Сообщений в теме: 9448

[Tin]

donvostok (27 November 2021 - 14:10) писал:

Мне вот другое интересно - перейдя на поголовную вакцинацию насколько быстро человечество утратит собственный иммунитет?

Никогда не утратит, прививка это тренировка и настройка иммунитета, как и реакция на прочие проникновения вирусов, бактерий, грибков, простейших, ядов и аллергенов из окружающей среды.

[Аleph]

OGL (27 November 2021 - 16:35) писал:

Я не сравнивал ковид-19 с оспой как равнозначные заболевания.

Мне представляется, что очевидное и точное сравнение для ковида - это грипп.

[Oleg P.]

Aлeф (27 November 2021 - 17:24) писал:

Мне представляется, что очевидное и точное сравнение для ковида - это грипп.

По правилам софистики, его можно сравнивать и с оспой. Даже нужно. Не разбираясь в причинах "социально-политических аспектов".

Сообщение отредактировал Oleg P.: 27 November 2021 - 17:46

[Usufrukt]

Aлeф сказал:

очевидное и точное сравнение для ковида - это грипп

В принципе, человек давно болеет болезнями, вызванными коронавирусом.

Только по КАКИМ-ТО причинам коронавирусы не были раньше такими смертоносными и заразными.

[Аleph]

Usufrukt (27 November 2021 - 17:55) писал:

Только по КАКИМ-ТО причинам коронавирусы не были раньше такими смертоносными и заразными.

У нас нет данных, чтобы ответить на вопрос о том, насколько смертоносен и заразен ковид. 100% данных политизированы. Кроме того, от вируса ВООБЩЕ нельзя умереть, вирус сам по себе не убивает, он только "провоцирует" развитие тех или иных процессов, которые приводят к смерти. Можно ли на этом основании считать, что все, кто умер, начиная с ноятбря 2019 года - это смерть от ковида? Можно ли считать, что победа над ковидом будет означать вечную жизнь?

[Usufrukt]

Aлeф сказал:

У нас нет данных

не все живут в норах, некоторым видна большая перспектива. Вирус крайне смертоносный, в нашем круге общения полегло много людей.

[Аleph]

Usufrukt (27 November 2021 - 18:02) писал:

не все живут в норах, некоторым видна большая перспектива.

Да, некоторые люди профессионально занимаются обработкой данных и представляют себе, что такое статистика и что такое собачье дерьмо, и в чем между ними разница...

[Usufrukt]

Aлeф сказал:

профессионально занимаются обработкой данных

к сожалению, от профессии это мало зависит

[Аleph]

Usufrukt (27 November 2021 - 18:05) писал:

к сожалению, от профессии это мало зависит

Представление о том, что такое научные данные и научные выводы? Очень сильно зависит. Поверьте физтеху.

Usufrukt (27 November 2021 - 18:02) писал:

Вирус крайне смертоносный, в нашем круге общения полегло много людей.

Противники вакцинирования используют РОВНО этот же аргумент. Как ни печально.

[Usufrukt]

Aлeф сказал:

Противники вакцинирования используют РОВНО этот же аргумент

Противники вакцинации сравнивают опасность от заболевания и от вакцины. И делают очень странные выводы ))))

[Аleph]

Usufrukt (27 November 2021 - 18:12) писал:

Противники вакцинации сравнивают опасность от заболевания и от вакцины. И делают очень странные выводы ))))

Вы же только что объявили, что любой может сделать правильный вывод. ))) Вот они делают свои выводы, которые им кажутся правильными.
У меня к сторонникам вакцинации только один серьезный вопрос: если установлено, что вакцинирование не мешает распространению ковида, то почему QR и вакцинирование позволяет избегать карантина, локдаунов и позволяет неограниченное перемещение в пространстве?

[Réaumur-Sébastopol]

Нам ведь не очень важно, почему человек не попал в реанимацию: потому что вакцинирован, или потому что не пошел в бар и не заболел. Локдауны штука дорогая и утомляет, вакцинут можно раз в полгода делать под новые штаммы.

