Сообщений в теме: 4495

[Feelgood]

АНДРЕЙ Л. (18 May 2021 - 19:40) писал:

Относительно зелёного цвета и его оттенков вы правы, AdobeRGB имеет значительное преимущество перед sRGB, главное что бы монитор это тоже видел.

Тоже в планах Apple взять. Но пока стекла в приоритете. Пока и на IPS LG потилипаем. ))

[skyer]

vitzap (18 May 2021 - 19:01) писал:

Все так, только наоборот

Вы правы. Выше уже обсудили мою ошибку. Я потом предложил сравнить 645D+75/2.8 и K-1+D-FA*55/1.4.
В эквиваленте примерно получится: 645D+75/2,8 против K-1+76/1.9. Более подходящие для сравнения ФР и светосилу не придумаешь.
https://www.penta-cl...ost__p__2326746

[Réaumur-Sébastopol]

donvostok (18 May 2021 - 17:55) писал:

А меньше 10% - карта автоматически форматируется.

..но все предложенные варианты -- фигня, денег не принесут. А вот фича, на которой можно заработать: если места мало, фотик начинает переписывать фоточки с карты в облако Рико. В конце месяца -- счет.

[Serg^]

АНДРЕЙ Л. (18 May 2021 - 19:40) писал:

Относительно зелёного цвета и его оттенков вы правы, AdobeRGB имеет значительное преимущество перед sRGB, главное что бы монитор это тоже видел.

Не только зеленый, но также и красный, по крайней мере на моих мониторах DELL U2410 и BENQ PV2710 это хорошо заметно.
645D и A 645 120/4 Macro.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Serg^: 19 May 2021 - 18:43

[АНДРЕЙ Л.]

Serg^ сказал:

Не только зеленый, но также и красный,

Ну смотрите сами, я предложил бы вам парный снимок сделать, любым другим фотоаппаратам для сравнения, желательно 14 - 16 бит. Так для справки, Adobe в отличии от sRGB может отображать более насыщенные оттенки и цвета, поэтому создаётся впечатление, что в красном канале видно больше оттенков тогда как на самом деле это не так.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 20 May 2021 - 05:10

[Feelgood]

Монитор-то, больше чем sRGB не видит. Может Мак? Но у вас даже не Мак... А на бумаге всё еще печальнее. Все эти графики в воображении хороши.

Сообщение отредактировал Feelgood: 20 May 2021 - 08:09

[АНДРЕЙ Л.]

Feelgood сказал:

Монитор-то, больше чем sRGB не видит

Чей монитор, для правильного отображения монитор нужно калибровать а потом профилировать, и МАК в том числе. А все дилетантские разговоры про заводскую калибровку оставьте простым любителям не обремененных точным цветовоспроизведением.

[Feelgood]

АНДРЕЙ Л. (20 May 2021 - 08:21) писал:

Чей монитор, для правильного отображения монитор нужно калибровать а потом профилировать, и МАК в том числе. А все дилетантские разговоры про заводскую калибровку оставьте простым любителям не обремененных точным цветовоспроизведением.

А вы что то печатаете? На продажу, я имею в виду.

[skyer]

АНДРЕЙ Л. (20 May 2021 - 05:08) писал:

AdobeRGB-vs-sRGB.jpg

Просмотр этой известной картинки натолкнул меня на следующую мысль. Часто приходится слышать, что цветопередача одной камеры лучше, чем у другой. Но так ли это на самом деле? Сравнение обычно производится между картинками в цветовом пространстве sRGB. Однако у большинства камер цветовое пространство их равов заметно шире. Может, не как у PhotoPro RGB, но явно шире sRGB и даже AdobeRGB. В таком случае выходит, что все различия в цветопередаче разных камер (при сравнении sRG файлов) лежат лишь интерпретации заложенного в равах цвета, а не в отсутствии данных по тем или иным цветовым оттенкам. Следовательно, при использовании хорошего цв.профиля камеры цветопередача может выглядеть как у любой иной камеры.

[v-blinoff]

Jacques Bonsergent (18 May 2021 - 17:42) писал:

Учитывая, что хорошая мысля приходит опосля -- опция так себе. Я бы сделал так: всегда снимаем в РАВ (ну может рав+жпег), и функцию "очистки" карты -- все равы перевести в жпег(если еще не) и грохнуть. И чтобы в меню можно пометить снимок как защищенный от такой процедуры. Еще, для очень ленивых -- опцию автоочистки если места меньше 20%.

