Сообщений в теме: 194

[XenosZ]

Om81 (2.8.2007, 11:36) писал:

Вы что-то перепутали..

SIGMA AF 28-300 mm f/3.5-6.3 Macro для PENTAX

Или для макро не нужна резкость.

[Leader]

Hertzen (2.8.2007, 10:59) писал:

Приснилось мне сегодня как я судорожно меняю объективы 18-55 на 50-200 и пропускаю нужные кадры.

В общем заказал Сигму 18-128, все таки трэвел объектив нужен, а тут иногда камеру достать не успеваешь, чтоб заснять нужный кадр, не говоря о смене объектива...

Следующим будет фикс, наверняка полтинник.

Всем спасибо!

И правильно. Нельзя снимать двумя объективами с одного места пагоды вдали и лотосы вблизи - так можно и байонет своротить сгоряча, а также загадить матрицу пылью и поцарапать линзы Либо надо торчать на одном месте полдня, но красот не увидишь и за экскурсией на поспеешь

[Leader]

juristkostya (2.8.2007, 12:22) писал:

Поверьте, лучше один кадр с фикса, чем пятнадцать с Сигмы 18-125.
В жизни цифрофотографа ведь как: проходит пару лет, комп завален технически посредственными кадрами, которые даже вам лично уже не интересны. И приходит понимание, что все эти "интересные" моменты можно было спокойно пропустить без всякого сожаления :-) Так что...

Тут все зависит от Вашей концепции: либо один кадр, но выстроенный и обдуманный, либо фиксация всех красот, которые встречаются на пути с затратами 10-15 сек на каждый кадр. Так как красот в том же Китае немыслимое количество, лично мне было обидно что-то упустить, а запомнить все не способен вообще никто. Поэтому приходится многократной практикой и последующим анализом постепенно улучшать свою технику съемки. И в результате на каждые 30-50 средних кадров сейчас получается один очень даже приличный (похожий на то, что бывает в альбомах). Раньше было хуже. Дальше будет лучше (я надеюсь). Тем более, что GX-10 позволяет многое - та еще машина.

[XenosZ]

Светлый Циан (2.8.2007, 8:28) писал:

Извините, не удержался.

"Господа, если эта еще раз обосрется валите все на меня"(С)

Светлый Циан (2.8.2007, 8:28) писал:

А вот для этих целей вам понадобится штук пять разных объективов!

Как ни странно, но я это понимаю.
Поэтому и интересуюсь, ультразумом, что бы не тартить деньги и для удобства в ущерб качеству.

До этого с зеркалками дела не имел (умные советы, что про то что К10 слишком рано для меня, просьба засунуть в изветное место) поэтому возможно для освоения этого хватит.

Светлый Циан (2.8.2007, 8:28) писал:

С зеркалкой вообще геморойно!

Для этого собственно и беру.
Однако хорошего - хорошо в меру.

Светлый Циан (2.8.2007, 8:28) писал:

В RAW снимаешь,

В новых цифровиках говорят JPG начали встраивать.

Светлый Циан (2.8.2007, 8:28) писал:

в ГРИП не попадаешь...

Человека, который охотился с инверсированным гелеосом за насекомыми (нет я не гну пальцы), этим не напугать.

Сообщение отредактировал XenosZ: 02 August 2007 - 19:34

[XenosZ]

Prophet (2.8.2007, 9:37) писал:

я вас понимаю, трудность выбора. Вы где то внутри осознаете, что пентакс другая система нежели кэнон и никон. И десятка наверное Вам нравится. И мой вам совет: не тратьте деньги на эти ультразумы. Купите десятку с китом 18-55 и вспышку 360 (или если деньги хватит 540). И начните потихоньку осваивать эту систему и копить деньги на лучшее стекло - на новые звезды или лимы.

Я считаю, что пентакс не стоит того, чтобы ставить на него такие зумы.

Именно так. Привлекает именно рисунок оптики.
А результаты не впечатляют ультразума:
http://www.streampho...vminaev/113712/

Однако смущает диапазон, по сравнению с тем который есть на мыльнице, да телезум, тоже не безинтересен.

Скорее всего воспользуюсь вашим советом.

[Leader]

Hertzen (2.8.2007, 12:41) писал:

2juristkostya

Двояко, если не трояко все...
С одной стороны полностью согласен, с другой нет.
что я возьму за 7600 руб?
Ну предположим полтинник или тридцатник или 70 или 100 и куда я с этими или?

А так приехал на отдых с 18-125, и закат снять можно и животное на ветке словить.

Да еще некоторые кадры ценны не из-за качества, а из-за самой сути, по сему и говорю, что двояко, трояко итд.

