Сообщений в теме: 9448

[Oleg P.]

alligatory сказал:

Кто вам это сказал ?

Вы. Всеми своими комментариями.

[alligatory]

Oleg P. (25 November 2021 - 17:28) писал:

Вы. Всеми своими комментариями.

Ну не верю я в сказки, что тут поделаешь...

[Oleg P.]

alligatory сказал:

Ну не верю я в сказки, что тут поделаешь...

[OGL]

Скрытый текст

Куприн. Мелюзга......Это ожидание чуда -- точно в крови у всего русского народа. Мы родились с ним на свет божий. Иначе невозможно жить, Сергей Фирсыч, страшно жить! Поглядите вы на мужиков. Их может разбудить, расшевелить и увлечь только чудо. Подите вы к мужику с математикой, с машиной, с политической экономией, с медициной... Вы думаете, с" не поймет вас? Он поймет, потому что он все способен понять, что выражено логично, просто и без иностранных слов. Но он не поверит от вас ничему, что просто и понятно. Он убивал докторов в оспенные и холерные эпидемии, устраивал картофельные бунты, бил кольями землемеров. Изобретите завтра самое верное, ясное, как палец, но только не чудесное средство для поднятия его благосостояния -- и он сожжет вас послезавтра. Но шепните ему, только шепните на ухо одно словечко: "золотая грамота!", или: "антихрист!", или: "объявился!" -- все равно, кто объявился, лишь бы это было нелепо и таинственно, -- и о" тотчас же выдергивает стяг из прясел и готов идти на самую верную смерть. Вы его увлечете в любую, самую глупую, самую смешную, самую отвратительную и кровавую секту, и он пойдет за вами. Это чудо! Пусть нынче его же сосед Иван Евграфов вдруг откашляется и начнет говорить нараспев и в нос, зажмуря глаза: "И было мне, братие, сонное видение, что воплотися во мне древний змий Илья Пророк", -- и мужик сегодня же поклонится Ивану Евграфову, как святителю или как .обуянному демоном. Он восторженно поверит любому самозванцу, юродивому, предсказателю, лишь бы слова их были вдохновенны, туманны и чудесны. Вспомните русских самозванцев, ревизоров, явленные иконы, ереси, бунты -- вы везде увидите в основе чудо. Стремление к чуду, жажда чуда -- проходит через всю русскую историю!.. Мужик верит глупому чуду не потому, что он темен и неразвит, а потому, что это дух его истории, непреложный исторический закон...
Смирнов вдруг теряет терпение и начинает кричать грубо:
-- Черт бы побрал ваши исторические законы. Вы просто ерунду порете, милый мой, а никакая не история. У русского народа нет истории.
-- То есть как это нет?
-- А вот так и нет! История есть у царей, патриархов, у дворян... даже у мещан, если хотите знать. История что подразумевает? Постоянное развитие или падение, смену явлений. А наш народ, каким был во 'время Владимира Красного Солнышка, таким и остался по сие время. Та же вера, тот же язык, та же утварь, одежда, сбруя, телега, те же знания и культура. Какая тут к черту история!

[Oleg P.]

Скрытый текст

Доктор Хониккер любил говорить, что, если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан.

[OGL]

Oleg P. (25 November 2021 - 18:53) писал:

Скрытый текст

Доктор Хониккер любил говорить, что, если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан.

Может быть Эрик Хонеккер?
Довольно глупо.
Даже не ученый в состоянии это сделать. Все можно объяснить в двух словах. Изучаю камни - геология. Изучаю страны - география. Изучают необычную форму жизни как вирус - вирусолог. Изучаю как лечить человека.... Изучаю океаны....Это же просто. и т.п.

С другой стороны ученый не должен что-то объяснять какому-то абстрактному ребенку

[Oleg P.]

OGL сказал:

Может быть Эрик Хонеккер? Довольно глупо.

