Сообщений в теме: 194

[V.V.V.]

[quote name='Leader' date='2.8.2007, 19:49' post='285110']
Но ведь у этих объективов автофокуса. А ручной фокус - это уже прошлое. Да-да.. Можно вообще вспоминать о фотопластинах и магниевых вспышках, но это уже не актуально.

Ну -НУ!

[Leader]

juristkostya (3.8.2007, 16:07) писал:

Создание репортажа о к-либо событии есть процесс, требующий вдумчивого заблаговременного планирования с выходом на место, подбором точек съёмки и просто немеренного количества дублей. Это никак не совместимо с экскурсионной программой, поверьте человеку, который через это прошёл.
Говорить о "фиксации красот за 10-15 секунд" вообще смешно, за такое не возьмутся даже профи

По всей видимости, Вы нормально не путешествовали, когда у Вас на один день в плане обойти огромное расстояние, отснять кучу панорам, людей на их фоне, цветов и т.п., а также отслушать экскурсии, да еще и просто порелаксировать и головой повертеть. Ни о каком "вдумчивом заблаговременном планировании с выходом на место, подбором точек съёмки" в таких условиях не может идти речи, т.к. в таких местах почти всегда бываешь первый и, возможно, последний раз в жизни . Единственное, что остается, это "немеренное количество дублей".
То, о чем Вы пишете, относится не к путешествиям, а к профессиональной работе. Это другая тема и это другое оборудование, которое нужно обсуждать не в этой теме.

juristkostya (3.8.2007, 16:07) писал:

Поверьте, штатником можно технически качественно и творчески выразительно снять процентов 80 всех существующих в природе сюжетов, а для тревел-фото - и ещё больше :-) Попробуйте, и вы легко в этом убедитесь.

Жаль Вас не было в китайском парке Бэйхай, когда я 15 минут лежал на мостовой, просунув голову между перилами моста и, выставив туда же фотоаппарат, снимал лотосы очень редкого вида в озере на фоне пагоды Далай Ламы, плюясь про себя, что у меня нет 7-10-кратного зума. В тот день я стал местной достопримечатльностью, собрав вокруг себя толпу гогочущего народу всех мыслимых рас и национальностей, которая снимала на зумы и фиксы не лотосы, а меня.
Именно в эти моменты понимаешь, что цитируемое выше утверждение - плод чьего-то вымысла или чудовищный замысел производителей оптики (особенно тех, кому жалко вкладывать деньги в разработку объективов с автофокусом) по одурманиванию народа

Сообщение отредактировал Leader: 03 August 2007 - 22:29

[Leader]

Terramax (3.8.2007, 17:09) писал:

Вот-вот - "сейте" разумное, доброе вечное и спасибо Вам скажет русский народ. Зумьте ногами на Великой Китайской Стене, и прыгайте с кораблика в реку Янцзы, чтоб снять вплавь, если вдруг нехватит ФР. А он будет просто снимать в поездке. Подгонять сюжеты под имеющийся обьектив можно когда сьемка первична, а в данном случае первично путешествие.

Посмотрел бы я на фанатов, прыгающих с фиксом по Стене Дорого я бы дал за это удовольствие
Кстати, милости прошу После одного такого дня количество поклонников фиксов уменьшается в разы. Как, впрочем, после посещения любого крупного китайского парка с лотосами в озерах и пагодами вдалеке

Сообщение отредактировал Leader: 03 August 2007 - 22:41

[Leader]

Terramax (2.8.2007, 21:01) писал:

Это спор бесконечный. Фикс-зум и т.д. Правда одна - если Вы не корреспондент National Geographic и за вами шерпы не таскают два сундука с обьективами, нужен трэвел зум. Тамрон 18-250 или Сигма 18-125 вполне адекватные трэвел зумы.

А менять линзы на ходу - простите, вот у меня в Аравийской пустыне в воздухе песочек. А в Китае еще какая-нибудь хрень будет. С корабля на реке ногами на берег с фиксом не позумишь. А в результате привезет человек 10 кадров и воспоминания о том сколько пропустил пока менял фиксы. Ему нужны воспоминания о поездке, а не фото на премию союза журналистов.

