Перейти к содержимому


Юстировка ЦЗК для ручной фокусировки


Сообщений в теме: 252

#46 Тамадин

  • Пользователь
  • 160 сообщений

Отправлено 12 November 2009 - 22:46

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (23.10.2009, 22:26) писал:

Вообще на всех объективах при ручной фокусировке по неотъюстированому экранчику. Но заметность этой ошибки может быть разная.
Всем привет...Я в клубе уже год ,а ещё ни с кем не выпил ни разу...хотя с Дмитрием Е. не один раз беседовал по телефону по поводу К50 1,2...Таже самая проблема...Причём со всеми мануальными на открытой дыре...А их я нахватал достаточно: Pentax--50\1,4...105\2,8...Opteka 85/1,4..Sears 135/2,8..... Гелиос-44...Юпитер-9...Поставил Китайский экранчик с клиньями.Ну и по зкрану вроде ты в фокусе ,срабатывает подтверждение автофокуса,а на снимках практически у всех явный фронт-фокус..Причём автофокусные все попадают практически без коррекции...77-й...16-50....50-135...Tamron 28-75/2,8 тоже без проблем....Из мануальных ближе к 0 на мишени был Гелиос... Ломал голову и пошёл другим путём...На форуме случайно узнал про три волшебных винтика на шестигранник...Добрался до них и сдуру стал их крутить во все стороны...Эффект был потрясающий...За два дня и три ночи...литр водки был выпит .... нащёлкал кадров 600....к концу третей ночи ыже очень уверенно крутил эти болты без всякого внутреннего трепета...Но правды так и не доби...Плюнул и отдал на юстировку свой к20 под Pentax 50 macro....Делали три недели..Забрал агрегат, прихожу домой, цепляю стекляшки---всё тоже самое...Через неделю бесполезных усилий ,достаю из потайного кармашка шестигранник, и искуственно создаю бэк-фокус,что-бы на мишени К501,2 попадал в 0...После этого на атофокусные ввёл поправку...+5 или+6 ....Благо 20-ка позволяет это делать..И теперь у меня более менее попадают все объективы..Вот такая история..Спасибо за внимание..Счастья в личной жизни..Всем...

#47 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 13 November 2009 - 00:37

Просмотр сообщенияТамадин (12.11.2009, 22:45) писал:

Через неделю бесполезных усилий ,достаю из потайного кармашка шестигранник, и искуственно создаю бэк-фокус,что-бы на мишени К501,2 попадал в 0...После этого на атофокусные ввёл поправку...+5 или+6 ....Благо 20-ка позволяет это делать..И теперь у меня более менее попадают все объективы..Вот такая история..Спасибо за внимание..Счастья в личной жизни..Всем...
Механически сместив "шестигранником" площадку с датчиками, а потом программной коррекцией своего же механияеского вмешательства в систему автофокусировки Вы не добились и не могли добиться точного попадания в фокус мануальных линз, с фокусировкой вручную по китайскому экранчику с клиньями. Так что, могу Вас расстроить, проблема осталась :)) Говорю это потому, что система автофокусировки и ее юстировка никак не связаны с узлами, участвующими в ручной фокусировке, если Вы не пытались трогать основное зеркало. :) Боже упаси... ))) То что Вы так смело, со стаканом напару, крутили снизу камеры - это юстирвка положения площадки с фазовыми датчиками автофокусировки. Могу Вас поздравить, - отьюстировать положение этой плащадки вручную и на глаз не возможно в принципе с одинаковым успехом для все датчиков. Т.к. этими винтами регулируются два наклона этой платформы с датчиками с целью выставления ее строго перпендикулярно к оптической оси, отраженной от вспомогательного зеркала, и если перпендикулярность нарушена, то Вы неминуемо получите эфект, при котором отрегулировав один, скажем, центральный датчик, в периферийных датчиках будет с одной стороны фф, а с противоположной БФ. Ваша камера не позволяет сделать программную коррекцию автофокуса для каждого датчика отдельно, и если ваша регулировка, напару со стаканом, нарушила перпендикулярность этой платформы, то про периферийные датчики забудьте и больше не вспоминайте... Это первое.
А второе - как ни крути что-то там шестигранником, они не влияют на точность ручной фокусировки. Для юстировки камеры для ручного фокуса должно быть выполнено равенство расстояний: обьектив/основное зеркало/фокусировочный экранчик === обьектив/матрица. Инструментов выполнения этого равенства в камере всего один - это регулировка положения фокусировочного экранчика по методике описаной в этой ветке. Я очень сомневаюсь, что в сервисе вам проводили такую юстирвку положения экранчика. Так что - дерзайте. И Счастья в личной жизни и Вам.