Отчего же глупо? Согласен, произведение фантастическое, но основная тема очень даже приземленная и даже актуальная.
В вашей цитате, знаете ли, тоже не документалочка
Хех, глупо, блин...

OGL сказал:

Даже не ученый в состоянии это сделать. Все можно объяснить в двух словах.

Так, как объясняет Александр Леонидович, почему-то не работает - факт.

OGL сказал:

С другой стороны ученый не должен что-то объяснять какому-то абстрактному ребенку

Конечно не должен. Но почему-то берется за это. Результат налицо - у тех, кому объяснения адресованы, возникают нестыковки, и они начинают сомневаться, обращаясь к не менее именитым (но наверное, недоучившимся, как здесь предположили) ученым. Может, кто-то от нетерпения бежит впереди паровоза?

Скрытый текст

Иногда кажется, что если бы бенефициар меньше говорил (в том числе о своём материальном положении), всё было бы не так плачевно с вакцинацией.

Сообщение отредактировал Oleg P.: 25 November 2021 - 21:59

[Olga1]

"Иммунолог объяснила опасность прививки при высоком титре антител": https://ura.news/news/1052518245

Сообщение отредактировал Olga1: 25 November 2021 - 22:33

[OGL]

Olga1 (25 November 2021 - 22:30) писал:

"Иммунолог объяснила опасность прививки при высоком титре антител": https://ura.news/news/1052518245

это известный факт. при высоком показателе антител после прививки тоже зона риска. однако примерно 80% вакцинированных имеют нормальный уровень антител

[Usufrukt]

Блин. Есть у меня мечта. В одно прекрасное утро поднимаются люди и говорят:

- кардиолог объяснил опасность жрать жирное и отращивать жиры: будем заниматься спортом и есть овощи;

- пульмонолог объяснил опасность курения: бросим сигареты;

- терапевт объяснил опасность злоупотребления алкоголем: не будем больше бухать.

Но нет.

[HEKTO]

Продолжим: - окулист объяснил вред от торчания перед монитором и написания всяких посланий на форумах;
- психиатр объяснил вред от прочтения этих сообщений

[Федор Гороховский]

Казенные вакцинаторы: цинизм и растерянность

[OGL]

Федор Гороховский (26 November 2021 - 00:59) писал:

Казенные вакцинаторы: цинизм и растерянность

Много разумного. В целом, дельная статья за одним исключением.

Тут автор несколько лукавит.
которая, добавлю от себя, действительно проверена не так тщательно, как западные.
А что такое тщательно? Спутник V достаточно простая вакцина. И в ней нет никаких тайн.
Кстати, все вакцины в мировом обороте находятся в испытательных стадиях. Если уж на то пошло.
С чего он взял, что Пфайзер, Астра Зенека, Джонсон и Джонсон, китайские вакцины или Модерна особо тщательно проверены.
То, что политическая организация ВОЗ одобряет ?

[scorta]

Западные проверены недостаточно, про это пишут, но предоставляют данные по испытаниям, хотя бы.

Восточная Европа портит хорошую корреляцию.

[Priestone]

При численности населения планеты 7,95 млрд. человек

Больше трёх миллиардов человек вакцинированы. В том числе российскими вакцинами десятки миллионов человек (за сотню миллионов так точно перевалило, не только в РФ её применяют).

Где в сети сообщения о десятках и сотнях тысяч (может даже миллионов) пострадавших от вакцинации?

Я уже в этой теме писал еще летом, что с каждой вакцинацией, с каждым днём этот аргумент: "непроверенная", становится всё более и более необоснованным. Его еще можно было бы учитывать с некоторой степенью уверенности в начале 2021 года, но уже к лету он всё больше и увереннее переходил в разряд мифов, а к концу года так и подавно.

Сообщение отредактировал Priestone: 26 November 2021 - 14:19

[Priestone]

Даже если взять только РФ, то российскими вакцинами (а других у нас пока не колют):



Почти 55 миллионов человек (!!!).