В Китае влажность высокая. Да и мест столько, что снимать приходится все почти на бегу и в разных жанрах одновременно, иначе не успеешь никуда. Бывает, что даже олень выбегает из кустов, за ним с фиксом не побежишь.
А для воспоминаний важно на приемлемом уровне запечатлеть событие. Если руки есть, то каждый 50-й снимок можно получить как в альбоме. У меня где-то так и выходит. Я сравнивал с альбомами, очень даже похоже. И люди так говорят. Наверное, есть 10% качества, которые я не улавливаю, но это в глаза не бросается. В целом, для путешествий этого хватает.
А для художников надо брать спальник, еду, палатку, карабины, кошки, обвязки, ледорубы и ехать на Великую Стену на неделю с кучей фиксов и маньячить там круглосуточно, чтобы получить вожделенные 20 кадров. Но таких людей я пока в жизни своей не встречал. Только в Интернете.

Дмитрий Е. (2.8.2007, 20:55) писал:

Хм... Снимая Десяткой и некоторой автофокусной оптикой, довольно часто фокусируюсь вручную...

Да не нужно это делать. Нормально он фокусирует. Если, конечно, Вы профессионал.

Terramax (2.8.2007, 21:01) писал:

Это спор бесконечный. Фикс-зум и т.д. Правда одна - если Вы не корреспондент National Geographic и за вами шерпы не таскают два сундука с обьективами, нужен трэвел зум. Тамрон 18-250 или Сигма 18-125 вполне адекватные трэвел зумы.

Господа!
Выскажите, пожалуйста, Ваше мнение, какой все же объектив приличнее снимает:
Сигма 18-125
Сигма 18-200
Тамрон 18-250.
Или это будет одна и та же картинка????
Но цена последнего в 2 раза почти выше первого. Есть ли смысл тогда переплачивать???

[Дмитрий Е.]

Leader (3.8.2007, 23:43) писал:

Да не нужно это делать. Нормально он фокусирует. Если, конечно, Вы профессионал.

Я не профессионал. Просто бывают ситуации, когда мне удобнее переключиться на ручную фокусировку, чем искать джойстиком датчик, который будет правильно фокусироваться в данной ситуации.

[Migel]

Leader (3.8.2007, 23:09) писал:

Жаль Вас не было в китайском парке Бэйхай, когда я 15 минут лежал на мостовой, просунув голову между перилами моста и, выставив туда же фотоаппарат, снимал лотосы очень редкого вида в озере на фоне пагоды Далай Ламы, плюясь про себя, что у меня нет 7-10-кратного зума.

Нельзя объять необъятное. А вы настойчиво хотите. Вы хотите и качество, и один-единственный зум на все случаи жизни. Не бывает такого. Не бывает. Всегда приходиться жертвовать чем-то, или качеством, или удобством. Зум, о котором Вы говорите, позволит Вам снять фото 10х15 в альбом с посредственным качеством. Если Вас это устроит, покупайте. Все эти "краты" - маркетинговая уловка, расчитанная на недалеких и нетребовательных любителей. Если Вы относите себя к ним, покупайте. Но качества не ждите, будет мыло, засветки, шевеленка, аберрации и что-то еще. Да, это удобно, да, очень удобно. Но когда вы захотите напечатать удачное, может быть даже потрясающее фото в большом формате, Вас будет ждать огромное разочарование, и поверьте, одно это единственное фото может перечеркнуть всю Вашу философию универсальных зумов, и Вы уже никогда не возьмете их в руки. Проверено.

Сообщение отредактировал Migel: 04 August 2007 - 00:34

[aen]

Leader (3.8.2007, 22:43) писал:

Выскажите, пожалуйста, Ваше мнение, какой все же объектив приличнее снимает:
Сигма 18-125
Сигма 18-200
Тамрон 18-250.

Тамрон.

[aen]

XenosZ (1.8.2007, 6:32) писал:

Какое мнение об объективах Sigma 28-300 и Tamron 28-300, и подобным им?

