Сообщений в теме: 169

[Vlad_Biker]

donvostok (23 August 2020 - 17:27) писал:

Vlad_Biker, а Вы точно уверены что хотите потратить деньги на этот анахронизм в виде БЧК?
https://hi-tech.mail...ageset/1670529/

Я пока думаю, размышляю... )

В целом смартфон меня не сильно устраивает качеством, но БЧК не сильно устраивает тем, что она практически всегда остаётся дома. Но то, что она выносится из дома только под конкретное мероприятие (еду снимать закат, или портрет) - это вполне нормально.

[viktorv]

KNA (23 August 2020 - 17:00) писал:

Да хотя бы сами ощущения при игре. Хотя, конечно, существуют клавиатуры с фортепьянной механикой.

Один из факторов реализации качественного "электронного пианино" это качественная имитация настоящих клавиш.

KNA (23 August 2020 - 17:00) писал:

И звук-звуком, но гаммы на натоящем фортепьяно соседей радуют несказанно

Выбор "гаммы" тоже имеет существенное значение. Замена "набора звуков" в электронных музыкальных инструментах разительно их преображала. Т.е. просто надо хорошо все делать.

[OGL]

donvostok (23 August 2020 - 17:38) писал:

Эээм, а что, вон та длиннючая тема где всё давно обсосали про размер пикселя против его количества забылась?
А то пока одни делают смартфоны со 108 МП ,на которые никто не фотает в силу непригодности, Гугл и огрызок опять выпускают смарты с 12МП с крупным пикселом - и все довольны.
https://life.ru/p/1307697

при сравнении с 6 Мп цифровой зеркальной фотографией.

[MOKRIZZONNI]

Тема сползла в "лампа vs цифра"

[barns]

И лампа давно проиграла
И кстати да, кадр 24*36мм снятый на какой-нить колорплюс 200 реально не дотягивает до 12МП, ощущение что он в районе 6-8МП

[donvostok]

barns сказал:

И лампа давно проиграла

В гонке МП, которые нафиг большинству не всрались.
Как динозавры, чес слово: ваши БЧК(и мои так же) хоть ламповые хоть цифровые - скоро будут уделом единиц.
Так что не цифра vs лампа, а смартфоны vs все остальное.

[barns]

donvostok (23 August 2020 - 19:41) писал:

В гонке МП, которые нафиг большинству не всрались.

проиграли по сумме свойств
иначе бы на пленку снимали бы хоть кто-то в сравнимом количестве, кроме наркоманов

[donvostok]

barns сказал:

проиграли по сумме свойств

Так то да. Много факторов.

barns сказал:

иначе бы на пленку снимали бы хоть кто-то в сравнимом количестве, кроме наркоманов

Вы же сами на нее, родимую, снимаете

Сообщение отредактировал donvostok: 23 August 2020 - 20:46

[barns]

donvostok (23 August 2020 - 20:29) писал:

Вы же сами на нее, родимую, снимаете

да
потому что это др*ч))

[barns]

Ну и объективных причин снимать на плёнку нет, давайте честно)

Хотя вру - дешёвый сф и бф

[donvostok]

barns сказал:

да потому что это др*ч))

Видимо, это лучше чем "резиновая Зина" вычислительная фотография . Хотя, кому - как.

[Réaumur-Sébastopol]

У пленки ещё так беда, что простые сканеров сильно подчёркивают зерно. Ну не было такого безобразия при оптической печати. Может, барабанник такого не даёт, никогда не пробовал.. Так что задешево получить ФФ или СФ не получается, результат ужасен.

[donvostok]

barns сказал:

Ну и объективных причин снимать на плёнку нет, давайте честно)

Есть, причем самая главная - мотивация, удовольствие.
Фуджи:

Цитата

Ценность продукта не всегда определяется новизной технологий, которые применяются в нем. Инновационный продукт – это скорее продукт, предлагающий людям воспринимать свою жизнь и окружающий мир в новой, необычной, нестандартной перспективе.