Где десяток тысяч пострадавших?

[scorta]

Число людей - это не всё. Есть еще фактор времени, с ним ничего поделать нельзя, испытатели должны быть под наблюдением год, а желательно - больше, прежде чем пускать препараты в серию.
Снижение эффективности, например, сейчас отмечают на уровне трех-шести месяцев,
Прекращаются закупки Астра-Зенека и J&J как неэффективные.

[Priestone]

scorta сказал:

Есть еще фактор времени, с ним ничего поделать нельзя, испытатели должны быть под наблюдением год, а желательно - больше, прежде чем пускать препараты в серию.

Все больше и больше принимает смысл сослагательного наклонения "если бы", потому что становится историей, а история, как помнится, такого не терпит. Мало ли чего должно было бы быть, но вот на данный настоящий текущий момент - так, а не иначе. Фактически в середине декабря уже будут люди, кто официально уже год как вакцинирован на общих основаниях (вакцинация в РФ официально началась в декабре 2020 года). "Бы", не "бы", но уже оно вот так вот оно.

scorta сказал:

Снижение эффективности, например, сейчас отмечают на уровне трех-шести месяцев

Там вот на приведённых графиках есть проценты ревакцинирования. Вариантов-то ровно нет, через некоторое время (когда там будут не сотни тысяч, а миллионы и миллиарды человек) и про "бустирование" появятся данные. Увидим.

[Henry2006]

scorta (26 November 2021 - 14:27) писал:

Прекращаются закупки Астра-Зенека и J&J как неэффективные.

ЕС отказался от Астра-Зенека не из-за её неэффективности, а из-за нарушения сроков поставки. А Джонсоном у нас колют, причём прочитал что на некоторый штамм он эффективнее , чем Модерна и Пфайзер
А вот такой вопрос, на следующей неделе пойду третий укол делать и мне предложили заодно и вакцину от гриппа вколоть. Бесплатно, т.к. я пенсионер. Вот думаю, а не слишком ли это будет, две вакцины сразу?

Сообщение отредактировал Henry2006: 26 November 2021 - 15:50

[scorta]

Внезапно - два года на проверку.

Цитата

В октябре Минздрав разрешил опробовать назальный спрей против коронавируса на добровольцах в ходе второй фазы испытаний новой формы препарата. Исследования продлятся до декабря 2023 года, в них примут участие 500 добровольцев.

[Priestone]

scorta, ну а почему внезапно? Теперь уже есть несколько вакцин. Дополнительные и в иных формах можно и уже не в таком авральном порядке выпускать. Вроде логично.

[Oleg P.]

Priestone сказал:

Где десяток тысяч пострадавших?

Мы - лучшие. У нас таких нет.

[Usufrukt]

Henry2006 сказал:

предложили заодно и

я бы не рискнул

[OGL]

Henry2006 (26 November 2021 - 15:47) писал:

ЕС отказался от Астра-Зенека не из-за её неэффективности, а из-за нарушения сроков поставки. А Джонсоном у нас колют, причём прочитал что на некоторый штамм он эффективнее , чем Модерна и Пфайзер
А вот такой вопрос, на следующей неделе пойду третий укол делать и мне предложили заодно и вакцину от гриппа вколоть. Бесплатно, т.к. я пенсионер. Вот думаю, а не слишком ли это будет, две вакцины сразу?

отец поставил - от гриппа, через две недели спутник лайт. заодно может и не стоит.

Сообщение отредактировал OGL: 26 November 2021 - 16:30

[lucky_loser]

Usufrukt (25 November 2021 - 22:43) писал:

Блин. Есть у меня мечта. В одно прекрасное утро поднимаются люди и говорят:

- кардиолог объяснил опасность жрать жирное и отращивать жиры: будем заниматься спортом и есть овощи;

- пульмонолог объяснил опасность курения: бросим сигареты;

- терапевт объяснил опасность злоупотребления алкоголем: не будем больше бухать.

