Сообщений в теме: 103

[RomanD]

Уважаемые форумчане, скажите какого максимального размера можно напечатать фото с 6МР матрицы *st Ds?
И какого изнчальное разрешение RAW изображения в DPI?
Спасибо большое за ответы.

[DASM]

3472 dpi изначальное (яркостное)

[aen]

RomanD (9.5.2007, 17:52) писал:

Уважаемые форумчане, скажите какого максимального размера можно напечатать фото с 6МР матрицы *st Ds?

Я с istDs печатаю до 70х50см.

[DASM]

Вопрос изначально некорректен. Правильный ответ - на любом размере при просмотре с правильного расстояния. Хоть со стену многоэтажки размером

[Саша]

Цитата

Уважаемые форумчане, скажите какого максимального размера можно напечатать фото с 6МР матрицы *st Ds?
И какого изнчальное разрешение RAW изображения в DPI?

Изначально имеем разрешение 72dpi, при ресайзе до 300dpi (разрешение большинства средств печати, включая лаб и офсет) получим максимальный размер изображения менее А4 формата, т.е. для печати 20х30 6 мп уже недостаточно, т.к. разрешение ниже возможностей печатающего устройства, и это видно невооруженным взглядом. Для печати 20х30 необходимо от 8 мп, чтоб разрешение снимка соответствовало разрешению печати без искуственного вытягивания.
Принтеры (плоттеры) большого формата (баннеры) печатают с реальным разрешением 72dpi (хоть и указывают 300), на них можно печатать до 1000х1500мм (с 6 мп), при этом с дистанции ближе 3-х метров изображение выглядит мягко говоря непривлекательно.

Сообщение отредактировал Саша: 09 May 2007 - 19:31

[Lomus]

Саша (9.5.2007, 20:15) писал:

Принтеры (плоттеры) большого формата (баннеры) печатают с реальным разрешением 72dpi (хоть и указывают 300), на них можно печатать до 1000х1500мм (с 6 мп), при этом с дистанции ближе 3-х метров изображение выглядит мягко говоря непривлекательно.

Уважаемый Саша, фото размером 1х1,5 м с дистанции 30 см рассматривать, мягко говоря, неудобно, а вот с 3-х метров - в самый раз будет. Я и с 4-х МП печатал фото 30х40 довольно смотрибельного качества, на стене в упор и с лупой их никто не рассматривал. Так что 6 МП вполне достаточно для печати 30х45 и выше при грамотной интерполяции.

[v-blinoff]

Цитата

Я с istDs печатаю до 70х50см

Вот только снял свою персоналку, все работы 50х70, 50х60см. снимал часть своим к100д, а часть рабочим 20д, есть немного с пленки. С лупой не рассматривал
э но субъективно с к100д фотки получше смотрятся чем с 20д, по крайней мере 6мп от пентакса не уступили 8мп от кэнона.

Цитата

Так что 6 МП вполне достаточно для печати 30х45 и выше при грамотной интерполяции.

Цитата

Изначально имеем разрешение 72dpi, при ресайзе до 300dpi (разрешение большинства средств печати, включая лаб и офсет) получим максимальный размер изображения менее А4 формата, т.е. для печати 20х30 6 мп уже недостаточно, т.к. разрешение ниже возможностей печатающего устройства, и это видно невооруженным взглядом. Для печати 20х30 необходимо от 8 мп, чтоб разрешение снимка соответствовало разрешению печати без искуственного вытягивания.

Это если не фотошопить, то да 20х30 при максимальном качестве, а дальше все зависит от уровня владения Вами ФШ и от целей.

[Serenki]

Саша (9.5.2007, 19:15) писал:

Изначально имеем разрешение 72dpi, при ресайзе до 300dpi (разрешение большинства средств печати, включая лаб и офсет) получим максимальный размер изображения менее А4 формата, т.е. для печати 20х30 6 мп уже недостаточно, т.к. разрешение ниже возможностей печатающего устройства,

брррр..
Вы хоть почитайте что несете. Какой такой ресайз? с 72 до 300 dpi?
Типа увеличиваем что-то ???

Изначально мы имеем 3008х2000 точек... и все... Нет там никакого dpi.
А циферки забитые в файл - это так - баловство все. Можно любые забить

Автору темы - насчет печати... Печатал и 20х30 и 30х45 с DS... Все было замечательно.
Вы просто попробуйте - и все поймете.

