Сообщений в теме: 3735

[HEKTO]

Dima_Ignatiev сказал:

Водородный suv на картриджах - Namx. Один картридж - 150 км хода.

Картридж - это что?

Википедия глаголет на инглише:
The HUV has the particularity of offering interchangeable hydrogen tanks. Six interchangeable hydrogen tanks are added to the main tank and provide a range of 800 kilometres (500 mi). This system makes it easy to exchange the six removable tanks in a station without refueling the main tank, service stations for hydrogen being rare.

Просто... Если это - баллон со сжатым водородом, то в России с этим проблемы. В районе Москвы можно заправиться водородом только в Черноголовке, и то вместо 700 атмосфер, которые заявлены производителем, заправка дает только 500.

А что по всей остальной России - я не знаю. Похоже, абсолютный нуль.

[Dima_Ignatiev]

HEKTO (11 December 2022 - 17:01) писал:

Картридж - это что?

Мне резануло это слово, но оставил, как прочёл в первоисточнике

[savok]

Dima_Ignatiev (11 December 2022 - 17:59) писал:

Мне резануло это слово, но оставил, как прочёл в первоисточнике

Насколько могу судить своим куриным мозгом, основной источник получения водорода метан.

[HEKTO]

savok, Вы абсолютно правы. Конверсия метана - наиболее дешевый способ получения водорода.

[savok]

HEKTO (11 December 2022 - 19:30) писал:

savok, Вы абсолютно правы. Конверсия метана - наиболее дешевый способ получения водорода.

На водород перейдут, в Питери шпиль, в километров в пять забубенют.

[дед]

Господи! Да кто ни-ть исправит наконец название темы! Ну как гвоздем в глаз!
РПД, это, черт бы его побрал, тоже ДВС, Двигатель Внутреннего Сгорания!
Будете смеяться и на водороде тоже ДВС бывают, мало того, водородные движки внешнего сгорания вроде только на ракеты да еропланы ставят. На бибики все больше ДВС.

Сообщение отредактировал дед: 12 December 2022 - 10:37

[Эллин]

дед (12 December 2022 - 10:36) писал:

... мало того, водородные движки внешнего сгорания вроде только на ракеты да еропланы ставят.

Не ставят. По принципу работы это ДВС.

[дед]

Эллин (12 December 2022 - 11:34) писал:

Не ставят. По принципу работы это ДВС. />

А вроде как Буран запускали носителем с водородными движками. Ракетный двигатель, это ведь внешнего сгорания? Да и картинок еропланов с двухконтурниками якобы на водороде полон тырнет.
Посмотрел, что про энергию пишут: "Центральный блок оснащён 4 кислородно-водородными двигателями РД-0120". Или врут?

[Schwanz]

дед сказал:

Ракетный двигатель, это ведь внешнего сгорания?

внутреннего )

[berlioz]

дед (12 December 2022 - 10:36) писал:

Господи! Да кто ни-ть исправит наконец название темы! Ну как гвоздем в глаз!
РПД, это, черт бы его побрал, тоже ДВС, Двигатель Внутреннего Сгорания!
Будете смеяться и на водороде тоже ДВС бывают, мало того, водородные движки внешнего сгорания вроде только на ракеты да еропланы ставят. На бибики все больше ДВС.

В автомобилях на водороде не двс, а топливный элемент

[дед]

Schwanz (12 December 2022 - 13:04) писал:

внутреннего )

Эээ.... Внутреннего, это когда рабочее тело работу внутри двигателя делает.. А в реактивном, вроде как, наружу вылетает и тем самым прогресс вперёд толкает?
Или я ошибаюсь?

berlioz (12 December 2022 - 16:00) писал:

В автомобилях на водороде не двс, а топливный элемент

Ну... Топливный элемент, это совсем уж неэкологичная конструкция. С его то КПД.

[berlioz]

дед (12 December 2022 - 16:02) писал:

Ну... Топливный элемент, это совсем уж неэкологичная конструкция. С его то КПД.

Да все в порядке у него с КПД, как и с экологичностью

[berlioz]

​Стоимости владения электромобилем и машиной с ДВС сравнялись.

Когда-нибудь это должно было произойти. Электромобили дороги, но затраты на электроэнергию - около 15% от стоимости владения, а на топливо для дизельных моделей – минимум 28%. Скачок цен на топливо сравнял стоимости владения.

По данным лизинговой компании LeasePlan (1,9 млн автомобилей в 22 странах мира), эксплуатационные расходы электромобилей в разы ниже из-за меньших затрат на обслуживание и дешевой заправки:

«Электромобили почти во всех сегментах и странах Европы сейчас стоят столько же или дешевле по совокупной стоимости владения, чем бензиновые или дизельные автомобили».