Но нет.

тоже помечтаю... В одно прекрасное утро поднимаются люди и говорят:
- Блин, здорово что нет проблем найти кардиолога, пульмонолога и, о чудо, терапевта, которые могут сказать че то ещё, кроме того, что вредно жрать жирное, курить и бухать.

[VL1]

На фоне того, что уже стала очевидной неспособность "вакцинации" всеми этими быстроиспеченными препаратами остановить или хотя бы замедлить распространение, главной ошибкой (преступной, нмв) является именно принудительная поголовность ( а не осмысленная избирательность и, как ещё совсем недавно для ОРВИ, упор на эффективность лечения тяжелых и укрепление иммунитета незаболевших). Если сейчас абсолютное большинство переносит легко и безо всяких препаратов, с таким экспериментом планетарного масштаба можно ведь доиграться до непредсказуемого ускорения появления гораздо более опасных мутаций, за таким "чернобылем" никакая бигфарма уже не угонится... Слишком самонадеян человек , не зная толком ещё ни микро- ни макро - уровня этой авантюрной игры с такими быстроменяющимися вирусами.

[Réaumur-Sébastopol]

VL1 (26 November 2021 - 21:25) писал:

Если сейчас абсолютное большинство переносит легко и безо всяких препаратов, с таким экспериментом планетарного масштаба можно

Проблема не в большинстве, которое переносит хорошо. Проблема в том, что тех кто переносит плохо -- достаточно много, чтобы кончились места в больницах. А не лечить людей, как оказалось, общество 21 века не готово. Тем более что это потребовало бы заметного изменения законов и практик.

Могут, эксперимент -- это все бла-бла-бла. Что и как будет никто не знает. Решают простую задачу -- уменьшить количество людей, требующих интенсивного лечения.

Удивительно что такая простая мысль требует объяснения, но раз надо то вот она, выше.

[Аleph]

Réaumur-Sébastopol, наш губернатор-республиканец на третью волну дельты заявил, что бизнес важнее фармы и попросил всех, кто боится заразиться - оставаться дома. А не наоборот, как в некоторых штатах. И никаких локдаунов и прочего. У нас был самый короткий фронт и уже около двух недель вообще нет смертей и новых случаев, а мы третьи по численности населения. Что делать с этим фактом сказать трудно, он в статистики не укладывается.

Сообщение отредактировал Aлeф: 26 November 2021 - 22:02

[VL1]

Réaumur-Sébastopol (26 November 2021 - 21:55) писал:

Могут, эксперимент -- это все бла-бла-бла. Что и как будет никто не знает. Решают простую задачу -- уменьшить количество людей, требующих интенсивного лечения.

Удивительно что такая простая мысль требует объяснения, но раз надо то вот она, выше.

Такая простота, иногда говорят, хуже воровства... В общем, ещё раз. Если вам кажется ("что и как будет никто не знает"), что сегодня поголовная принудительность - это самый простой и быстрый путь уменьшить число тяжелых случаев, то это не значит, что завтра эта же стратегия не приведет к усугублению ситуации. Человек на то и человек ( а не более простое создание), что бы думать и о завтра тоже.

[Réaumur-Sébastopol]

Aлeф (26 November 2021 - 22:01) писал:

Réaumur-Sébastopol, наш губернатор-республиканец на третью волну дельты заявил, что бизнес важнее фармы и попросил всех, кто боится заразиться - оставаться дома. А не наоборот, как в некоторых штатах. И никаких локдаунов и прочего. У нас был самый короткий фронт и уже около двух недель вообще нет смертей и новых случаев, а мы третьи по численности населения. Что делать с этим фактом сказать трудно, он в статистики не укладывается.

Так может, у вас места в больницах есть? Тогда и незачем.