[Саша]

Цитата

Вы хоть почитайте что несете. Какой такой ресайз? с 72 до 300 dpi?
Типа увеличиваем что-то ???
Изначально мы имеем 3008х2000 точек... и все... Нет там никакого dpi.
А циферки забитые в файл - это так - баловство все. Можно любые забить
Автору темы - насчет печати... Печатал и 20х30 и 30х45 с DS... Все было замечательно.
Вы просто попробуйте - и все поймете.

Ну... у каждого свои требования к качеству, здесь спорить не буду.
Опять касательно разрешения:
3000х2000 это размер матрицы. При печати разрешение измеряется в точках на дюйм и это определяет качество отпечатка, разрешение камеры в свою очередь определяет какой размер отпечатка можно получить с разрешением 300 точек/дюймХ2.
-при печати в лабе используется разрешение 300dpi НЕЗАВИСИМО ОТ РАЗМЕРА ОТПЕЧАТКА и количества мегапикселей в камере, если Вы им приносите не адаптированный файл, они сами его ресайзят до 300dpi с 72dpi, при этом автоматически пропорционально уменьшается размер изображения соответствующий разрешению печатного устройства, в случае с 6 мп изображение уменьшается до размера чуть менее А4 (менее 20х30 грубо). А ЗАТЕМ ИЗОБРАЖЕНИЕ РАСТЯГИВАЕТСЯ ДО НУЖНОГО РАЗМЕРА ПУТЕМ ИНТЕРПОЛЛЯЦИИ, Т.Е. ФОТОШОП ДОБАВЛЯЕТ ПИКСЕЛИ НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ, И ЗАБИВАЕТ ИМИ НЕДОСТАЮЩЕЕ РАЗРЕШЕНИЕ. Растягивать таким образом можно до любого размера, ну максимальное качество достигается только при размере 20х30, затем идет резкое падение в геометрической прогрессии.
-при конвертировании в любом конверторе устанавливается по умолчанию разрешение лаба 300dpi, и конвертор сам адаптирует размер под печать, пропорциональным ресайзом с 72 до 300dpi, размер изображения (в мм) пригодный для качественной печати при этом сразу очевиден.
т.е. для печати 10х15 необходимо 4 мп, для 20х30 8 мп, 30х45 12мп и т.д.
Впрочем все это хорошо видно в конвертере. Особенно это видно когда реально сравнить два отпечатка - 20х30 и 30х45.

Цитата

Так что 6 МП вполне достаточно для печати 30х45 и выше при грамотной интерполяции.

Совершенно с Вами согласен, уверен что Вам достаточно.

Сообщение отредактировал Саша: 10 May 2007 - 09:11

[Саша]

Цитата

Это если не фотошопить, то да 20х30 при максимальном качестве, а дальше все зависит от уровня владения Вами ФШ и от целей.

Так речь ведь и идет о максимальном качестве без шопа, если не ошибаюсь...

Сообщение отредактировал Саша: 10 May 2007 - 08:49

[Serenki]

Саша (10.5.2007, 8:35) писал:

Ну... у каждого свои требования к качеству, здесь спорить не буду.
Опять касательно разрешения:
-при печати в лабе используется разрешение 300dpi, если Вы им приносите не адаптированный файл, они сами его ресайзят до 300dpi с 72dpi, уменьшая при этом пропорционально изображение, в случае с 6 мп изображение уменьшается до размера менее А4 (менее 20х30 грубо). А ЗАТЕМ ИЗОБРАЖЕНИЕ РАСТЯГИВАЕТСЯ ДО НУЖНОГО РАЗМЕРА ПУТЕМ ИНТЕРПОЛЛЯЦИИ, Т.Е. ФОТОШОП ДОБАВЛЯЕТ ПИКСЕЛИ НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ, И ЗАБИВАЕТ ИМИ НЕДОСТАЮЩЕЕ РАЗРЕШЕНИЕ.

Еще раз повторю - Вы пишете ЕРУНДУ!!! Почитайте себя!
Никакого уменьшения изображения не происходит!!!!
Как было 3008х2000 точек - так и остается !!

Саша (10.5.2007, 8:35) писал:

-при конвертировании в любом конверторе устанавливается по умолчанию разрешение лаба 300dpi, и конвертор сам адаптирует размер под печать, пропорциональным ресайзом с 72 до 300dpi, размер изображения (в мм) пригодный для качественной печати при этом сразу очевиден.
т.е. для печати 10х30 необходимо 4 мп, для 20х30 8 мп, 30х40 12мп и т.д.
Впрочем все это хорошо видно в конвертере. Особенно это видно когда реально сравнить два отпечатка - 20х30 и 30х45.