Просмотр сообщения13th (27.9.2009, 12:56) писал:

А не проще ли настроить было в Debug Mode?
Или с этим какие-то проблемы?
В этой теме настройка автофокуса даже не упоминалась. Debug Mode не имеет никакого отношения к мануальной фокусировке и точности положения фокусировочного экрана, за исключением режима "ловушки фокуса", который мало кто применяет и здесь тоже не затрагивался.

#48 almist

  • Пользователь
  • 120 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2009 - 04:16

Просмотр сообщенияvb007 (13.11.2009, 0:36) писал:

должно быть выполнено равенство расстояний: обьектив/основное зеркало/фокусировочный экранчик === обьектив/матрица. Инструментов выполнения этого равенства в камере всего один - это регулировка положения фокусировочного экранчика по методике описаной в этой ветке.
Строго говоря, объектив тут ни при чём. Точнее будет так: ФЭ должен быть установлен перпендикулярно светоприёмнику, а зеркало являться диагональю прямого угла. В нонешние не лазил (чур-чур меня), а на Зенитах, да и Практике зеркало приходилось юстировать. Так что инструментов поболе будет :)
П.С. Прокладки из старых дискет можно нарезать, если толщина устроит.

#49 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 13 November 2009 - 10:59

Просмотр сообщенияalmist (13.11.2009, 4:15) писал:

Так что инструментов поболе будет :)
Я говорю про нынешние цифрозеркалки, где нет инструментов юстирования положения основного зеркала. И это правильно. Т.к. такие регулировки влияли бы и на ручной и на АФ одновременно (т.к. вспомогательное зеркало для АФ связано с основным). Наличие таких регулировок могло бы привести к росту выручки сервисцентров по юстировке камер в разы... :)

#50 Тамадин

  • Пользователь
  • 160 сообщений

Отправлено 13 November 2009 - 15:55

Просмотр сообщенияvb007 (13.11.2009, 0:36) писал:

Механически сместив "шестигранником" площадку с датчиками, а потом программной коррекцией своего же механияеского вмешательства в систему автофокусировки Вы не добились и не могли добиться точного попадания в фокус мануальных линз, с фокусировкой вручную по китайскому экранчику с клиньями. Так что, могу Вас расстроить, проблема осталась :)) Говорю это потому, что система автофокусировки и ее юстировка никак не связаны с узлами, участвующими в ручной фокусировке, если Вы не пытались трогать основное зеркало. :) Боже упаси... ))) То что Вы так смело, со стаканом напару, крутили снизу камеры - это юстирвка положения площадки с фазовыми датчиками автофокусировки. Могу Вас поздравить, - отьюстировать положение этой плащадки вручную и на глаз не возможно в принципе с одинаковым успехом для все датчиков. Т.к. этими винтами регулируются два наклона этой платформы с датчиками с целью выставления ее строго перпендикулярно к оптической оси, отраженной от вспомогательного зеркала, и если перпендикулярность нарушена, то Вы неминуемо получите эфект, при котором отрегулировав один, скажем, центральный датчик, в периферийных датчиках будет с одной стороны фф, а с противоположной БФ. Ваша камера не позволяет сделать программную коррекцию автофокуса для каждого датчика отдельно, и если ваша регулировка, напару со стаканом, нарушила перпендикулярность этой платформы, то про периферийные датчики забудьте и больше не вспоминайте... Это первое.
А второе - как ни крути что-то там шестигранником, они не влияют на точность ручной фокусировки. Для юстировки камеры для ручного фокуса должно быть выполнено равенство расстояний: обьектив/основное зеркало/фокусировочный экранчик === обьектив/матрица. Инструментов выполнения этого равенства в камере всего один - это регулировка положения фокусировочного экранчика по методике описаной в этой ветке. Я очень сомневаюсь, что в сервисе вам проводили такую юстирвку положения экранчика. Так что - дерзайте. И Счастья в личной жизни и Вам.
Про крайние датчики я и не вспоминаю...Фокусируюсь только по центральному...Но когда я цепляю мануальный обЪектив ,то орентируюсь по сигналу авто фокуса используя экранчик только для кадрирования...Результатом я доволен...Хотя-бы нет мучений сК50\1,2...

#51 valery777

  • Пользователь
  • 368 сообщений

Отправлено 05 December 2009 - 00:56

Просмотр сообщенияvb007 (23.8.2009, 18:04) писал:

...И вообще, перед и во время процедуры не рекомендую употреблять больше чем 0,3 кг чистого алкоголя. ))
0,3 кг. чистого, - это 0,75 л. привычного, 40%-го (без учета пересчета кг. в литры). Т.е. юстируем экран, приняв на грудь полторы бутылки, а шедевры пытаемся снять на трезвую голову?..
Теперь понимаю, где собака зарыта и почему многим даже прокладки не помогают - равенство условий-то не соблюдается!

