Сообщений в теме: 4495

[S190]

АНДРЕЙ Л.,
Класс! Как сильно профиль меняет изображение!
Прям захотелось профилей настроить )))

[Добрыня 74]

АНДРЕЙ Л. (21 May 2021 - 21:13) писал:

Вот как выглядит фотография с условно индивидуальным профилем камеры 645D.
_IGP8023.jpg

А это без индивидуального профиля.
_IGP8023-sRGB.jpg
Никаких действий по редактированию не производилось.

Я, возможно, распишусь тут в своей безграмотности. Смотрю сейчас на кхм, телефоне. Второй пример мне видится более естественным и спокойным. На первом, как будто яркости добавлено и цветовой насыщенности. Выглядит более рекламно. Возможно, примитивный эквранчик не видит нюансов лучшего цвета. Посмотрю еще дома на старенькои и поновее мониторах(некалиброванных).

[АНДРЕЙ Л.]

Добрыня 74 сказал:

. Возможно, примитивный эквранчик не видит нюансов лучшего цвета.

Оно самое.

Добрыня 74 сказал:

Второй пример мне видится более естественным

Профиль УСЛОВНО индивидуальный, ни камера ни объектив не являются оригинальными по отношению к выложенному кадру.
Так можно спросить у автора как было на самом деле.

А вот сравнение профиля камеры 645D и AdobeRGB.

А это ссылка на динамическое сравнение, т.е. видео.
https://disk.yandex..../Lm0wMFISVRY-dw

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 21 May 2021 - 22:11

[Добрыня 74]

АНДРЕЙ Л., белым, это охват камеры, красным adobeRGB ?

[АНДРЕЙ Л.]

donvostok сказал:

а профиль для к-30, хороший, где нибудь найти можно?

Для тебя дружище могу условно индивидуальный построить профиль. Только как применять то будешь его?

Добрыня 74 сказал:

белым, это охват камеры, красным adobeRGB ?

Да.

[Добрыня 74]

АНДРЕЙ Л. (21 May 2021 - 22:22) писал:

Да.

На этом примере впечатляет.
Пока еду домой с работы. Уменьшил яркость экранчика мобилы, стало интереснее.)

[Добрыня 74]

Посмотрел на стареньком мониторчике. Ощущение двойственное. Яркого красного больше.
Смущает, вот это: нижний левый угол. Там в боке на первом примере есть красный оттенок. В более спокойном его нет(да и не нужен он там)

[АНДРЕЙ Л.]

Добрыня 74 сказал:

В более спокойном его нет(да и не нужен он там)

А это уже вам решать при обработке в редакторе, главное чтобы после проявки все детали цветовые были видны.

Добрыня 74 сказал:

Яркого красного больше.

Вы только количество видите или разнообразие оттенков тоже?

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 21 May 2021 - 23:15

[skyer]

АНДРЕЙ Л. (21 May 2021 - 17:51) писал:

Спасибо друг, всё получилось! Скачал картинку теперь построю профиль и покажу охват. Только вопрос, насколько всё грамотно было сделано при съёмке. Профиль для Z наравне с ProPhoto по охвату получился.

Всегда пожалуйста!
Андрей, а не могли бы вы подсказать по двум вопросам:
1) По поводу условности профиля. А разве можно по одному кадру с мишенью построить единый профиль для множества кадров, снятых в разных условиях? Обычно ведь мишень включают в кадр каждый раз, когда меняется освещение (объектив и камеру пока опускаем). Есть т.н. dual-illuminat профили, но для их построения нужно, как минимум, два снимка, снятых при определённом освещении.
2) Вам удалось найти рав от 645D? По той схеме, что я описал выше, я нашёл равы (с мишенями) от 645Z, K-1, K-1 II, а вот ссылка с равом от 645D что-то не открылась.

Сообщение отредактировал skyer: 21 May 2021 - 23:40

[Добрыня 74]

АНДРЕЙ Л. (21 May 2021 - 23:17) писал:

Вы только количество видите или разнообразие оттенков тоже?