На кроп лучше брать что-то 18-200..250. Широкий угол 28мм маловато.

P.S. На мой взгляд, Никон D80(D40x) + 18-200 VR - быдет лучшим вариантом, чем K10D + Sigma или Tamron.

Сообщение отредактировал aen: 04 August 2007 - 08:30

[XenosZ]

ANK(ft) (2.8.2007, 21:55) писал:

Я не заметил разницы между фотографиями с китового 18-55 и Сигмы 28-300.

А ссылочку, где можно на это посмотреть можно?

[Досужий]

Основная проблема ультразумов-типа 28-300 или 18-200 вовсе не оптическое качество-оно сравнимо с китовыми объективами.Тамрон 28-200 так и вовсе приличен, не зря его схему использует тот же Пентакс.
Дело в другом.Механическая часть очень плоха на конструктивном уровне, обеспечивая ломучесть,асферика пластмассовая.
Если это не пугает-покупайте.Я сделал другой выбор и в походном варианте таскаю токиновский 20-35, родной 35-135 и трёхсотку.(Да, длинный конец у недорогих теле-и ультра зумов традиционно плох)

[Leader]

Migel (4.8.2007, 1:03) писал:

Нельзя объять необъятное. А вы настойчиво хотите. Вы хотите и качество, и один-единственный зум на все случаи жизни. Не бывает такого. Не бывает. Всегда приходиться жертвовать чем-то, или качеством, или удобством. Зум, о котором Вы говорите, позволит Вам снять фото 10х15 в альбом с посредственным качеством. Если Вас это устроит, покупайте. Все эти "краты" - маркетинговая уловка, расчитанная на недалеких и нетребовательных любителей. Если Вы относите себя к ним, покупайте. Но качества не ждите, будет мыло, засветки, шевеленка, аберрации и что-то еще. Да, это удобно, да, очень удобно. Но когда вы захотите напечатать удачное, может быть даже потрясающее фото в большом формате, Вас будет ждать огромное разочарование, и поверьте, одно это единственное фото может перечеркнуть всю Вашу философию универсальных зумов, и Вы уже никогда не возьмете их в руки. Проверено.

Согласен. Вопрос только в том, насколько сильно падает качество. К примеру, я перешел с мыльниц на зеркалку, сразу хорошую. Качество выросло. И для моих потребностей его хватает за глаза. Теперь все дело в моих руках: если кривые, получается плохо, если не очень - неплохо.
Я полагаю, что установка зума не уронит качество снимков до уровня мыльниц, т.к. объектив - не единственный элемент всей этой системы. Есть еще матрица, процессор и т.д.
Согласен, что потеря качества будет. Но насколько она большая??
Буду очень всем благодарен, если кто-то сможет это сформулировать в количественном виде (звучит дилетантски, но я и есть дилетант ) - резкость ухудшится процентов на 20 или 30, засвечен будет каждый третий (четвертый, седьмой) кадр и т.п.
Тогда будет понятно, что делать и надо ли это делать.
Пример. Первая моя цифровая мыльница давала 25-30% нерезких кадров. Покупка следующей мыльницы со стабилизатором снизило их количество до 3-5%. Это был прорыв.
Если есть возможность подобным образом сформулировать с объективами, я сниму шляпу.

aen (4.8.2007, 9:18) писал:

Тамрон.

Про Тамроны слышал мало. Как они в плане надежности (механика, исполнение) и эргономики? А сервис в России есть? Есть ли представительство в России??
С Сигмой более ясная картина.

[Pentax-Ist]

Дмитрий Е. (3.8.2007, 23:55) писал:

Я не профессионал. Просто бывают ситуации, когда мне удобнее переключиться на ручную фокусировку, чем искать джойстиком датчик, который будет правильно фокусироваться в данной ситуации.

А ещё можно включить фокус по центральной точке и забыть про маркетинг в виде 7 точек автофокусировки.