Сообщение отредактировал valery777: 05 December 2009 - 01:05


#52 GDI

  • Пользователь
  • 30 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 09 December 2009 - 21:42

Уважаемый vb007 Очень помог ваш пост об удалении этой железной прокладочки. Смог убрать фронт фокус путем удаления оной и установкой двух идущих в комплекте с ФЭ FocusingScreen. (подробнее писал в теме "Сменные фокусировочные экраны :), китайские и родные - всякие"
Спасибо большое!

#53 Ius-unidubna

  • Пользователь
  • 1 сообщений

Отправлено 09 January 2010 - 12:43

Добрый день.
Хотелось бы узнать у присутствующих, имелся ли опыт юстировки фокусировочного экрана по гарантии? Т.е. узнать, считают ли сервисные центры неотъюстированный экран гарантийным случаем.

На мой взгляд - должны, так как неотъюстированный экран не дает нормально работать с мануальной оптикой. А совместимость с оной заявляется производителем )

#54 НикНик

  • Пользователь
  • 23 сообщений
  • Город:Россия

Отправлено 19 February 2010 - 18:51

Просмотр сообщенияvb007 (23.8.2009, 20:04) писал:

Столкнулся с фактом практической невозможности попасть в фокус со светосильными мануальными линзами на новой тушке К20D. ОК,- вынимаю штатный фокусировочный экранчик (ФЭ) и заменяю его на KatzEye, который пока живет во второй моей тушке K10D. Попутно, с пристрастием сравнил матирование этих фэ. Небо и земля: у штатного пентаксового фэ и матирования-то, как такового, и нет - это просто грубо прессованые борозды, которые видны даже в видоискателе, если снять обьектив и посмотреть через видоискатель на свет. Тогда как матирование фэ KatzEye нааамного более мелкое и аккуратное, но тоже прессованое, ну и клинья с призмовым кольцом отполированы идеально. Ставлю фэ с клиньями в 20-ку, фокусируюсь отстроеным автофокусом и на клиньях сразу вижу не слабый "перелет", при том что на картинке фокус в нужном месте. Ессно, при попытке фокусироваться по клиньям ручной линзой К50/1.2 на картинке получаю фронт-фокус. Приличный. Хех, вытаскиваю из под фэ металлическую прокладку, которую я видел при установке фэ. Это довольно мудреной формы металлическая рамочка из какого-то пружинистого металла, покрытого дешевой белой гальваникой. Толщина рамки, на глаз, около 0,2-0,25 мм. Без этой прокладочки наблюдаю "перелет", примерно равнозначный бэк-фокус. Фигасе. На 10-ке у меня таких заморочек не было. Делаю вывод, что мне под экранчик нужна прокладка вдвое тоньше - около 0,1 мм !! Эврика! - вытаскиваю прокладку из тела 10-ки. Она желтенькая, сплав латуни с чем-то. Сравниваю толщину и удивляюсь: желтенькая прокладка из 10-ки еще толще, чем и без того толстая, имеющаяся на 20-ке. Ыыыыы… Напрашивается подозрение, что эти прокладочки у производителя калиброваные, разной толщины, и подбираются при юстировке камеры. Но какого х… они мне воткнули в 20-ку что попало? И чего мне теперь делать, если мне нужна прокладка вдвое тоньше имеющейся, толщиной с лезвие совковой бритвы? Решений пять :) : 1 - придти в СЦ Спектраль и загрузить их "глупыми вопросами"; 2 - сошлифовывать на "нулевочке" половину толщины имеющейся прокладки, с риском перекоса толщины; 3 - вырезать новую прокладку из материала толщиной с лезвие бритвы; 4 - делать оперативную визуальную поправку при сьемке, благо с клиньями это возможно; 5 - выбросить к чертям все мануальное стекло и пользоваться только автофокусом )))
Создаю тему в надежде обменяться мнениями и опытом не о фокусировочных экранчиках, как таковых, но о практическом опыте и соображениях на предмет кустарной юстировки положения фокусировочного экранчика, с целью постройки точности ручной фокусировки с мануальными стеклами. Почему-то думается, что у многих такие проблема и необходимость есть, и наверняка кто-нибудь уже пытался отьюстировать себе точность ручной фокусировки.
В качестве вводной, кратко опишу процедуру снятия фэ в тех камерах, где это возможно:
1. Кладем тело камеры на спину.
2. Легким нажатием вверх (приподнимаем) блестящую плоскую пружинку (замочек), расположенную в верхней части рамки, прижимающей фэ к фланцу пентапризменной шахты. Никаких грубых усилий не нужно, ход пружинки замочка - 1.5-2 мм.
3. В вехнем положении пружинки замка должна освободиться от зацепления рамка, в которую вставлен фокусировочный экранчик. Эту рамку с экранчиком придерживать не надо. Рамка вместе с экрачиком либо сама "выпадет", либо ей надо аккуратно помочь откинуться вместе с фэ в сторону основного зеркала. Опасаться падения на зеркало не следует, т.к. рамка, поворачиваясь вокруг оси в своей нижней части, имеет ограничение хода (поворота) и рамка с экранчиком зависнет над зеркалом, параллельно ему. В этом откинутом положении открывается доступ и к экранчику, который можно легко извлечь из рамки пицетом, и к пентапризменной шахте для обслуживания (продувки от пыли)
4. Юстировочная прокладка при откинутом экранчике остается стоять вертикально, у фланца шахты, к которой прижимается экранчик. Сверху эту прокладку держит еще один пружинный замочек. Его точно также нужно иголочкой приподнять вверх и извлечь прокладку пинцетом. Ничего опасного в этой операции нет, при должной аккуратности. Назад эта прокладка ставится так: рамка нижней частью заводится к нижней части фланца, вставляется внизу в паз, и потом сверху защелкивается под свою пружинку легким нажатием. Иногда эту пружинку лучше приподнять иголочкой, чтобы она защелкнулась без усилий на эту юстировочную рамку.
В качестве мер предосторожности замечу: за матовую поверхность фэ брать пинцетом нельзя - останутся следы навечно. Сам экранчик лучше ничем не протирать. Если залапан, то мыть можно мылом с последующей сушкой, без протирки. В призменную шахту не дышать и песок не сыпать )). И вообще, перед и во время процедуры не рекомендую употреблять больше чем 0,3 кг чистого алкоголя. ))
ФЭ KatzEye для *istDS/K10D/K20D
.....Если залапан, то мыть можно мылом.....
Есть опыт промывки оптики. Рекомендую выполнить промывку моющим средством (стиральный порошок) - либо полосканием, либо беличьей кистью, прополоскать (держать только за рёбра) в проточной воде и окунуть минут на 10 в дистиллированную воду и только после этого - сушить.