Собсно вот

С уважением, Михаил

Мне очень близка эта позиция. Я не фотограф, я - путешественник. Мой GX-10 - не самоцель. Он дает хорошее качество снимков (наверное, бывает лучше, но мне этого хватает). Но ведь это еще не все. Есть еще композиция, ситуация, обстановка и т.п. А бывает так, что из кустов перед тобой выбегает олень, и ты не успеешь никогда словить его своим штатным китовым объективом, т.к. он убежал уже далеко А рядом еще лотосы в озере невероятной красоты. А еще панорама. А еще "цветы необычайной красоты". И все в одно месте. Сразу. Вот и думай здесь либо про красоты, которые нужно успеть запечатлеть, либо про качество, которое даст фикс. Но насколько он даст более качественное изображение?? На 20%? На 30%? И когда это будет заметно?? При печати фото 20х30?? И где их потом, эти фото хранить?? А если этих фото 3 000 шт из одной поездки? И все в разных жанрах?? И все более-менее интересные (отобраны из 5 000 снимков). Что тогда??
В общем, если снимать в студии, то да, нужны фиксы и т.п. Если снимать путешествия, то сменные объективы скорее приведут к потере сюжета, поломке байонета камеры, могут разбиться и т.п. Но в любом случае, самого путешествия человек не увидит, т.к. все его внимание будет направлено на манипуляции своей камерой.

[Leader]

Green Fox (2.8.2007, 14:00) писал:

Думаю, что достаточное количество людей покупает такие аппарата именно ради процесса съемки, а не для результата :-)

Не совсем согласен с этим. Процесс усложняется в разы, но и результаты радуют. Голова развивается от усиленного вспоминания оптики как учебной дисциплины.

[Leader]

juristkostya (2.8.2007, 15:04) писал:

При использовании одного фикса нужные процессы в голове ускоряются во много раз. Серьёзно.
В системе Пентакс это не вопрос. В качестве штатника очень даже хорошо подойдёт ГДР-овский Цейс от "Практики" (Пентакон 35 мм, на кропе будет как раз полтиник), и Г-44 в качестве портретника.
И тот и тот - сущие копейки, а качество будет гораздо выше среднего.

Конечно, при условии, что вам не шашечки, а ехать :-)
Если вы не военкор и не папарации, то реально таких кадров не наберётся у вас и одного процента

Но ведь у этих объективов автофокуса. А ручной фокус - это уже прошлое. Да-да.. Можно вообще вспоминать о фотопластинах и магниевых вспышках, но это уже не актуально.

А про ценные кадры могу сказать, что нередко хорошо (не великолепно, а именно хорошо) запечатленный пейзаж, ситуация или человек гораздо важнее всеми способами вылизанного кадра, сделанного сначала в RAW, затем обработанного в фотошопе.
Это вообще разные жанры. Вы говорите об искусстве. Но не всем это нужно. Есть другое искусство - создать интересный информативный репортаж о путешествии с приличным качеством снимков. И это тоже достойный жанр - требует приличной реакции и сноровки.

[Дмитрий Е.]

Leader (2.8.2007, 20:49) писал:

Но ведь у этих объективов автофокуса. А ручной фокус - это уже прошлое. Да-да..

Хм... Снимая Десяткой и некоторой автофокусной оптикой, довольно часто фокусируюсь вручную...

[ANK(ft)]

Я не заметил разницы между фотографиями с китового 18-55 и Сигмы 28-300.

[Pentax-Ist]

Leader (2.8.2007, 20:49) писал:

Но ведь у этих объективов автофокуса. А ручной фокус - это уже прошлое. Да-да.. Можно вообще вспоминать о фотопластинах и магниевых вспышках, но это уже не актуально.

В этом, пожалуй, с Вами соглашусь. Рановато пока в данной ситуации вести разговоры о мануальных линзах. В них есть преимущества, но так же и недостатки, хотя недостатки в основном касаются их мануальности, точнее даже не недостатки, а некоторое неудобство, неоперативность что ли, использования. Забавно делать портреты детишек на мануальные линзы, крутясь за ними по комнате, перемеряя экспозицию и тестируя себя на фронт-бэк фокус. Манульные линзы это отдельная тема для неспешной и продуманной съёмки. Для тревела ИМХО не вариант.

Terramax (2.8.2007, 21:01) писал:

Это спор бесконечный. Фикс-зум и т.д. Правда одна - если Вы не корреспондент National Geographic и за вами шерпы не таскают два сундука с обьективами, нужен трэвел зум. Тамрон 18-250 или Сигма 18-125 вполне адекватные трэвел зумы.

А менять линзы на ходу - простите, вот у меня в Аравийской пустыне в воздухе песочек. А в Китае еще какая-нибудь хрень будет. С корабля на реке ногами на берег с фиксом не позумишь. А в результате привезет человек 10 кадров и воспоминания о том сколько пропустил пока менял фиксы. Ему нужны воспоминания о поездке, а не фото на премию союза журналистов. Короче, сделал человек совершенно правильный выбор. Оставьте его в покое.