ACR ставит по умолчанию 240
Повторюсь еще раз - меняю циферки DPI в файле - Вы не производите никакого ресайза изображения!
НИКАКОГО!


А алгоритмы интерполяции все используют инфу из растягиваемых пикселей - а не усмотрение шопа...


Насчет больших форматов - они не рассматриваются обычно с лупой - поэтому их можно печатать с меньшим разрешением :-) С теми же 200 dpi

Вот простой пример. 2 100% кропа с кадра - снятого на GX-10 с хорошим резким фиксом.
Один родной - другой - полученный после ресайза всего кадра вниз до 6-ти мпс - и назад вверх до 10-ти. Оригинал кадра прилагается

Вы найдете разницу - я уверен. Но с лупой. Отодвиньте от себя монитор на сантиметров 100 - и все - разница уйдет. Также и при печати.





Если объектив не может разрешить 6 мпс - ему и 10 не помогут.
Хотя по Вашей логике - с 10-ти на этом же стекле можно будет напечатать с большим качеством
Да нифига! Количество полезной инфы будет одинаково... и зависеть от оптики и от сюжета.
Уверен - вы не отличите фоту 20х30 напечатанную в 200dpi без интерполяции, и в 300dpi с ресайзом вверх!!!
Потому и советую автору темы печатать нужные форматы и не париться - сколько у него мпс

[Serenki]

DASM (9.5.2007, 19:02) писал:

Вопрос изначально некорректен. Правильный ответ - на любом размере при просмотре с правильного расстояния. Хоть со стену многоэтажки размером

Вот правильные слова.
Нет никаких DPI в цифровых файлов. Это всего лишь разрешение при печати.

Саша
Вы правильно все говорите. Только неправильными формулировками
И зря так ругаетесь на алгоритмы интерполяции - они неплохи сейчас вполне!

[Gangr]

Печатаю 20х30 с К100Д (6 мпх) - очень даже доволен. Только шарпить надо осторожно для такого формата. Первые две "уншарпеном" обработал как обычно (для 10х15) - так на отпечатках артефакты вылезли: ореольчики по контуру объектов. Особенно на веточках тонких заметно. Т.е. шарпен как можно нежнее ставьте.

[Саша]

Цитата

Никакого уменьшения изображения не происходит!!!!

Увеличивая разрешение изображения пропорционально уменьшается его физический размер. Проверьте в любом фоторедакторе.

Цитата

Саша
Вы правильно все говорите. Только неправильными формулировками

самоучка

[Dmitriy A]

Serenki (10.5.2007, 10:27) писал:

Если объектив не может разрешить 6 мпс - ему и 10 не помогут.
Хотя по Вашей логике - с 10-ти на этом же стекле можно будет напечатать с большим качеством
Да нифига! Количество полезной инфы будет одинаково... и зависеть от оптики и от сюжета.

В основном с Вашими рассуждениями согласен. Не согласен только в этом пункте. Разрешение системы объектив+матрица зависит от обоих разрешений компонентов. Если объектив плохо разрешает матрицу 6 Мп, он даст чуть лучшее разрешение на 10 Мп. Конечно, эта разница будет большой (если рарешение объектива больше разрешения 6 Мп матрицы0 и очень маленькой при разрешении объектива меньше разрешения 6 Мп (что бывает очень редко, только по углам буджетных зумов.)

[Саша]

Возможно стоит еще учесть кроме объектива и матрицы печатное устройство, от него в конечном итоге зависит результат.
На моем многолетнем опыте верстки глянцевых журналов было достаточно желающих влезть на обложку А4 с 6 мп снимками, к сожалению они получают отворот-поворот, мыло ресайзенное будет даже в этом случае, т.к. для обложки необходим исходник размером 32х21 с разрешением 300dpi, и 6 мп недотягивает примерно 40% до этого размера. 10 мп точно совпадает с требованиями.

[Serenki]

DAAndreev (10.5.2007, 11:17) писал:

В основном с Вашими рассуждениями согласен. Не согласен только в этом пункте. Разрешение системы объектив+матрица зависит от обоих разрешений компонентов. Если объектив плохо разрешает матрицу 6 Мп, он даст чуть лучшее разрешение на 10 Мп. Конечно, эта разница будет большой (если рарешение объектива больше разрешения 6 Мп матрицы0 и очень маленькой при разрешении объектива меньше разрешения 6 Мп (что бывает очень редко, только по углам буджетных зумов.)