#55 13th

  • Пользователь
  • 270 сообщений

Отправлено 14 March 2010 - 02:34

Просмотр сообщенияvb007 (13.11.2009, 0:36) писал:

В этой теме настройка автофокуса даже не упоминалась. Debug Mode не имеет никакого отношения к мануальной фокусировке и точности положения фокусировочного экрана, за исключением режима "ловушки фокуса", который мало кто применяет и здесь тоже не затрагивался.

Спасибо, не во всём разобрался тогда.

Тоже столкнулся с неотюстированностью ФЭ - фронтфокус при ручной наводке резкости приблизительно 10мм с 50см на 50/1.4. Придется искать материал для прокладки...

Вторая проблема, в том, что, на всех, объективах, левый край уходит в бекфокус, а правый во фронтфокус. Это что же байонет кривой или матрица не параллельна плоскости объектива? Что-то я про такое не слышал...

Третья проблема, если отюстировать программно автофокус по центральной точке, то автофокусировка по остальным даёт приличный фронт фокус.

4. ВСЕ объективы требуют разных поправок на автофокусировку... 8(

5. На отъюстированных объективах (при дневном освещении), наблюдаю различный бекфокус, при энергосберегающих лампах тёплого света...

6. Отъюстированный автофокус по мешени, мажет - жутко мажет с 3-4 метров... И на более дальних растояниях.
Как юстировать автофокус на большие растояния???

7. Чем грозит изменение угла в 45 градусов между плоскостью матрицы и мишенью при юстировке?
Чем чревато использование более острого угла? (Это удобно тем, что в ГРИП попадает меньше полосок и цифр мешени)

8. Юстировку проводил при горизонтальном положении камеры. Отюстировал. Центральный датчик. Бъёт в цель! Поворачиваю камеру вертикально - мажет...

Что-то слишком много проблем с АФ...
Я в растройстве. 8)

#56 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 14 March 2010 - 03:48

Просмотр сообщения13th (14.3.2010, 2:33) писал:

Что-то слишком много проблем с АФ...
Я в растройстве. 8)
В этой теме вопросы настройки АФ почти не рассматривались, и затронуты лишь вскользь в последних постах. Скорее всего в Вашей камере не отюстировано положение площадки с датчиками АФ. Возможно кто-то покрутил регулировочные винты снизу камеры. Тольк этим предположением можно обьяснит инверсию БФ/ФФ на противоположных относительно центра датчиках.