[HSV]

Leader (3.8.2007, 23:09) писал:

По всей видимости, Вы нормально не путешествовали, когда у Вас на один день в плане обойти огромное расстояние, отснять кучу панорам, людей на их фоне, цветов и т.п., а также отслушать экскурсии, да еще и просто порелаксировать и головой повертеть.

Я, например, давно не путешествую в таком режиме.

Но при этом пользуюсь и зумами и фиксами - в зависимости от ситуации. Бывает и фоторюкзак за спиной, а бывает и сумка типа Lowerpo TLZ, в которой сумка с одним зумом.

[Pentax-Ist]

Leader (3.8.2007, 23:43) писал:

Господа!
Выскажите, пожалуйста, Ваше мнение, какой все же объектив приличнее снимает:
Сигма 18-125
Сигма 18-200
Тамрон 18-250.
Или это будет одна и та же картинка????
Но цена последнего в 2 раза почти выше первого. Есть ли смысл тогда переплачивать???

Господа, данный спор бесконечен и носит больше религиозно-политический характер.
Это как в в области автомобилей. Что такое автомоиль? Это средство для перемещения себя любимого (и не только) в различные географические точки. Т.е. автомобиль должен иметь руль, колёса, сиденья и т.д. Многие начинали с отечественных авто, а сейчас катаются на дорогих иномарках, так вот попробуйте спросить обладателя дорогй иномарки, а стоит ли взять 10ку, с которой этот обладатель, возможно, сам и начинал. Как Вы думаете, что он вам ответит? Консервная банка, набор запчастей, нет ГУРа, климата и кожи в салоне, да и вообще г-но полное, а ведь когда-то он ездил на "консервной банке" и не думал о климате и коже, и из лучших побуждений посоветует, разумеется, он Вам сразу взять дорогую иномарку, чтобы избежать того долгого и тернистого пути, который он прошёл сам. А посади его за руль 10ки... и что будет??? Ведь поедет! Без супер-комфорта, конечно, но поедет.
Боюсь не все поймут мою философию, и начнутся очередные прения на 10 страниц, посему, более конкретным простым языком:
Если для начала Вас никак не устраивает кит (чтобы определиться с потребностями) и Вы, даже самым большим усилием воли не можете жить первое время с китом (не путать с млекопитающим), то.. из всего этого:
Сигма 18-125
Сигма 18-200
Тамрон 18-250.
На мой взгляд, оптически получше будет 18-125, + не очень большие деньги за это чудо. В последствии, скорее всего он займёт место "не жалко" в кофре и будет участвовать в пьянках и др. экстремальных условиях съёмки, а возможно и останется в качестве репортажника на тушке.
Одним словом, берите и не мучайтесь! В последствии докупите всё, что душе угодно.
Фотография - это творческий процесс и каждый видит его по-своему. А снимать можно и спичечным корбком (это я вполне серьёзно).

Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 04 August 2007 - 13:02

[tsde1]

Leader (3.8.2007, 23:43) писал:

Господа!
Выскажите, пожалуйста, Ваше мнение, какой все же объектив приличнее снимает:
Сигма 18-125
Сигма 18-200
Тамрон 18-250.
Или это будет одна и та же картинка????
Но цена последнего в 2 раза почти выше первого. Есть ли смысл тогда переплачивать???

Не могу дать точного ответа на ваш вопрос и сомневаюсь, что кто-то имеет все три объектива. Впрочем, я согласен с Вашим предположением о близости результатов, кот. могут дать.

Можно Вас спросить о доступности всех трех? Каким Вы быстрее начнете снимать?

[Leader]

HSV (4.8.2007, 13:45) писал:

Я, например, давно не путешествую в таком режиме.

Но при этом пользуюсь и зумами и фиксами - в зависимости от ситуации. Бывает и фоторюкзак за спиной, а бывает и сумка типа Lowerpo TLZ, в которой сумка с одним зумом.

Понятно. Для разных стилей - разные стекла. К примеру, хороший сплав по Карелии на катамаране зеркалкой вообще не поснимаешь. Тут нужна влагозащитная мыльница, т.к. я видел народ, который топил или заливал хорошие камеры и потом их выбрасывал. Радости мало во всем этом.