так ведь как раз все это есть, функция кнопки настраивается в меню, ну и последний снятый кадр можно сохранить в рав после его съемки) так что разработчики всеже молодцы

[Serg^]

АНДРЕЙ Л. (20 May 2021 - 05:08) писал:

Ну смотрите сами, я предложил бы вам парный снимок сделать, любым другим фотоаппаратам для сравнения, желательно 14 - 16 бит. Так для справки, Adobe в отличии от sRGB может отображать более насыщенные оттенки и цвета, поэтому создаётся впечатление, что в красном канале видно больше оттенков тогда как на самом деле это не так.
AdobeRGB-vs-sRGB.jpg

Согласен, по границе синий-красный sRGB и AdobeRGB практически свопадают. Это я свое восприятие изображения на DELL U2410 спроецировал на стандарт AdobeRGB.
Цитата с https://overclockers...2410_i_HP_ZR24W
"В качестве источника подсветки матрицы в Dell U2410 применяются стандартные лампы с холодным катодом (CCFL).
В нативном режиме (позволяющем произвести весь цветовой диапазон) цветовой охват монитора превосходит как стандарт sRGB, так и более серьёзный – AdobeRGB (особенно заметно для красного цвета). В такой ситуации при профессиональной работе с графикой и отсутствием желания наблюдать перенасыщенные (часто неестественные) цвета при любом другом применении монитора настоятельно рекомендую использовать цветовой профиль (ICM\ICC) и соответствующее ПО с работающим Color Management."
У BENQ PV2710 ситуация немного другая: по линии красный-зеленый цветовой охват немного больше AdobeRGB (показано на картинках в статье https://photocasa.ru...rii-vybora.html).

Если углубляться в эту тему возникает масса вопросов с неочевидными ответами. Каков вообще цветовой охват используемых в фотоаппаратах матриц? Не помню, чтобы где-то попадались соответсвующие графики.
Есть ли разница в цветовом разрешении матриц с одинаковым цветовым охватом?
Как отличается цветовой охват изображения снятого непосредственно с матрицы по сравнению с сохраненным в файле RAW?
Какую тестовую мишень и какое тестовое освещение нужно использовать, чтобы сравнить цветовой охват к примеру 645D и K-1? Что вообще можно использовать в качестве тестового источника изображения с максимально возможным цветовым охватом?

Еще один снимок связки 645D и A 120/4 Macro.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Serg^: 20 May 2021 - 10:13

[Добрыня 74]

skyer (20 May 2021 - 08:49) писал:

Просмотр этой известной картинки натолкнул меня на следующую мысль....

И опять, это одно из множества(множества )условий, которые нужно выполнить при сравнении.
Поэтому, для каждого главный цензор он сам. Как и на что снимешь, как проявишь, так и посмотришь. И сам же и решишь, нравится или нет. Тут руки,голова и вкус у всех разный.

[Добрыня 74]

'Serg^'
Я пытаюсь вторую страницу донести мысль, что условий масса! И они все важны. Народ же, выхватывает пару идей и пытается развивать. И , даже в них нет четкого соблюдения паритета, что уж говорить о остальном.


Отлично сказано. И на мой взгляд не только про цвет.


Если углубляться в эту тему возникает масса вопросов с неочевидными ответами.

Сообщение отредактировал Добрыня 74: 20 May 2021 - 10:36

[skyer]

Добрыня 74 (20 May 2021 - 10:22) писал:

И опять, это одно из множества(множества )условий, которые нужно выполнить при сравнении.

Так потому и нужны сравнительные равы. Покрутив их, каждый уже сможет для себя решить: есть ли существенная разница или её нет.

И, насколько понимаю, при использовании цв.профиля Adobe Standard снимки со всех камер отображаются похожим образом.

Сообщение отредактировал skyer: 20 May 2021 - 11:15

[АНДРЕЙ Л.]

Feelgood сказал:

На продажу,

И не только.

[АНДРЕЙ Л.]

Serg^ сказал:

Еще один снимок связки 645D и A 120/4 Macro.

Пожалуйста дайте мне 16bit Tiff AdobeRGB (лучше эту https://www.penta-cl...ost__p__2327180 ) с 645D и я всем покажу каков цветовой охват у неё на картинках в сравнении с sRGB и Adobe.

skyer сказал:

Однако у большинства камер цветовое пространство их равов заметно шире.

P.S. ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО просто проявленый в PDCU ( открыли и сохранили).

Serg^ сказал:

У BENQ PV2710 ситуация немного другая: по линии красный-зеленый цветовой охват немного больше AdobeRGB

Это мало относится к теме обсуждения (645D )

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 20 May 2021 - 12:26

[Serg^]

АНДРЕЙ Л. (20 May 2021 - 12:24) писал:

Пожалуйста дайте мне 16bit Tiff AdobeRGB (лучше эту https://www.penta-cl...ost__p__2327180 ) с 645D и я всем покажу каков цветовой охват у неё на картинках в сравнении с sRGB и Adobe.

P.S. ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО просто проявленый в PDCU ( открыли и сохранили).

Исходный DNG - https://disk.yandex..../VmchNlCVS5_N3w
PDCU не установлен, конвертация в Silkypix: 16bit Tiff AdobeRGB - https://disk.yandex..../dsV8qwTGioLafw

АНДРЕЙ Л. (20 May 2021 - 12:24) писал:

Это мало относится к теме обсуждения (645D )

Просто пояснил, почему я вижу больше оттенков красного.

[АНДРЕЙ Л.]

Serg^ сказал:

Просто пояснил, почему я вижу больше оттенков красного.