Просмотр сообщенияvb007 (13.11.2009, 0:36) писал:

То что Вы так смело крутили снизу камеры - это юстирвка положения площадки с фазовыми датчиками автофокусировки. Могу Вас поздравить, - отьюстировать положение этой плащадки вручную и на глаз не возможно в принципе с одинаковым успехом для все датчиков. Т.к. этими винтами регулируются два наклона этой платформы с датчиками с целью выставления ее строго перпендикулярно к оптической оси, отраженной от вспомогательного зеркала, и если перпендикулярность нарушена, то Вы неминуемо получите эфект, при котором отрегулировав один, скажем, центральный датчик, в периферийных датчиках будет с одной стороны фф, а с противоположной БФ. Ваша камера не позволяет сделать программную коррекцию автофокуса для каждого датчика отдельно, и если ваша регулировка, напару со стаканом, нарушила перпендикулярность этой платформы, то про периферийные датчики забудьте и больше не вспоминайте...
Без сервисцентра такое не лечится. )) Одно из 4х: 1) Сервис. 2) Пользование только центрального датчика. 3) Продажа. )) 4) Всю жизнь крутить винтики и всю жизнь сомневаться. Ну или вручную... :)

#57 Deda

  • Пользователь
  • 933 сообщений
  • Имя:Перов
  • Отчество:Виталий
  • Фамилия:Николаевич
  • Город:Николаев

Отправлено 14 March 2010 - 20:19

Просмотр сообщения13th (14.3.2010, 1:33) писал:


6. Отъюстированный автофокус по мешени, мажет - жутко мажет с 3-4 метров... И на более дальних растояниях.
Как юстировать автофокус на большие растояния???

7. Чем грозит изменение угла в 45 градусов между плоскостью матрицы и мишенью при юстировке?
Чем чревато использование более острого угла? (Это удобно тем, что в ГРИП попадает меньше полосок и цифр мешени)
6. У меня тоже получилось не очень точно по мишени.
*Прикрепил к стене лист белой бумаги с верткальными полосами (центральная - мишень - более жирная) и по ней метров с 1,5 - 3-х (для более короткофокусных расстояние менше, длиннофокусных - больше) вводил "вилкой" поправки, пока не получил хороший результат. На большем расстоянии теперь также хорошо.
7. Ничем. Просто 45 - это удобно. Хотите более острый - нет проблем. Просто при 45 град. Вы учитываете реальный Б/Ф вводя коэф. 1,4; при 30 град. надо будет вводить 1,7 (цифры округлены) . В стандартной мишени эти 1,4 (корень из 2) уже учтены и линии размечены не через 1 мм, а через 1,4. Школьная геометрия. Вот и все.
Но на практике (по кр. мере у меня так) миллиметры Б/Ф не имеют значения, т.к. величины поправок в камере не соответствуют величинам Б/Ф в мм. Поэтому линии (риски) можно проводить с таким шагом, с каким Вам будет удобно.
Где-то я предложил ввести относительную величину: Б/Ф деленную на расстояние до центра мишени (естественно, Б/Ф при макс. открытой диафрагме) :) Самому интересно: будет ли эта величина постоянная для конкретной связки камера\объектив, т.е. будет или нет она зависеть от расстояния до мишени? По идее, д.б. постоянной.

Сообщение отредактировал Deda: 14 March 2010 - 20:21


#58 13th

  • Пользователь
  • 270 сообщений

Отправлено 15 March 2010 - 00:52

Просмотр сообщенияBondezire (14.3.2010, 3:47) писал:

Цитата

Вторая проблема, в том, что, на всех, объективах, левый край уходит в бекфокус, а правый во фронтфокус. Это что же байонет кривой или матрица не параллельна плоскости объектива? Что-то я про такое не слышал...
Скорее всего в Вашей камере не отюстировано положение площадки с датчиками АФ. Возможно кто-то покрутил регулировочные винты снизу камеры. Тольк этим предположением можно обьяснит инверсию БФ/ФФ на противоположных относительно центра датчиках.
Видимо неправильно написал.
Если по центру кадра я попадаю в фокус, то слева на этом же кадре БФ, справа ФФ.
Вот и не понимаю от чего это.
(А в этой камере работа всех датчиков, вроде бы одинакова.)