[Leader]

tsde1 (4.8.2007, 14:33) писал:

Можно Вас спросить о доступности всех трех? Каким Вы быстрее начнете снимать?

Не совсем понял вопрос. Какой куплю, таким и буду снимать. Конечно, я заинтересован в меньших затратах, но лучше месяц подождать и купить более дорогой вариант, если это будет обосновано качеством.
Сам склоняюсь к Сигме 18-200, т.к. соотношение цена-зум более подходящее.
Но если отсоветуют брать (из-за плохого качества), возьму Сигму 18-125. Она и дешевле и качество должно быть выше (так многие говорят, спасибо им). Правда, длинный конец маловат.
Про Тамроны знаю пока мало (особенно беспокоит сервис). Да и смущает все же разброс 18-250. По логике, должно качество страдать сильно.

Pentax-Ist (4.8.2007, 13:58) писал:

Одним словом, берите и не мучайтесь! В последствии докупите всё, что душе угодно.
Фотография - это творческий процесс и каждый видит его по-своему. А снимать можно и спичечным корбком (это я вполне серьёзно).

Спасибо.
Мудрость - великое дело Нужно пройти самому весь этот путь. Не исключено, что лет через 5 я сам стану фанатом фиксов (когда сниму эдак 50 - 70 тыс. кадров и начну работать уже на качество).

[ANK(ft)]

aen (4.8.2007, 9:28) писал:

На кроп лучше брать что-то 18-200..250. Широкий угол 28мм маловато.

P.S. На мой взгляд, Никон D80(D40x) + 18-200 VR - быдет лучшим вариантом, чем K10D + Sigma или Tamron.

И дороже раза в полтора. При том, что объектив то лучше, а камера - скорее немного похуже.

[MiK13]

aen (4.8.2007, 8:28) писал:

На кроп лучше брать что-то 18-200..250. Широкий угол 28мм маловато.

Согласен. Широкий угол востребован гораздо больше, чем узкий. Ещё в 96 году во время поездки во Францию мне очень часто его не хватало. Поэтому я решил, что если буду покупать фотоаппарат, то "широкоугольностью" не более 30 мм.
Поэтому ультразум 18-200..250 мне иметь захочется. А вот 28-300 -- очень маловероятно.

aen (4.8.2007, 8:28) писал:

P.S. На мой взгляд, Никон D80(D40x) + 18-200 VR - быдет лучшим вариантом, чем K10D + Sigma или Tamron.

Именно этот вариант Никона -- полностью согласен. А вот если учесть другие объективы...

[ANK(ft)]

XenosZ (4.8.2007, 9:39) писал:

А ссылочку, где можно на это посмотреть можно?

Вот специально в одной точке снимал
http://www.image2share.com/g/4098.html

[OlegO]

Leader (4.8.2007, 13:47) писал:

Не совсем понял вопрос. Какой куплю, таким и буду снимать. Конечно, я заинтересован в меньших затратах, но лучше месяц подождать и купить более дорогой вариант, если это будет обосновано качеством.
Сам склоняюсь к Сигме 18-200, т.к. соотношение цена-зум более подходящее.
Но если отсоветуют брать (из-за плохого качества), возьму Сигму 18-125. Она и дешевле и качество должно быть выше (так многие говорят, спасибо им). Правда, длинный конец маловат.
Про Тамроны знаю пока мало (особенно беспокоит сервис). Да и смущает все же разброс 18-250. По логике, должно качество страдать сильно.
Спасибо.
Мудрость - великое дело Нужно пройти самому весь этот путь. Не исключено, что лет через 5 я сам стану фанатом фиксов (когда сниму эдак 50 - 70 тыс. кадров и начну работать уже на качество).

Купите лучше тамрон 28-75/2,8, действительно достойный выбор.

[Leader]

ОлегОА (4.8.2007, 15:18) писал:

Купите лучше тамрон 28-75/2,8, действительно достойный выбор.