Так что, может, и позволяет.

[Henry2006]

Aлeф (27 November 2021 - 18:23) писал:

У меня к сторонникам вакцинации только один серьезный вопрос: если установлено, что вакцинирование не мешает распространению ковида, то почему QR и вакцинирование позволяет избегать карантина, локдаунов и позволяет неограниченное перемещение в пространстве?

Cкорее всего проявление заботы о не вакцинированных, да и в разных источниках было отмечено, что всё таки поведение вируса у привитого отличается и такой угрозы этот человек не представляет, как не привитый. Как то так

[Аleph]

Réaumur-Sébastopol (27 November 2021 - 18:32) писал:

Так что, может, и позволяет.

Статистика Вермонта (72% вакцинированных) показывает, что - нет.

Henry2006 (27 November 2021 - 18:38) писал:

что всё таки поведение вируса у привитого отличается

У вируса нет поведения, это до-клеточная структура.

[Henry2006]

Aлeф (27 November 2021 - 18:40) писал:

У вируса нет поведения, это до-клеточная структура.

Ну если так, тогда чего его бояться? Он же ничего не может сделать, так?

[OGL]

Aлeф (27 November 2021 - 17:24) писал:

Мне представляется, что очевидное и точное сравнение для ковида - это грипп.

наверное, да. мутации бесконечные. схожие симптомы. и опять же разновидность РНК-содержащих вирусов.

[Аleph]

Henry2006 (27 November 2021 - 18:54) писал:

Ну если так, тогда чего его бояться? Он же ничего не может сделать, так?

Я просто исправил Вашу неточность в формулировке, но у меня не было желания подменять собой гугл или образование в этом вопросе.
Рекомендую вам такие платформы как courcera, udemy, udacity, etc.

Сообщение отредактировал Aлeф: 27 November 2021 - 19:00

[Tin]

В Германии очереди на вакцинацию от COVID-19 растягиваются на сотни метров. В стране теперь нельзя воспользоваться общественным транспортом, если нет документа подтверждающего наличие прививки, перенесенное заболевание или отрицательные результаты ПЦР-тестирования.

[alligatory]

Aлeф сказал:

если установлено, что вакцинирование не мешает распространению ковида,

А это точно, что установлено?

[donvostok]

Tin сказал:

Никогда не утратит

никогда не говори никогда. (с)

Tin сказал:

прививка это тренировка и настройка иммунитета, как и реакция на прочие проникновения вирусов, бактерий, грибков, простейших, ядов и аллергенов из окружающей среды.

Очень хотелось бы верить что это на 100% именно так.
С антибиотиками увы, не получилось. Прибыль оказалась выше разума.

[Аleph]

alligatory (27 November 2021 - 19:29) писал:

А это точно, что установлено?

Это очень сильно зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в термин "установлено". Если мнение бюрократов от ВОЗ, то они всегда говорят обтекаемо. Если мнение экспертного сообщества, то среди экспертов, есть люди, которые утверждают, что прививка не гарантирует отсутствие распространения вируса. Большинство сходится в том, что прививка снижает тяжесть протекания болезни, но болезнь может протекать и вирус может распространяться.
Подчеркиваю: я не специалист и я нейтрален по отношению к сторонникам и противникам вакцинации.

donvostok (27 November 2021 - 19:40) писал:

С антибиотиками увы, не получилось. Прибыль оказалась выше разума.

Да, с антибиотиками получилась гонка... Но пока мы, всё-таки обгоняем...

Сообщение отредактировал Aлeф: 27 November 2021 - 19:48

[Tin]

donvostok (27 November 2021 - 19:40) писал:

С антибиотиками увы, не получилось. Прибыль оказалась выше разума.

Антибиотики это противомикробные яды. И с ними все получилось и получается до сих пор.