Просмотр сообщенияBondezire (14.3.2010, 3:47) писал:

Без сервисцентра такое не лечится. )) Одно из 4х: 1) Сервис. 2) Пользование только центрального датчика. 3) Продажа. )) 4) Всю жизнь крутить винтики и всю жизнь сомневаться. Ну или вручную...
Это мне? (Просто цитата Ваша же)

#59 Deda

  • Пользователь
  • 933 сообщений
  • Имя:Перов
  • Отчество:Виталий
  • Фамилия:Николаевич
  • Город:Николаев

Отправлено 15 March 2010 - 11:24

Просмотр сообщения13th (14.3.2010, 23:51) писал:

Если по центру кадра я попадаю в фокус, то слева на этом же кадре БФ, справа ФФ.
Тогда, ИМХО, остается 1. и 3. :) .
Правда есть еще чуть-чуть надежды: Вы это определили по мишени на А4? Тогда, возможно. такую картину дает небольшой перекос мишени относительно камеры. Попробуйте повторить эксперимент раз 10, но каждый раз устанавливая камеру или мишень заново. Если во всех случаях будет повторяться слева БФ а справа ФФ, тогда - пп. 1 или 3.

Сообщение отредактировал Deda: 15 March 2010 - 11:25


#60 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 15 March 2010 - 11:55

Просмотр сообщения13th (15.3.2010, 0:51) писал:

Видимо неправильно написал.
Если по центру кадра я попадаю в фокус, то слева на этом же кадре БФ, справа ФФ.
Видимо и я недостаточно понятно написал. Еще раз:
Снизу камеры, на дне под зеркалами, стоит площадка с датчиками автофокусировки. Положение этой площадки можно регулировать винтами, сокрытыми под нижней крышкой камеры. Ваша проблема автофокуса "Если по центру кадра я попадаю в фокус, то слева на этом же кадре БФ, справа ФФ." вызвана исключительно перекосом в установке этой площадки с датчиками. Как это случилось - Вам виднее... :) Чтобы устранить эту вашу проблему перекоса ФФ/БФ в одном кадре, Вам надо юстировать положение этой площадки с датчиками. Но, "в слепую", самостоятельно - почти не реально... :)

#61 13th

  • Пользователь
  • 270 сообщений

Отправлено 16 March 2010 - 01:37

Просмотр сообщенияBondezire (15.3.2010, 11:54) писал:

Видимо и я недостаточно понятно написал. Еще раз:
Снизу камеры, на дне под зеркалами, стоит площадка с датчиками автофокусировки. Положение этой площадки можно регулировать винтами, сокрытыми под нижней крышкой камеры. Ваша проблема автофокуса "Если по центру кадра я попадаю в фокус, то слева на этом же кадре БФ, справа ФФ." вызвана исключительно перекосом в установке этой площадки с датчиками.

Прошу покорнейше извинить, опять плохо мысли в слова обликаю.
Мне кажется ни площадка, ни датчики ни при чём - они работают нормально, без перекосов.
1. Навожусь по центру кадра.
2. Экспонирую.
3. Смотрю на мониторе. Один единственный кадр:
4. В ценре всё ok! Всё в фокусе. Вверху размыто, внизу размыто.
5. Слева по центру размыто, а резко выше, т.е. дальше.
6. Справа по центру размыто, а резко ниже, т.е. ближе.

Именно здесь мне кажется или байонет или матрица.
И про такое я ещё не слышал...

#62 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 March 2010 - 22:32

Просмотр сообщения13th (16.3.2010, 1:36) писал:

1. Навожусь по центру кадра.
2. Экспонирую.
3. Смотрю на мониторе. Один единственный кадр:
4. В ценре всё ok! Всё в фокусе. Вверху размыто, внизу размыто.
5. Слева по центру размыто, а резко выше, т.е. дальше.
6. Справа по центру размыто, а резко ниже, т.е. ближе.

Аналогичный эффект у меня был на Тамроне. На групповом портрете центральная и правая часть снимка резкие, слева фокус на бесконечности. Вроде как наблюдалось это только с моей камерой, поскольку брал с рук и предыдущая владелица не жаловалась.
Сейчас попробую снимок найти...

Сообщение отредактировал Canon/Nikon/Pentax: 16 March 2010 - 22:49


#63 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 March 2010 - 22:50

Просмотр сообщения13th (16.3.2010, 1:36) писал:

1. Навожусь по центру кадра.
2. Экспонирую.
3. Смотрю на мониторе. Один единственный кадр:
4. В ценре всё ok! Всё в фокусе. Вверху размыто, внизу размыто.
5. Слева по центру размыто, а резко выше, т.е. дальше.
6. Справа по центру размыто, а резко ниже, т.е. ближе.
Именно здесь мне кажется или байонет или матрица.
И про такое я ещё не слышал...
В таком случае я скорее поверю в то, что по каким-то причинам фокальная плоскость 31-го лима в трубочку завернулась, чем в то, что байонет криво стоит... :) Дело в оптике, ИМХО, в кривизне ее поля резкости.