[stepan]

donvostok (23 August 2020 - 15:52) писал:

....меня радует то, что разницу межу снимками на БФ и цифрой вижу не только я

Не-не-не...не о том речь вовсе. Цифра, не цифра - не важно. Я про то говорю, что размер светоприемника имеет-таки значение, и значение это очень даже ощущается на практике.
Ну просто легче и приятнее файл редактировать.
Сразу оговорюсь: в большинстве случаев. Иногда лишние подробности как раз мешают.
И дело тут не только в геометрическом, а скорее - в тональном разрешении.
Бывают и мобильники с 40-Мп матрицами. И с них метр-на-метр печатают запросто. И получается красивенько. Яркенько и контрастненько. Сочненько. Вкусненько. Но и плоскенько. Если придираться.

Vlad_Biker (23 August 2020 - 18:14) писал:

...БЧК не сильно устраивает тем, что она практически всегда остаётся дома...

Давно известно, что рыцарь,- если он настоящий рыцарь, конечно,- под тяжестью доспехов устать не может. Сдохнуть может. А устать - нет

[barns]

donvostok (23 August 2020 - 22:34) писал:

Есть, причем самая главная - мотивация, удовольствие.
Фуджи:

Это субьективная уже)

[MOKRIZZONNI]

Вычислительная фотография это как онанизм: результат видимо есть а ощущений от процесса нет.

[Vlad_Biker]

MOKRIZZONNI (24 August 2020 - 01:32) писал:

Вычислительная фотография это как онанизм: результат видимо есть а ощущений от процесса нет.

Ну, если вам больше удовольствия доставляет процесс работы с плёнкой, то ваше мнение для вас вполне имеет место быть.

[donvostok]

stepan сказал:

И дело тут не только в геометрическом, а скорее - в тональном разрешении.

Про полутона - само собой.
Ув. Степан, а Вы можете повторить (или сделать подобный) кадр на цифру? Тушка не имеет значения, хоть на дваждыкроп.

[skyer]

Vlad_Biker (23 August 2020 - 16:56) писал:

Мне кажется, что вы видите то, что хотите увидеть. Потому как я вижу, что на вашем примере плёнка и до 6Мп не дотягивает.

Ну, что вам сказать? Продолжайте видеть 6 Мп )

OGL (23 August 2020 - 16:59) писал:

в свое время профессиональные тесты выявляли, что обычная бытовая 35 мм пленка соответствует 6 Мп цифре

А кто-то говорил об обычных бытовых плёнках? Если говорить о большинстве 35 мм цветных и даже ч/б негативных плёнках, то всё верно, детализацию они дают не очень большую. Но позитивные плёнки в данном аспекте показывают себя намного лучше.

И немного о моём отношении к СФ и БФ. Разумеется, если у СФ площадь светоприёмника значительно больше, чем у ФФ, то сравнительные фотографии смотрятся заметно по-разному. И мне фотографии с СФ и тем более БФ очень нравятся. Правда, при просмотре фотографий на мониторе в режиме full screen, никакой речи о необыкновенных полутонах не идёт. Всё дело просто в необычной ГРИП.

Теперь ближе к теме цифрокропСФ против ФФ. Площадь цкСФ больше площади ФФ в 1.68 раз. Для сравнения, площадь сенсора К-1 больше площади сенсора К-3 в 2.36 раз! (Кратность между плёночным кадром 6х7 и ФФ составляет около 4.5х.) То есть, когда говорят, что разница в картинке между кропом и ФФ не такая уж и большая, то между ФФ и цкСФ она ещё меньше. При этом объективы для цкСФ намного менее светосильные, чем на ФФ. Не даром, многие отмечают, что весь хайп вокруг цкСФ искусственно раскручен. Если не брать в расчёт чуть большее разрешение и чуть меньшие шумы, то разницы в картинках, по сути, и нет.

Если же сравнивать К-10 и 645D, то переход к 645D, разумеется, будет сильно заметен. И, если выбирать между К-1 и 645D, то лично я, возможно, выбрал бы именно 645D. Но сделал бы это только из-за CCD-шной цветопередачи.

[stepan]

donvostok (24 August 2020 - 08:17) писал:

...Ув. Степан, а Вы можете повторить ...кадр...на цифру?..