[OGL]

Tin (27 November 2021 - 19:17) писал:

В Германии очереди на вакцинацию от COVID-19 растягиваются на сотни метров. В стране теперь нельзя воспользоваться общественным транспортом, если нет документа подтверждающего наличие прививки, перенесенное заболевание или отрицательные результаты ПЦР-тестирования.

да. подруга сидит дома. у нее нет прививки. а ПЦР тесты не дешевые. стали платные.

Aлeф (27 November 2021 - 19:44) писал:

Большинство сходится в том, что прививка снижает тяжесть протекания болезни, но болезнь может протекать и вирус может распространяться.

наверное так и есть. микробиологи из знакомых подтверждают.

donvostok (27 November 2021 - 19:40) писал:

Очень хотелось бы верить что это на 100% именно так.
С антибиотиками увы, не получилось.

это так и есть. с антибиотиками все получилась.

alligatory (27 November 2021 - 19:29) писал:

А это точно, что установлено?

Копипаст от специалистов.

Если вирус попадает в человека, то он встраивается в клетки и в геометрической прогрессии размножается. Можно приостановить это размножение? С вирусными инфекциями организм человека должен справляться сам, с помощью собственного иммунитета и прививок. А что может убить вирус? Это могут сделать только химические вещества, облучение или высокая температура. И только во внешней среде, то есть до проникновения вирусов в организм человека!

Примерные оценки говорят о 400 триллионах вирусных частиц на один организм.
Это примерно в десять раз больше, чем число бактерий, населяющих нас. Хотя количество вирусов огромно, действительно опасна для человека лишь небольшая их часть. Однако даже примерный видовой состав вирусов охватить проблематично – регулярно находятся новые и новые формы. Причем изучением непатогенных вирусов до недавних пор ученые почти не занимались. Некоторые из "наших" вирусов встроены в клетки напрямую, другие же сохраняют автономность, постоянно стимулируя иммунную систему. Эта естественная генетическая модификация происходит постоянно на протяжении всей эволюции.

alligatory (27 November 2021 - 19:29) писал:

А это точно, что установлено?

от гриппа вакцинация не мешает его распостранению. хотя есть гипотеза среди некоторых специалистов, что ковид-19 вытеснил грипп.

[Teod]

Главное, что во всех этих процессах надо учитывать вероятность событий. Т.е надо говорить не "вирус может распространяться", а "вакцинация снижает вероятность заражения других людей" (или не снижает). Я не специалист и не знаю этих вероятностей. Но могу предположить. что иммунитет уничтожает часть попавших в организм вирусов и соответственно меньше их выделяется в окружающее пространство и соответственно меньше вероятность заражения этим организмом других людей. Это только предположение.
Так что говорим только о вероятностях, ничего со стопроцентной вероятностью в таких вопросах нет.

Сообщение отредактировал Teod: 27 November 2021 - 20:47

[HSV]

Oleg P. (27 November 2021 - 10:06) писал:

Какая там замечательная фоточка Анны Юрьевны )))

Блин! Не сразу обратил внимания на ник - подумал что речь о поминаемой всуе бывшей жене коллеги "НЕКТО"

[HEKTO]

HSV, я тоже!

Tin сказал:

Антибиотики это противомикробные яды. И с ними все получилось и получается до сих пор.

Антибиотики - не про всех микробных. Бактерии берут, вирусы - полный облом. С бактериями получается (кроме больничных штаммов), с вирусами не получится никогда.

При лечении ковида раньше антибиотики строго запрещали, мол, не помогут, теперь пичкают во всю и при домашнем, и при больничном лечении. Во избежание последующей бактериальной пневмонии.

И ядами я бы антибиотики не назвал. Лекарства, препараты... А то кто-нибудь нервный не то подумает.

[donvostok]

Aлeф сказал:

Да, с антибиотиками получилась гонка... Но пока мы, всё-таки обгоняем...