Согласен Конечно матрица влияет - но посмотрите насколько это разница мала - кропы сверху
Я на десятке неувидел драматического роста разрешения в обычных условиях.
Миры конечно не снимал

Саша (10.5.2007, 11:09) писал:

Увеличивая разрешение изображения пропорционально уменьшается его физический размер. Проверьте в любом фоторедакторе.

Ну опять 25
Саша! Ну что Вы... Следите за формулировками!
Увеличение разрешения ИЗОБРАЖЕНИЯ - это ресайз. 3000х2000 превращаются в 6000х4000 например.
При этом при печати с одинаковыми dpi вырастет и размер отпечатка!

А то что Вы говорите - о разрешении при печати - это в шопе меняете 70 dpi на 300 - и он калькулирует для вас размер отпечатка исходя из этих новых точек на дюйм...
Но с самим ИЗОБРАЖЕНИЕМ ничего не происходит!
Оно как было так и есть

Саша (10.5.2007, 11:37) писал:

На моем многолетнем опыте верстки глянцевых журналов было достаточно желающих влезть на обложку А4 с 6 мп снимками, к сожалению они получают отворот-поворот, мыло ресайзенное будет даже в этом случае, т.к. для обложки необходим исходник размером 32х21 с разрешением 300dpi

Да ладно Вам! Многолетний опыт - значит много лет назад совсем не печатали обложки с 6мпс ???
А с чего тогда ? только с задников чтоли???

Посмотрите еще раз на примеры сверху - честные 10 и 10 down 6 up 10 again.
Я не вижу драматической разницы. Хотя согласен -мож глаза кривые

[Саша]

Цитата

Увеличение разрешения ИЗОБРАЖЕНИЯ - это ресайз. 3000х2000 превращаются в 6000х4000 например.

Понял, у нас разное понимание ресайза (я вообще не рассматриваю количество пикселей в матрице, а отталкиваюст от сырого исходника с камеры, его разрешения в dpi и физического размера)... при пропорциональном изменении разрешения пропорционально уменьшается размер изображения (в мм). При этом ресайза как такового не происходит, под ресайзом я понимаю НЕпропорциональное изменение разрешения, т.е. завышение или занижение разрешения, когда физический размер остается тот-же, а разрешение выставляется по желанию.

Цитата

Но с самим ИЗОБРАЖЕНИЕМ ничего не происходит!

да, изображение остается без изменений, и подходит для печати 20х30, если увеличивать формат печати, то уже применяется ресайз, когда исходник увеличивается например до 30х45 см, при этом разрешение упадет до 200dpi примерно, и придется искуственно вытягивать до 300dpi.

Цитата

Да ладно Вам! Многолетний опыт - значит много лет назад совсем не печатали обложки с 6мпс ???
А с чего тогда ? только с задников чтоли???

Печатали и с 3-х... ну сейчас несколько другая ситуация, обложки "продаются" и рассматриваются под лупой.
Добавлю что с 77/1.8 на ДС у меня получалось прилично снимать образцы ткани и вытягивать до 20х30, с дугими стеклами каша... На К10 ситуация совсем другая, картинка "звенит" (20х30), чем больше всматриваешься, тем больше деталей обнаруживаешь.

Сообщение отредактировал Саша: 10 May 2007 - 13:01

[HSV]

Саша (10.5.2007, 13:37) писал:

Понял, у нас разное понимание ресайза ....

Саша, то, что Вы имеете в виду, понятно. Но пишите Вы действительно полную ерунду, не вникая в слова.

Запомните одну вещь: у изображения в электронном виде нет ни сантиметров, ни дюймов - только пиксели. Отучайте себя мыслить категориями разрешения. Ресайз электронного изображения - это изменение количества пикселов. Понятие разрешения возникает только в момент перехода цифрового изображения в "твердую" форму (или наоборот) - либо при сканировании, либо при печати. То, что Вы видите в окошке ФШ - это вспомогательный калькулятор расчета разрешения.

[HSV]

RomanD (9.5.2007, 18:52) писал:

какого максимального размера можно напечатать фото с 6МР матрицы *st Ds?

Вопрос не имеет однозначного ответа. В принципе можно напечатать любого. Какое качество будет приемлемым, зависит от:
- расстояния рассматривания напечатанного изображения
- количества деталей в изображении (кадр снятый софт-объективом можно без ущерба для восприятия растянуть раза в 2-4 больше, чем пейзаж с большим количеством деталей и мелких фактур)
- субъективных тебований к качеству.