Вы их увидели бы если сделали бы профиль монитора, если профиля нет то и не увидите. Там про это очень доходчиво написано.

Serg^ сказал:

Исходный DNG

Лучший вариант!
P.S.Чтобы не было завышенных ожиданий, покажу не цветовой охват камеры а конкретного кадра с 645D.

[АНДРЕЙ Л.]

Serg^ сказал:

Исходный DNG

А PEF?

[АНДРЕЙ Л.]

Пролог.

skyer сказал:

Сравнение обычно производится между картинками в цветовом пространстве sRGB. Однако у большинства камер цветовое пространство их равов заметно шире.

Этого мы никогда не узнаем не построив профиль камеры. Сохранив RAW даже в 16 bit TIFF мы присваиваем ему цветовое пространство просмотра, тобишь прессуем его в данный охват.
Действие.

АНДРЕЙ Л. сказал:

с 645D и я всем покажу каков цветовой охват у неё на картинках в сравнении с sRGB и Adobe.

А он в точности соответствует тому пространству которое вы присвоили файлу при сохранении в RAW конверторе. Вместо картинок решил записать видео, в динамике как то наглядней видно. Если файл сохранён в AdobeRGB то его цв.охват не выходит за рамки этого пространства. Второе видео где файлу был присвоен профиль sRGB не стал выкладывать, но если попросите выложу. Там аналогично, цв. охват файла точно соответствует sRGB, ну может 0,15% выходит за пределы.
https://disk.yandex..../4aylqyAQx2YeNA
А это картинка показывает в каких местах Adobe шире sRGB Как видим в красном цвете почти равновесие.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 20 May 2021 - 15:57

[АНДРЕЙ Л.]

Если есть у кого мишень, то можно было бы сфотографировать её, построить профиль и показать сравнение. Хотя сразу скажу, охват профиля это дело третье, более важные факторы существуют влияющие на цветопередачу.

[Feelgood]

АНДРЕЙ Л. (20 May 2021 - 15:46) писал:

А это картинка показывает в каких местах Adobe шире sRGB Как видим в красном цвете почти равновесие.
2021-05-20_16-25-49.png

А если это напечатать на бумаге, отсканировать и снова сравнить? Или просто принтскрины сравнить. Будет ли видна разница?

[АНДРЕЙ Л.]

АНДРЕЙ Л. сказал:

А он в точности соответствует тому пространству которое вы присвоили файлу при сохранении в RAW конверторе.

Вот картинка цветового охвата этой фотографии с цветовым профилем ProPhoto RGB в сравнении.

[АНДРЕЙ Л.]

Feelgood сказал:

А если это напечатать на бумаге,

Всё зависит от вашей системы печати и построенного профиля. Лично у меня разница при печати файлов с разными встроенными профилями видна. Если есть возможность выбора выбираю Adobe, более сочными отпечатки получаются в определённых местах. А так да, можно сказать, что разницы не будет.

[АНДРЕЙ Л.]

Друзья товарищи кто знает существует ли архив вот таких картинок, на данный момент на сайте есть только для 645Z.

[skyer]

АНДРЕЙ Л. (21 May 2021 - 14:50) писал:

Друзья товарищи кто знает существует ли архив вот таких картинок, на данный момент на сайте есть только для 645Z.

Так они есть в обзорах камер внизу, например - https://www.imaging-...tax-645zA7.HTM.

Только, бегло пробежав взглядом, я там увидел лишь jpg-и. Например, https://www.imaging-.../645ZhVFAO.HTM. Однако поиск в Гугле показал, что есть и равы: https://www.imaging-...I000100.DNG.HTM

Если присмотреться, ссылка на jpeg очень похожа на ссылку на рав. Если поменять концовки ссылок на jpeg-и "O.HTM" на "000100.DNG.HTM", то находим и равы. Вот рав от К-1 II: https://www.imaging-...I000100.DNG.HTM

Наверное, и по другим камерам похожая схема.

[АНДРЕЙ Л.]

skyer сказал:

Так они есть в обзорах камер внизу, например

Спасибо друг, всё получилось! Скачал картинку теперь построю профиль и покажу охват. Только вопрос, насколько всё грамотно было сделано при съёмке. Профиль для Z наравне с ProPhoto по охвату получился.

[donvostok]

АНДРЕЙ Л. сказал:

Скачал картинку теперь построю профиль и покажу охват.

Очень интересно; а профиль для к-30, хороший, где нибудь найти можно?

[АНДРЕЙ Л.]

donvostok сказал:

найти можно?

НАЙТИ? Найти невозможно, только построить.

[АНДРЕЙ Л.]

Вот как выглядит фотография с условно индивидуальным профилем камеры 645D.


А это без индивидуального профиля.

Никаких действий по редактированию не производилось.
Причём оба кадра содержат профиль просмотра sRGB.
Профиль строился по 24 патчевой мишени, есть вероятность, что при построении профиля по карте SG ещё луше будет цветовоспроизведение.

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 21 May 2021 - 21:21