А никто и не говорит, что набор лимов - лучший зум. И даже с просто фиксов я бы не советовал начинать. Для поездок, фиксы, на мой взгляд, действиельно не совсем удобный вариант. Хороший вариант для начала (и для поездок) - это качественный и светосильный зум. Кроме тамрона 28-75/2,8 в этом ценовом диапазоне лучшего пока не придумали. (поправьте меня, если я не прав). Он же может использоваться спокойно как нормальный портретник, пока не решите разжиться для этих целей отдельным фиксом (лимом к примеру). + прекрасная возможность играть с ГРИПом на всех ФР, чего и хочется, вроде как + опять же... светосила!!!
Речь о том, что супер теле не так часто в реальности используется, чтобы ради него жертвовать качеством. Тем более птичек вы на 125 всё-равно не поснимаете, а вот в качестве и светосиле проиграете существенно.

И поверьте, каша в деталях пейзажа, мазня из-за того, что не хватило светосилы, портрет с километровым ГРИПом и т.д. - будут удаляться Вами, какие бы воспоминания этот снимок не затрагивал. Вам же это в первую очередь глаза резать и будет.

Про смену линз на ходу... я очень и очень редко меняю линзы на ходу, в пустыне - никогда! Какой бы кадр вдали не был. (тем более что в пустыне и вдали не очень то поснимаешь, раскалённый воздух если только) Могу сказать, что в 97% случаев можно спрогнозировать какое ФР мне будет нужно. В большинстве случаев - штатник для всех и всего, совсем немного теле 70-300 (дальние концерты, авиа шоу и т.д.). Ну и что случится, если не получится снять какос на вершине огромной пальмы??? Тем более 125 для этих целей тоже не хватит. Зато хорошим штатником можно сделать много других хороших и качественных фото.

Ни в чём не хочу Вас убеждать, потому как по себе знаю, что лучший выбор - это выбор, который делаешь сам. Вы задали вопрос, Вас завалили своими мнениями и мыслями, теперь Ваша задача осмыслить всё это и сделать по-своему. Потратьте время, посмотрите примеры фото по ссылкам, которые я приводил выше, и сделайте свой выбор на уровне нравится/не нравится/на первое время сойдёт и т.д.
Успехов!

Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 02 August 2007 - 22:06

[Hertzen]

Ох господа, интересная тема получилась

Взвесив все за и против, подтверждаю таки в магазине заказ сигмы 18-125
Пусть будет универсальным объективом, а там разживемся и фиксами.

Спасибо за участие в обсуждении, каждый пост, в том числе и про фиксы оставил свой след

[MiK13]

Terramax (2.8.2007, 22:15) писал:

Не слушайте Вы никого. Берите ультразум, даже б/у. На первое время вам хватит. Когда почувствуете необходимость в других обьективах и будут деньги, докупите. Большинство критикующих ультразумы на самом деле снобы а не фотографы.

Все имеет свое назначение и свое приложение - и ультразум и фикс.

Собирался вчера написать что-то подобное. В ответ на

Светлый Циан (2.8.2007, 9:19) писал:

Автору: Желание иметь ультразум - это от Лукавого. Лучше к DA18-55 возьмите DA50-200.

Я не думаю, что даже если у меня будет дабл-кит десятки, у меня не появится желание купить и ультразум.
Всё определяется задачами. Если хочется качественного снимка, чтобы напечатать то тут желательно иметь набор хороших фиксов.
А вот если во время простой прогулки (или гулянки) с желанием поснимать шириком вдруг на несколько секунд возникнет тема для съёмки телевиком, то тут может даже не хватить времени на то, чтобы взять другую камеру (если она тоже болтается на шее). А вот успеть повернуть кольцо зума с 18 на 300 гораздо легче.

[Reklama_9999]

MiK13 (3.8.2007, 12:12) писал:

А вот успеть повернуть кольцо зума с 18 на 300 гораздо легче.

Не легче, а просто невозможно
Ибо нет пока таких зумов 18-300 в природе.

[Pentax-Ist]

Hertzen (3.8.2007, 0:12) писал:

Ох господа, интересная тема получилась

Взвесив все за и против, подтверждаю таки в магазине заказ сигмы 18-125
Пусть будет универсальным объективом, а там разживемся и фиксами.

Спасибо за участие в обсуждении, каждый пост, в том числе и про фиксы оставил свой след

Мои поздравления! Ну и напоследок - отзывы владельцев.

[Prophet]

вообще такие ультразумы надо еще поискать
в продаже нашел тамрон 18-250 в fotoivideo.ru. И то, у них инфа на сайте не всегда соотвествует наличию на складе.