К сожалению, с оттенками не очень, у меня выглядит как сплошная дополнительная заливка в некоторых местах.
Покрутил на DELL . Да, похоже информации по цвету больше в первом (ярком). Игра с насыщенностью происходит в двух изображениях по разному.
Но, не настроенный простой дисплей нюансы слабо передает.

Сообщение отредактировал Добрыня 74: 22 May 2021 - 00:28

[donvostok]

<p>

АНДРЕЙ Л. сказал:

<br />Для тебя дружище могу условно индивидуальный построить профиль. Только как применять то будешь его?<br />

Было бы здорово!
Ну как применять то? Фиг его знает. Был бы инструмент, а применение попробую найти: рубанком гвозди забивать не буду.

[АНДРЕЙ Л.]

donvostok сказал:

Ну как применять то? Фиг его знает. Был бы инструмент, а применение попробую найти: рубанком гвозди забивать не буду.

Ну тогда читай что я отвечу

skyer сказал:

А разве можно по одному кадру с мишенью построить единый профиль для множества кадров,

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 22 May 2021 - 05:39

[АНДРЕЙ Л.]

skyer сказал:

. А разве можно по одному кадру с мишенью построить единый профиль для множества кадров, снятых в разных условиях? Обычно ведь мишень включают в кадр каждый раз, когда меняется освещение

Есть несколько видов профилей. То что Вы описываете это профиль "сцены", конкретного кадра, я его тоже иногда называю "профиль камеры", по сути он и есть профиль камеры но только на данный кадр. А есть профили камеры скажем так глобального характера, они могут применяться для многих условий съёмок, но близких по цветовой температуре освещения. Разница этих профилей в методе построения и в методе применения. Первые применяются уже после проявки в редакторе, в частности я их использую в ФШ. Вторые применяются в RAW конверторе при проявке файла. В данном случаи я построил профиль для RAW конверторов т.е. "глобальный" вариант. Он вполне подходит для С1 и UFRaw и Photivo.

[АНДРЕЙ Л.]

skyer сказал:

Есть т.н. dual-illuminat профили, но для их построения нужно, как минимум, два снимка, снятых при определённом освещении.

Обычое усреднение происходит, в профиле не прописывается условия для разных условий.

skyer сказал:

Вам удалось найти рав от 645D?

Именно так.

[АНДРЕЙ Л.]

Добрыня 74 сказал:

Да, похоже информации по цвету больше в первом (ярком)

Простое сравнение количества цветов в FastStone Image Viewer покажет это превосходство.

[donvostok]

АНДРЕЙ Л. сказал:

Ну тогда читай что я отвечу

Ессно, что на все сюжеты его не напялишь.

АНДРЕЙ Л. сказал:

есть профили камеры скажем так глобального характера, они могут применяться для многих условий съёмок, но близких по цветовой температуре освещения.

Воооот. Тем более что профиль работает при проявке. Да и, если уж кадр будет настолько ценен а профиль (по цветовой температуре или другой причине) не подойдет - всегда можно проявить с профилем по умолчанию или от другой камеры.
Оно ж и ежу понятно что универсального профиля не существует.
Даже рав к200д проявляется везде по разному: силки, РТ, лайтрум/фш, С1, ДХО и т.д.

[donvostok]

АНДРЕЙ Л. сказал:

Вот как выглядит фотография с условно индивидуальным профилем камеры 645D.

А за счет чего уровень яркостей разный? Как будто точку белого сдвинули.

[sledz]

АНДРЕЙ Л. (21 May 2021 - 21:13) писал:

Вот как выглядит фотография с условно индивидуальным профилем камеры 645D.
_IGP8023.jpg

А это без индивидуального профиля.
_IGP8023-sRGB.jpg
Никаких действий по редактированию не производилось.
Причём оба кадра содержат профиль просмотра sRGB.
Профиль строился по 24 патчевой мишени, есть вероятность, что при построении профиля по карте SG ещё луше будет цветовоспроизведение.

