные аккумуляторы, проходил зимой день при -15 снял 130 кадров и потом еще неделю пользовал дома пока не разрядились. Вобщем хороши, пока.

У меня также (100 Super) возникла эта проблема. Не так давно, но натерпелся.
Действительно, возникло раздражение по поводу того, что купил таки на "независимых" источниках питания...
Но эт лирика.
Так вот - у меня также комплект Ansmann 2700/ Примерно им немного больше года. И зарядка "умная" типа LaChie. Год все было хорошо, - на одной зарядке кадров около 400 - все отлично.
Однако сейчас зарядник показывает не 2700 (старался обращаться аккуратно, только несколько раз ставил на разряд/заряд на токах в 500 - точно не знаю, как сказать правильно, не спец...). И вот - теперь - десяток кадров - все... Включить/выключить - еще несколько кадров - все....
Аккумы показывают, что они уже не 2700, а 1900, 2,1 и так далее (пока стоят в заряднике на test - не все показатели еще видны). И вольтаж - 1,2 ровно. Выше прочитал, что при напряжении суммарном 4,8 - камера уже не снимает.
Так что время жизни аккумов при относительно аккуратном обращении - около года. Обошлись они мне примерно в 200 за штучку, поэтому таки надо было выбирать что-то другое (в отношении СИСТЕМЫ...).
Однако, зимой они простояли в камере несколько месяцев, разрядились в ноль, вероятно, испортились от первоначальных значений.
Ну и из области фантастики - поставил карту SDHC на 8 Гб... С ней началось (или только с ней обратил внимание). Ранее была обычная на 4 Гб. Вряд ли из-за этого, конечно....

[Sealek]

Krot (20.5.2010, 15:47) писал:

...надо было выбирать что-то другое (в отношении СИСТЕМЫ...

Cистема может быть какая угодно, а с пальчиковыми аккумуляторами связываться не стоит. Литиевые в едином корпусе в и надежнее, и долговечнее, и от того дешевле в итоге получаются. Заряжать их можно независимо от оставшейся неизрасходованной емкости, что тоже плюс.

Но люди, задавая в других темах вопрос, какую камеру выбрать, эту тему о питании, увы, не читают.