если бы мне захотелось иметь только один объектив с таким диапазоном фокусных, то я бы предпочел Никон Д80 с 18-200 VR. Цена конечно этого комплекта будет в районе 60 тыс. с учетом карты памяти. До приобретения десятки я рассматривал такой вариант. Но что то удержало меня от этого выбора. Видимо слоган от Apple "думай иначе" склонил меня в сторону пентакса.

Сообщение отредактировал Prophet: 03 August 2007 - 13:42

[Hertzen]

"Мои поздравления! Ну и напоследок - отзывы владельцев."

Так с этого и начал собсно ))

[Prophet]

Terramax (3.8.2007, 14:48) писал:

Есть 28-300 у того же тамрона, однако мне кажется что разница на ближнем конце в 10 существеннее чем на дальнем в 50.

согласен.
не думаю, что автор написал про 28-300 мм с прицелом на возможный в будущем полный кадр.

[Reklama_9999]

Prophet (3.8.2007, 14:41) писал:

если бы мне захотелось иметь только один объектив с таким диапазоном фокусных, то я бы предпочел Никон Д80 с 18-200 VR. Цена конечно этого комплекта будет в районе 60 тыс. с учетом карты памяти. До приобретения десятки я рассматривал такой вариант. Но что то удержало меня от этого выбора. Видимо слоган от Apple "думай иначе" склонил меня в сторону пентакса.

ага, правильное решение ультразумы, как и PC, - вещи универсальные, они могут все (или почти все) делать. Как утка - плавает, летает, ходит. Но все это делает она очень хреново, извините. Отсюда и слоган Apple и его идеология в противовес универсальности конкурента.

Сообщение отредактировал Reklama_9999: 03 August 2007 - 14:39

[juristkostya]

Цитата

Есть другое искусство - создать интересный информативный репортаж о путешествии с приличным качеством снимков.

Создание репортажа о к-либо событии есть процесс, требующий вдумчивого заблаговременного планирования с выходом на место, подбором точек съёмки и просто немеренного количества дублей. Это никак не совместимо с экскурсионной программой, поверьте человеку, который через это прошёл.
Говорить о "фиксации красот за 10-15 секунд" вообще смешно, за такое не возьмутся даже профи (спортивный репортаж не берём - это слишком специфическая область).

Цитата

качество, которое даст фикс. Но насколько он даст более качественное изображение?? На 20%? На 30%? И когда это будет заметно?? При печати фото 20х30??

В данном случае речь совсем не о техническом качестве, а о сознательном "просеивании" огромного числа потенциальных сюжетов и подгонке их под один имеющийся объектив. Продуманность снимков растёт автоматически и очень заметно даже у самых начинающих новичков ;-)

Поверьте, штатником можно технически качественно и творчески выразительно снять процентов 80 всех существующих в природе сюжетов, а для тревел-фото - и ещё больше :-) Попробуйте, и вы легко в этом убедитесь.

А для количества красивых видов всё равно придётся купить альбом - тут без альтернатив. Тоже проверено практикой :-)

[Gangr]

Prophet (2.8.2007, 8:37) писал:

Я считаю, что пентакс не стоит того, чтобы ставить на него такие зумы.

Наоборот! Это такие зумы не стоят того, чтобы ставить их на Пентакс.

[HSV]

juristkostya (3.8.2007, 16:07) писал:

Поверьте, штатником можно технически качественно и творчески выразительно снять процентов 80 всех существующих в природе сюжетов, а для тревел-фото - и ещё больше :-) Попробуйте, и вы легко в этом убедитесь.

Оставшиеся 20 процентов бывает очень жалко терять

[juristkostya]

Цитата

Подгонять сюжеты под имеющийся обьектив можно когда сьемка первична, а в данном случае первично путешествие.

Вот я и предупредил человека сразу абсолютно честно: альбом купить прридётся :-) Иначе смотреть будет не на что :-)

[Pentax-Ist]

Hertzen (3.8.2007, 14:43) писал:

"Мои поздравления! Ну и напоследок - отзывы владельцев."

Так с этого и начал собсно ))

И неужели порадовало??? Мне вот на третьей странице отзывов уже тоскливо стало. Примеры мыла на коротком конце окончательно добили положительные эмоции.
Да возьмите уже наконец то, к чему душа лежит. Ну не последний же объектив в конце-то концов, поменяете, если не понравится или докупите потом, чего будет нехватать... фиксов, зумов, лимов... С очень хорошего тоже нельзя начинать... перспективу роста сгубите.
Ну вот представьте, купили вы 10ку и к ней 3 лима и два звёздных зума.... и что делать то??? о чём мечтать??? на что копить??? Страшно! Посему берите и не мучайтесь, и появятся в жизни приятные минуты в мечтах о более хорошей оптике.

Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 03 August 2007 - 19:09