У вас более менее всё нормально.
У нас без них уже ничего нет: вино и все продукты животноводства, молоко и т.д.
В итоге...
Бактерии против антибиотиков: гонка вооружений, которую мы проигрываем

https://nat-geo.ru/s...my-proigryvaem/

[donvostok]

Tin сказал:

с ними все получилось и получается до сих пор.

Я о конечном итоге и оборот их в целом.
Еще раз: все животноводство в этой стране сидит на антибиотиках. Корм без них не производят. Жаль что вы не в курсе.

Да и во всём мире "получилось"
Всемирная организация здравоохранения считает устойчивость бактерий к антибиотикам одной из самых серьезных угроз XXI века. На Всемирном экономическом форуме это явление назвали «вероятной катастрофой» для здоровья людей и для мировой экономики.

HEKTO сказал:

ядами я бы антибиотики не назвал. Лекарства, препараты...

Разница между ядами и лекарствами только в дозе. И сейчас эта доза всё повышается и повышается.

Сообщение отредактировал donvostok: 28 November 2021 - 03:34

[SergT]

Henry2006 (27 November 2021 - 09:39) писал:

Так тромбозы могут быть и при любой вакцине, а массово стали отказываться, так это заслуга СМИ. Человек читает броский заголовок, типа ТРОМБОЗ от Астра-Зенека, то что это один случай на миллион, это ерунда, главное есть тромбоз. Стали создавать миф о том, что у Спутника вообще нет побочек, Вы в это поверите? У любого лекарства и вакцины обязательно есть побочки, а вот Спутник, это исключение? У нас на северо-востоке тоже требовали Спутник, типа мы русские, значит нам подходит только российская вакцина...

Так речь не идёт какие на самом деле поболчные эффекты у каких вакцин. Это я писал для сравнения с вашей ситуацией, что у вас отказывались из-за нарушения поставок, а у нас её слали пачками, но никто не хотел делать.
Я говорил о том, почему стали у нас тут отказываться от Астра-Зенеки сначала люди, а потом и правительство. Сначала Германия стала отказываться, к нам сюда их дозы стали слать в апреле. Местные начали бузить, в итоге и болгарское правителство стало отказываться от поставок.

Usufrukt (27 November 2021 - 10:31) писал:

Приезжаю сегодня в автосервис: НИ ОДНОГО человека в маске ))) Включая владельцев авто.

Да, наш советский мужик - это непробиваемо.

Не только у вас. Тут на данный момент я вижу миниум 60% людей в местах, где требуется ношение масок, или без масок (на подбородке) или нос высунут. (Это в торговых центрах, где на входе проверяют.)
Ещё хуже в мелких магазинах/автосервисах, там наверное 80%-90% таких.

Так что нельзя говорить об эффективности ни масок, ни респираторов, т.к. большинство их или не носит (делает вид) или неправльино носит.

Usufrukt (27 November 2021 - 17:55) писал:

В принципе, человек давно болеет болезнями, вызванными коронавирусом.

Только по КАКИМ-ТО причинам коронавирусы не были раньше такими смертоносными и заразными.

Ходят слухи, что д-р Фаучи из США споснировал исследования короновирусов по усилению их заразности в Ухани (в США тоже такое делали, но потом это запретили на их территории).
Но это, конечно, не доказывает искусственного произхождения вируса .

[scorta]

В Австрии - очередной протест выходного дня. Против обязаловки, против ограничений. Там локдаун сейчас, но это не помешало.

Цитата

В Австрии около сорока тысяч человек вышли на улицы в субботу, 27 ноября, чтобы выразить протест против обязательной вакцинации от коронавируса, которая должна начаться в стране в феврале 2022 года. Самая массовая протестная акция прошла в Граце - втором по величине городе страны. По данным полиции, в демонстрации против коронавирусных ограничений там приняли участие до 30 000 человек. Некоторые участники акции выкрикивали в громкоговорители лозунг: "Мир, свобода, нет диктатуре".