Согласен, вещь хорошая. Только он не подходит по нижнему концу - нужен широкоугольник. Да и верхний конец маловат.

[tsde1]

[quote name='Leader' date='4.8.2007, 14:47' post='285534']
Не совсем понял вопрос. Какой куплю, таким и буду снимать. Конечно, я заинтересован в меньших затратах, но лучше месяц подождать и купить более дорогой вариант, если это будет обосновано качеством.
/quote]


Проверьте актуальность предложений о продаже, может быть выбора и не будет.

[XenosZ]

ANK(ft) (4.8.2007, 14:58) писал:

Вот специально в одной точке снимал
http://www.image2share.com/g/4098.html

Ну, не знаю у 246, совсем другой рисунок, чем у 245, хотя возможно 245 просто смазанный, но отличия явные.

[Дмитрий Е.]

Pentax-Ist (4.8.2007, 12:19) писал:

А ещё можно включить фокус по центральной точке и забыть про маркетинг в виде 7 точек автофокусировки.

Так процентах в 80 случаев я и пользуюсь центральной точкой. Но когда надо снять что-то с маленькой ГРИП, перекадрирование может просто увести резкость в другое место.

[Lomus]

По поводу суперзумов - да, не суперкачество, да, на 30х40 уже видно, что подмыливает, зато удобно. Если вы уверены, что не будете снимать для больших увеличений - 18-200 (250) самое милое дело. У меня от плёночника остался 28-300, я его на всякие экскурсии-прогулки беру, правда, из-за длинноватого широкого угла (какое-то странное словосочетание получилось) приходится брать ещё 16-45, но это по весу и удобству гораздо лучше, чем рабочие 24-70 и 80-200. Но вариант 18-200 меня более привлекает, пытался продать 28-300 и взять вместо него 18-200 - не берут. Моё мнение - суперзум всегда пригодится, даже при наличии комплекта фиксов. Для серьёзной работы - серьёзные стёкла, а для "на память" и зум очень даже хорош.

[ANK(ft)]

Ну от моей манеры снимать наверное у многих шок будет: для всего суперзум, а для некоторых чисто технических фото - фиксы.

[Sl76]

Уважаемый, Hertzen, как мне знакомы ваши терзания
Став обладателем к100 кит и имея до этого опыт с пленочными Зенитом и Асахи Пентакс 60-лохматого года.
моя радость от кита угасла через неделю. Поскольку к100 покупал осмысленно остались резьбовые объективы (такумар 80-210/4.5 и др.), да и политика Пентакс-не бросать своих старых клиентов приятна , я месяц искал переходник с М42 на байонет. Поставив такумар- я понял это путь к просветлению (простите за каламбур). Для работы хочу взять что-то из: Pentax smc P-FA* 28-70mm f/2.8-- Tokina 28-70mm f/2.8 -- Tamron SP AF 28-75mm f/2.8
А качество и кайф- это фиксы и мануал.
Пыль царапины все это ерунда. Горячий пример, взял Chinon 50/1.7 Macro 1:2 и портретник неплохой на открытой диафрагме и макро не очень мелкое, скорее предметка и цена 70уе
Рекомендую пробежать глазами: http://kontur.narod.ru/photobase.html автор может быть излишне резок но в целом все так и есть( особенно смотрите последнюю главу.

Всех благ

PS:А кит я продаю).

[Om81]

Цитата

Про Тамроны слышал мало. Как они в плане надежности (механика, исполнение) и эргономики? А сервис в России есть? Есть ли представительство в России??
С Сигмой более ясная картина.

Ну да, с Сигмой как раз все ясно - лотерея.. С Тамронами вроде как получше. Разного уровня производители, как мне показалось.

Цитата

Буду очень всем благодарен, если кто-то сможет это сформулировать в количественном виде (звучит дилетантски, но я и есть дилетант ) - резкость ухудшится процентов на 20 или 30, засвечен будет каждый третий (четвертый, седьмой) кадр и т.п.
Тогда будет понятно, что делать и надо ли это делать.

Не теми категориями мыслите.. Изучите Дао Пентакса