Не знаю.
Вероятно в какой-то степени, если специально задаться целью сымитировать в редакторе пленочные нюансы.
Я не владею фотошопом в достаточной мере, да и есть ли в этом смысл?

У меня прекрасно уживаются и цифра, и пленка.
У цифры есть свои достоинства. 645D - это хорошо, если использовать ее по назначению и с пониманием, зачем оно.
Это вовсе не значит, что уровень снимков подскочит сам собой. По-первости скорее наоборот, потому что на маленький форматик снимать проще по многим параметрам.

P.S. Кстати, то, что многие форумчане называют "пленочным зерном" на самом деле является пошарпленными шумами сканера. Четкую границу между "пленкой" и "цифрой" провести не так-то просто.

[Réaumur-Sébastopol]

stepan (24 August 2020 - 10:31) писал:

P.S. Кстати, то, что многие форумчане называют "пленочным зерном" на самом деле является пошарпленными шумами сканера.

Не уверен. Дело было давно и повторить эксперимент сейчас я не могу, но мне кажется что многопроходное сканирование не убирало это.

[barns]

stepan (24 August 2020 - 10:31) писал:

P.S. Кстати, то, что многие форумчане называют "пленочным зерном" на самом деле является пошарпленными шумами сканера. Четкую границу между "пленкой" и "цифрой" провести не так-то просто.

Да и 'плёночный' цвет - это либо кривой скан, либо кривая цветопередача дешёвых пленок

[OGL]

barns (23 August 2020 - 18:56) писал:

И лампа давно проиграла
И кстати да, кадр 24*36мм снятый на какой-нить колорплюс 200 реально не дотягивает до 12МП, ощущение что он в районе 6-8МП

так и есть.я не спорю, что были, конечно, хорошие пленки, которые вполне могут выдать нечто аналогичное 12 Мп ФФ, и может быть и больше...но это уже история

skyer (24 August 2020 - 10:11) писал:

Ну, что вам сказать? Продолжайте видеть 6 Мп )
А кто-то говорил об обычных бытовых плёнках? Если говорить о большинстве 35 мм цветных и даже ч/б негативных плёнках, то всё верно, детализацию они дают не очень большую. Но позитивные плёнки в данном аспекте показывают себя намного лучше.

ну, допустим максимум 12 с каким-нибудь крутым Цейсом или Лейкой.

[barns]

Думаю эктар на узкаре может выдать12

[donvostok]

barns сказал:

Думаю эктар на узкаре может выдать12

А при печати?
Т.е. аналоговая печать с узкаря в сравнении с печатью 12мп цифра. Кто-нибудь сравнивал?
Это если выбросить промежуточное звено - сканер.

Сообщение отредактировал donvostok: 25 August 2020 - 19:56

[barns]

Те кто оптических печатают уже не страдают сравнялками...)

[Vlad_Biker]

Кстаааати. С выходом A7r4 сравнение с 645D становится всё более интересным.

[Пресвятой Котэ]

Vlad_Biker (26 August 2020 - 13:31) писал:

Кстаааати. С выходом A7r4 сравнение с 645D становится всё более интересным.

ага, уже много лет как всё ясно)) Тыц даже с выходом второй "эрки"

[Vlad_Biker]

gmor (26 August 2020 - 14:46) писал:

ага, уже много лет как всё ясно)) Тыц даже с выходом второй "эрки"

Я как раз завтра буду вторую R-ку смотреть. Пробег 45 000, это минус, 75000 - это плюс, но не сильный, ЭВИ опять же. Блин. Ладно, если сторгуюсь до 65-ти, то можно будет взять побаловаться!

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 26 August 2020 - 14:51

[Пресвятой Котэ]

Vlad_Biker (26 August 2020 - 14:51) писал:

Я как раз завтра буду вторую R-ку смотреть. Пробег 45 000, это минус, 75000 - это плюс, но не сильный, ЭВИ опять же. Блин. Ладно, если сторгуюсь до 65-ти, то можно будет взять побаловаться!

45 - это не пробег вобще) это обкатка