#64 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 March 2010 - 23:02

Чего-то пента-клуб ругается, говорит недостаточно места на сервере для моей фото :)
Изображение

#65 Deda

  • Пользователь
  • 933 сообщений
  • Имя:Перов
  • Отчество:Виталий
  • Фамилия:Николаевич
  • Город:Николаев

Отправлено 17 March 2010 - 08:16

Просмотр сообщенияBondezire (16.3.2010, 21:49) писал:

В таком случае я скорее поверю в то, что по каким-то причинам фокальная плоскость 31-го лима в трубочку завернулась, чем в то, что байонет криво стоит... :) Дело в оптике, ИМХО, в кривизне ее поля резкости.

Цитата

на всех объективах, левый край уходит в бекфокус, а правый во фронтфокус.
ИМХО, либо, действительно, плоскость матрицы не перпендикулярна оптической оси объективов (то бишь, не параллельна плосости байонета), либо автор что-то не так делает...

Сообщение отредактировал Deda: 17 March 2010 - 08:17


#66 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 11 April 2010 - 11:36

Вопрос к многомудрым.

Дано: К-7, А50/1.2, набор фирменных прокладок: 0.1, 0.15, 0.2 и 0.25 мм. В данный момент бесконечность фокуса - это примерно 10м.

Требуется: выяснить какую прокладку взять, куда положить, что делать? Поскольку я не большой умелец, то хотелось бы минимизировать возможность полной неудачи.

#67 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2010 - 11:38

Просмотр сообщения_Борис_ (11.4.2010, 12:35) писал:

В данный момент бесконечность фокуса - это примерно 10м.
Не совсем понятно. Объектив дальше десяти метров не фокусируется?

#68 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 11 April 2010 - 11:50

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (11.4.2010, 11:37) писал:

Не совсем понятно. Объектив дальше десяти метров не фокусируется?

Нет, объектив полностью исправен и фокусируется всюду. Но, если я навожусь по экрану на объект на бесконечности, то если на сплит-скрине все в фокусе, то на шкале объектива 10м...

#69 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 April 2010 - 11:52

А на трёх-пяти метрах постоянного промаха нет?

#70 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 11 April 2010 - 11:59

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (11.4.2010, 11:51) писал:

А на трёх-пяти метрах постоянного промаха нет?

К сожалению промах есть всегда. Чем дальше объект сьемки, тем больше промах.

#71 Deda

  • Пользователь
  • 933 сообщений
  • Имя:Перов
  • Отчество:Виталий
  • Фамилия:Николаевич
  • Город:Николаев

Отправлено 14 April 2010 - 21:44

Просмотр сообщения_Борис_ (11.4.2010, 11:35) писал:

, набор фирменных прокладок: 0.1, 0.15, 0.2 и 0.25 мм.
Если не секрет - где взяли?

#72 Deda

  • Пользователь
  • 933 сообщений
  • Имя:Перов
  • Отчество:Виталий
  • Фамилия:Николаевич
  • Город:Николаев

Отправлено 15 April 2010 - 20:49

Просмотр сообщения_Борис_ (11.4.2010, 11:35) писал:

Вопрос к многомудрым.
Многомудрым себя никак не считаю, хотя бы потому, что не понял суть Вашей проблемы. Но если речь идет о подборе толщины прокладок для юстировки (в соответствии с темой), то здесь это уже обсуждалось. Однако, если Вам лень составлять пропорции, предложу, как это сделать геометрическими построениями.
1.На чистом листе бумаги проводите прямую и отмечаете на ней точку О; будем считать, что в этой точке идеально совпадает резкость в видоискателе и на изображении (на мониторе или экранчике).
2. К этой точке восстанавливаем с помощью циркуля и линейки перпендикуляр.
3. От этой точки в масштабе откладываете бэк (или фронт), полученный без прокладки - выньте ее перед съемкой. Бэк откладываете в одну сторону (скажем, влево) а фронт - в противоположную (т. е. вправо). Обзовем ее точкой Р
4. Затем поставьте прокладку любой, но Вам известной толщины и опять измерьте Б или Ф (при тех же условиях ).
5. Отложите его от точки О в том же масштабе (если Б, то влево, a фронт - вправо), пусть это будет точка С; к полученной точке восстановите перпендикуляр.
6. На этом перпендикуляре от точки С в масштабе (допустим, 0,1 мм = 1 см) отложите толщину прокладки; получим точку Т
7. Соединим точки Р и Т прямой; точку пересечения этой прямой с перпендикуляром к точке О обозначим П (если Р-Т не пересекает перпендикуляр (не достает до него), продлеваем прямую Р-Т до пересечения с перпендикуляром.
8. Расстояние О-П и будет искомой толщиной прокладки (в масштабе, естественно)
Теперь:
_Прошу меня извинить, если я не верно понял суть Вашей проблемы и излагал не то, что Вас интересует
_ Еще раз прошу прощения за, может быть, чрезмерное "разжевывание" - это профессиональное :)