Ну так вторая лучше выглядит. И проще будет поддаваться дальнейшей обработке в Фотошопе)

Добрыня 74 (21 May 2021 - 21:47) писал:

Я, возможно, распишусь тут в своей безграмотности. Смотрю сейчас на кхм, телефоне. Второй пример мне видится более естественным и спокойным. На первом, как будто яркости добавлено и цветовой насыщенности. Выглядит более рекламно. Возможно, примитивный эквранчик не видит нюансов лучшего цвета. Посмотрю еще дома на старенькои и поновее мониторах(некалиброванных).

На большом 27 дюймовом мониторе выглядит точно так же)

[Добрыня 74]

sledz (22 May 2021 - 10:56) писал:

Ну так вторая лучше выглядит. И проще будет поддаваться дальнейшей обработке в Фотошопе)


На большом 27 дюймовом мониторе выглядит точно так же)

Вчера было интересно. Оказалось, что старый монитор на ТN матрице неплохо подает это фото в сравнении с современным DELL наIPS 2К.(я ожидал от него большего). Возможно, старикан более контрастен и нет пленки на поверхности, но не в этом же суть.
Еще я задумался, на сколько мне нужно глубоко погружаться в нюансы цвета, если мастера показывают, а мне ближе блеклый вариант. Нужно ли морочиться и уходить в эти дебри, если не печатать, а снимки твои будут смотреть на обычных устройствах. Если только, как запас на будущий уровень гаджетов.

[АНДРЕЙ Л.]

sledz сказал:

И проще будет поддаваться дальнейшей обработке в Фотошопе)

Простое увеличение насыщенности не приведёт к появлению различных оттенков, а простота обработки зависит от навыков и предпочтений.

sledz сказал:

На большом 27 дюймовом мониторе выглядит точно так же)

Ваш монитор следовательно ничем не лучше экрана телефона, именно с ним вы и сравнили свой монитор.

[sledz]

АНДРЕЙ Л. (22 May 2021 - 11:28) писал:

Простое увеличение насыщенности не приведёт к появлению различных оттенков, а простота обработки зависит от навыков и предпочтений.

Ваш монитор следовательно ничем не лучше экрана телефона, именно с ним вы и сравнили свой монитор.

Обработка в фотошопе не сводится только лишь к увеличению насыщенности. О каких дополнительных оттенках на первой фото по сравнению со второй вы все толкуете? Покажите, пожалуйста, более подробно. Я вижу лишь большую контрастность изображения и как следствие большую насыщенность цветов. Новых оттенков там не добавилось ни грамма, скорее наоборот -нежные ненасыщенные полутона были убиты переконстрастом на грани отсечек в светах. Ну уж про ядрено -химический зеленый я уже и молчу. Ни для кого не секрет, что менее контрастная картинка поддается лучшей обработке в фотошопе, чем переконтращенная. Если вам больше нравится первый кадр, а это явно так, иначе вы бы не стали приводить его в качестве примера применения "правильного" с вашей точки зрения профиля, то либо с вашем монитором совсем беда, либо беда с чем-то другим, не будем конкретизировать)

Сообщение отредактировал sledz: 22 May 2021 - 11:41

[АНДРЕЙ Л.]

donvostok сказал:

А за счет чего уровень яркостей разный? Как будто точку белого сдвинули.

Потому что блёклый кадр проявлялся с "профилем камеры" "матрица цвета" http://ufraw.sourcef...net/Colors.html
А второй с условно индивидуальным, содержащим уже тональную кривую и координаты цветов.

[sledz]

АНДРЕЙ Л. (22 May 2021 - 11:49) писал:

Потому что блёклый кадр проявлялся с "профилем камеры" "матрица цвета" http://ufraw.sourcef...net/Colors.html
А второй с условно индивидуальным, содержащим уже тональную кривую и координаты цветов.