300 dpi - издавна существующий стандарт для офсетной печати (пример - картинки в глянцевых журналах и книгах на мелованной бумаге). При печати на фотобумаге крупным форматом вполне прилично выглядят изображения напечатанные с разрешением 200 dpi (хотя многие минилабы имеют аппаратное разрешение 400 dpi). Но не любые сюжеты. Стандартным разрешением для печати на струйном принтере считается 240 dpi.

Поэтому ответ будет: до формата А4 точно. Печать бОльшим размером требует грамотной подготовки файла и зависит от сюжета и назначения

[Саша]

Именно это я и пытался выразить...до формата А4 максимальное качество, с увеличением формата - качество падает пропорционально увеличению.

Сообщение отредактировал Саша: 10 May 2007 - 13:39

[Саша]

Цитата

Запомните одну вещь: у изображения в электронном виде нет ни сантиметров, ни дюймов - только пиксели.

По пикселям нельзя произвести расчет оптимального размера изображения для данного печатного устройства...

Сообщение отредактировал Саша: 10 May 2007 - 13:55

[Саша]

Цитата

Отучайте себя мыслить категориями разрешения.

Я так без работы останусь...

[DenisD]

Саша (10.5.2007, 14:59) писал:

Я так без работы останусь...

Если не осваивать теорию, то шанс остаться без работы повышается Начните хотя бы с популярного пересказа у hobbymaker'а (там есть и другие статьи по поводу разрешения и ресайза).

[RomanD]

Спасибо большое за дебаты, благодаря которым я получил интеерсующую меня информацию!

[RomanD]

oleg_v (10.5.2007, 11:37) писал:

Другое дело, что 10 - все равно мало, а качество их считывания по технологическим причинам хуже, чем для 6.

А в чем причина? Т.е. если я правильно понял, то 1 пиксель с 6MP считывается лучше/эффективнее, чем с 10МР, и тем более с 16 МР?!!

[VLukinov]

RomanD (10.5.2007, 15:36) писал:

А в чем причина? Т.е. если я правильно понял, то 1 пиксель с 6MP считывается лучше/эффективнее, чем с 10МР, и тем более с 16 МР?!!

Изображение с этих матриц считывается одинаково - просто эти матрицы считывают
световой поток по разному. Т.к. эти матрицы имеют один и тотже физический размер,
но у матрицы 10Мп и как следствие меньший физический размер 1-го пикселя - что приводит
к меньшей светочувствительности этого пикселя.

[Serenki]

Саша (10.5.2007, 13:43) писал:

По пикселям нельзя произвести расчет оптимального размера изображения для данного печатного устройства...

Это можно сделать ТОЛЬКО по пикселям... Иначе никак.
Именно зная количество пикселей и количество точек на дюйм при печати (dpi) - мы расчитываем размер отпечатка.
Количество пикселей у нас из камеры - величина почти постоянная
Увеличивается она только при ресайзе - если при нужных dpi их (пикселей в картинке) не хватает для получения отпечатка нужного размера.

Сообщение отредактировал Serenki: 11 May 2007 - 06:36

[Саша]

Цитата

Это можно сделать ТОЛЬКО по пикселям... Иначе никак.

Перейдем к цифрам...
"сырой" файл с 6мп сохраненный без изменения разрешения (в DPI)имеет размер 106,12х70,84 см при разрешении 72 точки (пикселя) на дюйм. Файл из камеры не адаптирован для печати.
Для того чтобы адаптировать сырое изображение для печати необходимо установить разрешение 300 точек/дюйм (и нужное цветовое пространство).
В фотошопе или в конверторе устанавливается разрешение 300 точек/дюйм при конвертации файла из RAW в TIFF или JPG, в результате получаем адаптированный файл размером 25,47х17 см и разрешением 300dpi, что соответствует требованиям издательств и про-лабов и является максимальным для 6мп. В результате максимальное качество изображения с 6 мп можно получить при печати форматом до 25,47х17 см на большинстве печатающих устройств. При необходимости печати большего формата увеличивается размер изображения до нужного и оставляется неизменным разрешение 300dpi.
С 10мп таким же образом получаем изображение размером 20,97х31,23 см при разрешении 300точек/дюйм. Т.е. к примеру фото 20х30 печатается без ресайза (вытягивания).

Сообщение отредактировал Саша: 11 May 2007 - 12:14