Сообщение отредактировал Deda: 15 April 2010 - 20:50


#73 Ermolaev Pavel

  • Пользователь
  • 769 сообщений
  • Имя:Павел
  • Отчество:Николаевич
  • Фамилия:Ермолаев
  • Город:Москва, Тушино.

Отправлено 27 April 2010 - 10:53

Просмотр сообщения_Борис_ (11.4.2010, 12:58) писал:

Чем дальше объект сьемки, тем больше промах.

Ниччего не понимаю... :lol:
Снимал в ручном в основном с Такумарами и сей беды не знал. Но тут ко мне доехал долгожданный Rikenon XR 1:1.7/50
И вот... Фокусируюсь по штатному экранчику.
МДФ:
Прикрепленное изображение: SG1S3241.jpg
Всё путём!
Чуть отхожу:
Прикрепленное изображение: SG1S3234.jpg
Появляется чуть-чуть БФ...


Отхожу ещё дальше:
Прикрепленное изображение: SG1S3237.jpg
Фокус уезжает в берёзу :)
Диафрагма везде 1.7
Вот и вопрос: под какое расстояние подбирать прокладку под экран, если БФ зависит от расстояния до объекта?!
И самое поганое то, что непонятна природа этого явления... ну или мне не понятна... ну или я не осознал... отсюда и непонятно, как бороться... :)

#74 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 27 April 2010 - 11:28

Просмотр сообщенияErmolaev Pavel (27.4.2010, 14:52) писал:

...непонятна природа этого явления... и непонятно, как бороться... :)
Может быть стоит проверить зеркало, стоит ли под 45 градусов?

#75 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 27 April 2010 - 11:36

Просмотр сообщенияDeda (14.4.2010, 21:43) писал:

Если не секрет - где взяли?

Увы, меня просили эту информацию не разглашать... :)

Просмотр сообщенияDeda (15.4.2010, 20:48) писал:

Теперь:
_Прошу меня извинить, если я не верно понял суть Вашей проблемы и излагал не то, что Вас интересует
_ Еще раз прошу прощения за, может быть, чрезмерное "разжевывание" - это профессиональное :)

Наоборот, большое спасибо за разьяснения. Действительно - задача геометрическая.

Собственно говоря проблема решилась так:

1. Поставил прокладку 0.25 мм вместо той, которая была в камере с начала.
2. Кац Ай прислали мне их тестовую процедуру, и я провел тест.
3. Тест показал, что я практически точно попал в яблочко и ничего больше менять не надо.
4. Последующие прогулки с камерой и работа в обычных сьемочных условиях показали, что теперь все в порядке - я могу снимать и попадать туда, куда хочу. Даже на диафрагме 1.8 и шире... (Объектив - все тот же А 50/1.2)

В догонку: из общения с Кац Ай я понял, что как правило для К-7 постановка прокладки 0.25 или 0.2 мм вместо исходной решает все проблемы с экраном.

Просмотр сообщенияErmolaev Pavel (27.4.2010, 10:52) писал:

Ниччего не понимаю... :P
...
Вот и вопрос: под какое расстояние подбирать прокладку под экран, если БФ зависит от расстояния до объекта?!
И самое поганое то, что непонятна природа этого явления... ну или мне не понятна... ну или я не осознал... отсюда и непонятно, как бороться... :lol:

У меня было нечто подобное. Согласно рекомендациям Кац Ай я подбирал прокладку под МДФ. Их тест проводится на МДФ + чуть чуть. Т.е. мой 50/1.2 имеет МДФ 45 см, а тест я проводил примерно на дистанции 50 см. Это для того, чтобы проверить какова точность фокусировки, если крутить от бесконечности и если крутить от МДФ.



Добавлю, что мою поправку мне мерял родной сервис и намерял 0.3 мм. При этом почему-то убедить их подобрать мне прокладку из тех, которые я им сам принес, я не смог. Но я не огорчаюсь по этому поводу, так как в результате проблема все же решилась.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных