Сообщений в теме: 194

[Serge246]

Я зимой купил сигму 18-200 конкретно для поездок в горы. Ну не буду я, катаясь на лыжах, таскать с собой полный рюкзак фотобарахла - во-первых тяжело, а во-вторых, едем кататься, а не линзы менять. Получилось Так, и в принципе, особых нареканий у меня не возникло. Но, потом я начал замечатть, что объектив мажет при фокусировке на ближних дистанциях и портрет им снять тяжело. Я отнес его в сервис (фото.ру - где, собственно, и покупал) и через месяц+ мне сказали, что готовы вернуть деньги. Однако, необходимость в тревел-зуме не исчезла. В результате купилась сигма 18-125. И могу сказать, что я доволен этим объективом. ИМХО за свои деньги это весьма неплохая линза. На этой неделе купил 50/1.4, завтра пойду смотреть FA 80-320.. Но сигма все равно остается в качестве штатника. Кстати, приятный момент - морда у нее не вращается - никаких проблем с поляриком.
Вот это тоже снято сигмой 18-125

Сообщение отредактировал Serge246: 05 August 2007 - 23:21

[juristkostya]

Цитата

По всей видимости, Вы нормально не путешествовали, когда у Вас на один день в плане обойти огромное расстояние, отснять кучу панорам, людей на их фоне, цветов и т.п., а также отслушать экскурсии, да еще и просто порелаксировать и головой повертеть. Ни о каком "вдумчивом заблаговременном планировании с выходом на место, подбором точек съёмки" в таких условиях не может идти речи, т.к. в таких местах почти всегда бываешь первый и, возможно, последний раз в жизни

Именно поскольку я это всё прошёл, я и написал, что единственные хорошие снимки в итоге могут быть только в покупном наборе открыток :-) Пятнадцатый раз уже повторяю.
Вы можете обвешаться дорогущими светосильными ЮСМ-зумами и высокоскоростными репортёрскими тушками, но вспоминать потом всё равно будете по альбому-путеводителю :-)

[HSV]

juristkostya (6.8.2007, 11:56) писал:

Именно поскольку я это всё прошёл, я и написал, что единственные хорошие снимки в итоге могут быть только в покупном наборе открыток :-) Пятнадцатый раз уже повторяю.

+1

[Pentax-Ist]

juristkostya (6.8.2007, 11:56) писал:

Именно поскольку я это всё прошёл, я и написал, что единственные хорошие снимки в итоге могут быть только в покупном наборе открыток :-) Пятнадцатый раз уже повторяю.
Вы можете обвешаться дорогущими светосильными ЮСМ-зумами и высокоскоростными репортёрскими тушками, но вспоминать потом всё равно будете по альбому-путеводителю :-)

Всё, решил! Продаю всю технику, а на вырученные деньги покупаю открытки, включая открытки тех мест, где никогда и не был и не буду. (а зачем ехать, если открытки я уже посмотрел) И чего я раньше-то с собой всё это фотобарахло таскал???
Мне кажется, что Вы слишком сгущаете краски, уж какое ни есть, но оно своё. И лично мне гораздо приятнее смотреть на свои снимки, и пусть даже они очень сильно не дотягивают до альбомных. Как это сказать?... назначение что-ли у них разное.
А Ваша философия может свести на нет смысл увлечения фото.

Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 06 August 2007 - 13:20

[Leader]

juristkostya (6.8.2007, 11:56) писал:

Именно поскольку я это всё прошёл, я и написал, что единственные хорошие снимки в итоге могут быть только в покупном наборе открыток :-) Пятнадцатый раз уже повторяю.
Вы можете обвешаться дорогущими светосильными ЮСМ-зумами и высокоскоростными репортёрскими тушками, но вспоминать потом всё равно будете по альбому-путеводителю :-)

Тогда вообще можно не брать в путешествие камеру. Или даже можно заранее купить альбом, почитать в интернете отзывы тех, кто был, да и посмотреть передачу "Вокруг света" или канал Дискавери И можно, в принципе, сидеть дома, т.к. все равно будете вспоминать эти места по перечисленным источникам

Сообщение отредактировал Leader: 06 August 2007 - 13:39

[Hertzen]

Уж коли провели аналогию про автомобили, думаю данная ситуация больше похожа на эту:

- Хочу купить автомобиль с неплохой проходимостью, универсальный чтоб и по городу кататься и на природу ездить. Присмотрел Honda CR-V, Subaru Forester, Suzuki Grand Vitara б.у. 12-14k$
что лучше взять?

- Бери УАЗ, поставь на него военные мосты, межосевые дифы, сделай лифт кузова, поставь 36' колеса, шноркель, да, не забудь поставить силовой обвес и веткоотбойники.
Да, не очень комфортно, но проходимость просто не сравнимая, за эти деньги ничего лучше не купишь!!

Ничего не напоминает?

[Leader]

Pentax-Ist (6.8.2007, 14:15) писал:

И лично мне гораздо приятнее смотреть на свои снимки, и пусть даже они очень сильно не дотягивают до альбомных. Как это сказать?... назначение что-ли у них разное.
А Ваша философия может свести на нет смысл увлечения фото.

А можно напрячься и сделать фото, как в альбоме Пусть выход будет 1:50, но все равно, он будет Да, может, если придираться, то качество будет не идеальное, но будет ОЧЕНЬ похоже. В этом лично я и вижу особый кайф трэвэл-фотографии , особенно если альбом смотришь в конце путешествия и видишь в нем кадры, похожие на свои

Hertzen (6.8.2007, 14:41) писал:

Уж коли провели аналогию про автомобили, думаю данная ситуация больше похожа на эту:

- Хочу купить автомобиль с неплохой проходимостью, универсальный чтоб и по городу кататься и на природу ездить. Присмотрел Honda CR-V, Subaru Forester, Suzuki Grand Vitara б.у. 12-14k$
что лучше взять?

- Бери УАЗ, поставь на него военные мосты, межосевые дифы, сделай лифт кузова, поставь 36' колеса, шноркель, да, не забудь поставить силовой обвес и веткоотбойники.
Да, не очень комфортно, но проходимость просто не сравнимая, за эти деньги ничего лучше не купишь!!

Ничего не напоминает?

Давно уже есть Nissan Terrano II, который объединяет достоинства обоих перечисленных вариантов И в театр, и на сафари И деньги подъемные. Я вообще за подобную универсальность

[Hertzen]

Цитата

Давно уже есть Nissan Terrano II, который объединяет достоинства обоих перечисленных вариантов И в театр, и на сафари И деньги подъемные. Я вообще за подобную универсальность

Так о чем и говорю, мне не в журналах печататся, а моделированному персонажу не на offroad соревнования

Вообще хотелось бы взять в дорогу по минимуму, чтоб в городской рюкзак убралось

[HSV]

Leader (6.8.2007, 14:37) писал:

Тогда вообще можно не брать в путешествие камеру. Или даже можно заранее купить альбом, почитать в интернете отзывы тех, кто был, да и посмотреть передачу "Вокруг света" или канал Дискавери И можно, в принципе, сидеть дома, т.к. все равно будете вспоминать эти места по перечисленным источникам

Сидеть дома - это принципиально другое. А вот не брать с собой камеру - очень полезный опыт для фотографа. Очень обостряет переживание момента. Некоторые в этом случае впервые начинают видеть окружающее

[Leader]

HSV (6.8.2007, 15:18) писал:

Сидеть дома - это принципиально другое. А вот не брать с собой камеру - очень полезный опыт для фотографа. Очень обостряет переживание момента. Некоторые в этом случае впервые начинают видеть окружающее

Ну да, лучше брать с собой мольберт. Ведь всем извесно, что лучший объектив - человеческий глаз. Только вот руки в большинстве случаев кривые, несмотря на лучшую в мире оптику

[Pentax-Ist]

Leader (6.8.2007, 14:45) писал:

А можно напрячься и сделать фото, как в альбоме Пусть выход будет 1:50, но все равно, он будет Да, может, если придираться, то качество будет не идеальное, но будет ОЧЕНЬ похоже. В этом лично я и вижу особый кайф трэвэл-фотографии , особенно если альбом смотришь в конце путешествия и видишь в нем кадры, похожие на свои

Ну это скорее, немного не ко мне, я всё-же сторонник качества, нежеле супер-гипер-теле всё в одном, и не ленюсь прихватить с собой пару фиксов и пару зумов.
Я просто пытался понять потребности Ваши и Hertzen на данном этапе и помочь в выборе, обозначив все за и против. Просто я стараюсь уважать выбор каждого, (будь то хоть кит 18-55) и считаю, что рано или поздно человек сам придёт к идеальному (с его точки зрения) набору оптики, как правило - все приходят именно к качеству, а не к универсальности.
Ещё раз повторюсь: Фотография - творческий процесс и каждый видит его по своему. А как снимать и чем снимать - это каждый решает сам, главное чтобы было удовлетворение результатом, ну и процессом, разумеется.

Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 06 August 2007 - 14:33

[Leader]

Pentax-Ist (6.8.2007, 15:27) писал:

Я просто пытался понять потребности Ваши и Hertzen на данном этапе и помочь в выборе, обозначив все за и против. Просто я стараюсь уважать выбор каждого, (будь то хоть кит 18-55) и считаю, что рано или поздно человек сам придёт к идеальному (с его точки зрения) набору оптики, как правило - все приходят именно к качеству, а не к универсальности.
Ещё раз повторюсь: Фотография - творческий процесс и каждый видит его по своему. А как снимать и чем снимать - это каждый решает сам, главное чтобы было удовлетворение результатом, ну и процессом, разумеется.

Спасибо. Ваши советы реально помогли увидеть картину с разных сторон. Вообще очень полезная выходит у нас дискуссия, развивает мозги и делает более объемным вИдение.

[Leader]

Terramax (6.8.2007, 3:36) писал:

С Сигмами вообще история любопытная. Они бывают либо хорошие либо плохие, причем в большинстев случаев это определяетсямоделью. Почему - непонятно. Такое ощущение что у них две разные фабрики. 18-125 - отличный зум. 18-200 плохой. 105/2.8 бьет никон, а сколько хлама в остальной линейке?

У Тамрона безусловно качество на высоте. 28-75, 90 макро - отличные обьективы. Сейчас жду, когда появится 17-55/2.8 под Пентакс...будет альтернатива звездочке и ее цене.

Скажите, пожалуйста, а как у Тамрона в плане сервиса в России? Чинят?

[juristkostya]

Цитата

А вот не брать с собой камеру - очень полезный опыт для фотографа. Очень обостряет переживание момента. Некоторые в этом случае впервые начинают видеть окружающее

+ 1
это тоже следует пройти хотя бы раз

[Hertzen]

Не смогут мне привезти ни Сигму 18-125, ни тамроны...
Толи заморачиваться не хотят, толи действительно "нет в Москве" у их поставщиков.

Да, и еще посмотрел я сегодня фото с фиксов 35 мм и 50 и несколько грустно стало мне, смотря на качество картинки своего китового.

Фактически зеркалка, а качество все таки цифромыльничное...

[DrSys]

Leader (6.8.2007, 13:37) писал:

Тогда вообще можно не брать в путешествие камеру. Или даже можно заранее купить альбом, почитать в интернете отзывы тех, кто был, да и посмотреть передачу "Вокруг света" или канал Дискавери И можно, в принципе, сидеть дома, т.к. все равно будете вспоминать эти места по перечисленным источникам

Народ говорит 2 разные вещи.
1. Одни говорят, что гиперзум в виде, например, Sigma 18-125 вполне себе ничего нормально снимает.
2. Другие говорят, что гиперзумы в принципе зло. Лучше какой-нить фикс, он провоцирует думать.

Честно говоря, эти люди смотрят на фотографию под разным углом. В то время как первые стремяться заполнить альбом фотографиями <<здесь были мы>> (и в этом нет ничего дурного, такие фотки хорошо потом разглядывать и вспоминать лето, но только тем кто присутствовал при процессе съемки) Вторые же говорят, что карточка должна быть самоценна и в идеале не требовать рассказчика. Только какие кадры требуют времени и мыслительного процесса. Не у всех на это, банально, есть время! Да и некоторое количество памятных мест при таком подходе останется не заснятым.

[Anatoly55]

Уважаемый XenosZ!
Я, конечно не профи, но мой небольшой опыт, может быть Вам поможет сделать выбор.
Во время покупки GX-10, я решил взять двойной кит, думал на год хватит, а дальше видно будет. Признаюсь, ошибся. При хорошем освещении китового хватает и впечатления довольно приличные от снимков, но при сложном или слабом освещении ситуация складывается иначе.
Если средства позволяют, берите сразу свето сильную оптику. Не собирайте на полке дешевые экземпляры.

[Светлый Циан]

Anatoly55 (7.8.2007, 9:21) писал:

Если средства позволяют, берите сразу светосильную оптику. Не собирайте на полке дешевые экземпляры.

Опыт показывает, что и светосильная оптика может быть не дорогой.

[Pentax-Ist]

Hertzen (6.8.2007, 21:46) писал:

Не смогут мне привезти ни Сигму 18-125, ни тамроны...
Толи заморачиваться не хотят, толи действительно "нет в Москве" у их поставщиков.

Да, и еще посмотрел я сегодня фото с фиксов 35 мм и 50 и несколько грустно стало мне, смотря на качество картинки своего китового.

Фактически зеркалка, а качество все таки цифромыльничное...

Стоп! Не всё так плохо с китом! Конечно, с фиксами сравнивать не стоит, но уж точно не на уровне цифромыла.
Вот здесь выложил примеров с кита 18-55, что было под рукой. Без претензий на художественность. Как раз интересующая Вас репортажка...

Собственно, с самого начала Вам и говорили. Либо шашечки, либо ехать. Фикс - качество, Суперзум - универсальность, посему.. нужно искать компромисы и жертвовать чем-либо. Либо светосильный зум + фиксы любимых ФР. Собственно... уже повторяюсь.

С Тамронами под Пентакс вполне возможен дефицит, оптику в магазинах подчистили, даже Пентар пустой.


Вот здесь сравнили лимы с зумами.
... участники состязаний:
SMC FA 31/1.8 AL Limited
SMC DA 40/2.8 Limited
SMC DA 16-45/4.0 ED AL
SMC DA 18-55/3.5-5.6 AL

Ознакомьтесь... для объёмности мыслей. Но! слижком близко к сердцу не принимайте, а то у некоторых складывается впечатление, что зумы (китовые) лучше лимов.

Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 07 August 2007 - 11:43

[anatolik]

Светлый Циан (7.8.2007, 8:14) писал:

Опыт показывает, что и светосильная оптика может быть не дорогой.

Могли бы новичкам подсказать, что это за оптика? Какую стоит брать вместо китовой??

[Светлый Циан]

anatolik (7.8.2007, 18:12) писал:

Могли бы новичкам подсказать, что это за оптика? Какую стоит брать вместо китовой??

Очень не дорого, но очень качественно:
а) SMC-M 50/1.7 (1700...2000 руб)
http://kmp.bdimitrov...al/M50f1.7.html
б) SMC-K 55/1.8 (2000...2500 руб)
http://kmp.bdimitrov...al/K55f1.8.html
в) SMC-M 135/3.5 (2500...3000 руб)
http://kmp.bdimitrov...e/M135f3.5.html
г) SMC-M 28/3.5 (2000...2500 руб)
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/wide...le/M28f3.5.html
д) MC Юпитер-9 (85/2) (1000...2000 руб) ...извините, увлёкся

P.S. А вот широкоугольная оптика (от 24мм и короче) будет стоить гораздо дороже.
P.P.S. Если выбирать объективы не под байонет, а резьбовые Такумары, то и того дешевле выйдет. При этом весь шарм оптики Пентакс сохраняется.

[MiK13]

Как-то странно завернула тема.
Человек сказал, что ему хочется ультразум, чтобы не возиться со сменой объективов, переходя от съёмки общего плана к съёмке отдельных деталей.
А в итоге ему вообще посоветовали пользоваться фиксами.

[anatolik]

MiK13 (8.8.2007, 14:32) писал:

Как-то странно завернула тема.
Человек сказал, что ему хочется ультразум, чтобы не возиться со сменой объективов, переходя от съёмки общего плана к съёмке отдельных деталей.
А в итоге ему вообще посоветовали пользоваться фиксами.

Может отпочковать в отдельную тему?

На самом деле выбор оптики (в тч фикс-объективов) вопрос весьма актуальный для таких новичков как я. Так как все говорят, "берите хорошую светосильную оптику" но не поясняют какую именно.

[MiK13]

anatolik (8.8.2007, 13:39) писал:

Может отпочковать в отдельную тему?

На самом деле выбор оптики (в тч фикс-объективов) вопрос весьма актуальный для таких новичков как я. Так как все говорят, "берите хорошую светосильную оптику" но не поясняют какую именно.

Ну что тут сказать... Думаю, что так могут советовать те, кто давно и серьёзно занимается фотографией. И уже определился, сюжеты какого типа он снимает и будет снимать в дальнейшем.
Для меня основным критерием выбора всегда была доступность. Причём, в основном финансовая. Именно по этой причине я взял Pentax, хотя мне больше нравилась Minolta. Но к ней надо было бы покупать объектив. А у меня уже был Гелиос-44К. Ещё у меня был Юпитер-37, а в магазине свободно можно было купить КМЗшный переходник с М42 на К (правда, его надо было доработать напильником, но это не было проблемой). Потом я ещё купил Мир-20, Зенитар-К (фиш-ай), Юпитер-9 (думал купить его в Минске, но 30 долларов было жалко, купил в Лыткарино за 25. К сожалению, сейчас он там больше, чем в 2 раза дороже)
В общем, я смотрю, что могу купить (по деньгам и наличию в магазине), и если вижу, что этим я буду пользоваться, т.е. знаю для чего, то покупаю.

[Hertzen]

Господа, немного не по теме "универсальный зум объектив", но так уж эволюционирует эта ветка.

Смотрю сейчас в сторону фокусного расстояния 70-300 в плюс к киту 18-55. Правда будет небольшая дырка, но позже, при необходимости я ее закрою тамроном 28-75 / 2,8

Единственное, что сейчас смогут привезти это SIGMA AF 70-300mm F4-5.6 DG MACRO, но его не хочется, т.к. почитав форум и учитывая копеечную стоимость ожидать от него нормального качества не приходится

В одной из тем эти объективы расположили в таком порядке по качеству:

SIGMA AF 70-300 mm f/4-5.6 APO Macro Super II
Tamron (Pentax) AF 70-300 mm f/4.0-5.6 LD Macro объектив
SIGMA AF 70-300mm F4-5.6 DG MACRO

Смотрел фото с pbase, читал отзывы на фото.ру, особой разницы между первыми двумя не увидел, вроде по отзывам тамрон пошустрее будет...

Подскажите пожалуйста по данной ситуации.

Pentax-Ist, спасибо, все впитываю как губка

Сообщение отредактировал Hertzen: 08 August 2007 - 17:37

[HSV]

Hertzen (8.8.2007, 18:27) писал:

SIGMA AF 70-300 mm f/4-5.6 APO Macro Super II
Tamron (Pentax) AF 70-300 mm f/4.0-5.6 LD Macro объектив
Смотрел фото с pbase, читал отзывы на фото.ру, особой разницы между первыми двумя не увидел,

Именно, что большой разницы не увидите.