Из этого можно сделать только один вывод: лучше когда тональную кривую строит сам пользователь под конкретно свои вкусы, задачи и сюжеты, а не когда за него это уже сделал "типа правильный" профиль, результаты после которого потом еще придется править с бубнами

Сообщение отредактировал sledz: 22 May 2021 - 11:55

[АНДРЕЙ Л.]

sledz сказал:

Ну уж про ядрено -химический зеленый я уже и молчу.

Унас явно разные системы просмотра.

sledz сказал:

Ни для кого не секрет, что менее контрастная картинка поддается лучшей обработке в фотошопе, чем переконтращенная.

Так приминение индивидуального профиля при проявке не отменяет редактирования в RAW конвертере, логично?

[sledz]

АНДРЕЙ Л. (22 May 2021 - 11:56) писал:

Так приминение индивидуального профиля при проявке не отменяет редактирования в RAW конвертере, логично?

Логично, только какой в нем смысл, если он изначально, как исходную точку дает худший результат, который потом надо править?

[АНДРЕЙ Л.]

sledz сказал:

Из этого можно сделать только один вывод: лучше когда тональную кривую строит сам пользователь под конкретно свои вкусы

Совершено не правильное понимание сути вопроса. Профиль не для того что бы корректировать тональные кривые (их вы можете подкорректировать в проявщике), а для правильного отображения цветов и их оттенков.

[sledz]

АНДРЕЙ Л. (22 May 2021 - 11:59) писал:

Совершено не правильное понимание сути вопроса. Профиль не для того что бы корректировать тональные кривые (их вы можете подкорректировать в проявщике), а для правильного отображения цветов и их оттенков.

Правильного для кого? Для вас? или для меня? или для условного Иван Иваныча? Как выясняется, у нас могут быть совершенно разные представления о "правильности" цветов и оттенков. Да и виды, стили фотографии, конкретные сюжеты у нас тоже могут сильно отличаться. Тот ядреный зеленый, который у вас получился после применения вашего профиля, я никак, ни при каких обстоятельствах не могу считать для себя правильным)

Сообщение отредактировал sledz: 22 May 2021 - 12:14

[S190]

Вспомнилось по теме - Hasselblad в своих камерах на производстве строит индивидуальный профиль для каждого экземпляра и записывает его на 32Гб !!! ( вот бы посмотреть чего можно там поназаписывать на такой обьем ) MicroSD которая стоит в каждой из камер. Отсюда кстати и относительно долгая "загрузка" камеры. А для каждой конкретной сцены предлагает использовать "калибровку цвета" - первый кадр с мешенью , по ней автоматически строится профиль на всю съемку уже в их проявщике. И таких профилей можно строить множество и сохранить их.
Не знал кстати , что на самом производстве у них работает всего около 30 человек , при том , что сборка и юстировка ручная.

Сообщение отредактировал S190: 22 May 2021 - 12:26

[АНДРЕЙ Л.]

sledz сказал:

Как выясняется, у нас могут быть совершенно разные представления

Не может быть разного представления. Есть картина маслом, есть изображение на экране монитора есть отпечаток (ПРИНТ) и я вижу что проявлять файл без индивидуального профиля полная ХУ---Я!

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ Л.: 22 May 2021 - 12:39

[Добрыня 74]

Плотность красного я вижу.Прибавки оттенков, к сожалению, на моих мониторах нет. Зеленый на первом примере, по мне, тож ядрёный(вот от него то и воротит на большинстве цифрофото).
Тут нужно договориться, что в этоге хотим от камеры. Показать возможность цветового охвата матрицы 645D относительно общих стандартов, и возможность воспроизводить и смотреть цвет на оборудовании высокого цветового охвата или ограничения цвета под эти стандарты и его достаточности.Или возможность строить цветовой профиль при проявке. Началось все с магии и пластики.)) Потом идеи сравнить кадры с похожими(каким боком похожими? ) стеклами. Кадр с 645D и К-1.