Цены семейного Ford Kuga и его электрического аналога Škoda Enyaq равны, электромобиль оказывается дешевле в 19 из 22 европейских стран (кроме Польши, Италии и Чехии). Расходы на небольшие электромобили Renault Megane и Kia Nero во Франции и Великобритании значительно меньше (разница до €170 в месяц).

По итогам 2020 глобальные продажи машин с ДВС снизились на 14%, а спрос на электромобили и гибриды вырос на 39–43%. Больше всего электромобилей было продано в Европе, Китае и США.

Аналитики говорят про стоимость владения электрокарами, но ни словом не упоминают о том, что их производство оказалось более выгодным для концернов.

Продажи электромобилей в РФ за 2021 выросли втрое (2,2 тыс. новых электромобилей и более 9 тыс. подержанных). Рост популярности электричек продолжается - в сентябре рынок новых электрокаров вырос на 30%, а в октябре – на 59%.


https://www.rbc.ru/t...a79475c0e859d61

[дед]

berlioz (12 December 2022 - 16:04) писал:

Да все в порядке у него с КПД, как и с экологичностью

Где то 25-26%? Это нормально? А что бы сделать водород надо сначала выработать электроэнергию с КПД максимум 50-60%. Это ж сколько получается суммарно то? 0.25*0.55=0.13. не, нормально так, совсем как у паровоза!

<p>

berlioz сказал:

<br />​Стоимости владения электромобилем и машиной с ДВС сравнялись.<br />

<br /></p>
Это пока. Пока финансисты не врубились в суть происходящего. Так что, ждём роста стоимости липистричества.

Ладно, я собст-но писал то о названии темы.

[donvostok]

дед сказал:

Так что, ждём роста стоимости липистричества.

Это да, это практически гарантировано.
Так же как и удешевление электрических тушек на колёсах.

[berlioz]

дед (12 December 2022 - 16:38) писал:

Где то 25-26%? Это нормально? А что бы сделать водород надо сначала выработать электроэнергию с КПД максимум 50-60%. Это ж сколько получается суммарно то? 0.25*0.55=0.13. не, нормально так, совсем как у паровоза!

<p><br /></p>
Это пока. Пока финансисты не врубились в суть происходящего. Так что, ждём роста стоимости липистричества.

Ладно, я собст-но писал то о названии темы.

Ну тогда из КПД бензинового двигателя тоже надо КПД оборудования на добычу и переработку нефти посчитать?

[HEKTO]

дед сказал:

Где то 25-26%? Это нормально? А что бы сделать водород надо сначала выработать электроэнергию с КПД максимум 50-60%.

Ситуация примерно такая. Водородный топливный элемент таки имеет КПД, приближающийся к 60%. Если верить интернету. Выше на практике поднять невозможно.

Да! И вот получение водорода электролизом имеет примерно тот же КПД, около 60%.

Но... Таки такое получение водорода абсолютно не выгодно (по понятным причинам), но за него стоят зеленые фрики. Самый дешевый водород получают конверсией метана.

А с точки зрения здравого смысла, проще сжечь этот самый исходный метан. Водородная энергетика по энергетике убыточна до офигения.

[дед]

<p>

HEKTO сказал:

<br />КПД, приближающийся к 60%. Если верить интернету. <br />

<br /></p>
В той же тырнетовской статье, где написано про 60%, указано, что в составе паросиловой установки КПД будет аж 95%, а вот этого не может быть по определению. КПД утилизационного котла вряд ли выше 75%, а КПД паровой турбины, увы, 40%. В общем, любые системы утилизации тепла добавляют не более 15-20%.
Так шта... особой веры этому источнику нет.

[дед]

berlioz (12 December 2022 - 17:49) писал:

Ну тогда из КПД бензинового двигателя тоже надо КПД оборудования на добычу и переработку нефти посчитать?

Можно, но не нужно, потому что ТЭС, которые являются основными источниками электроэнергии, так же используют уже переработанное топливо. Если вычитать, то и из электрички тоже.
Вообще, вся эта возня напоминает мне поиск оброненных ключей не в кустах, где потеряли, а под фонарем, где светлее (где легче бабло поднять).
Хотя, вроде какие то подвижки в сторону здравого смысла наблюдаются. Это про так называемые последовательные гибриды, по человечески это называется элетротрансмиссией. Хотя и тут наиболее эффективное решение не используется. Я про пневмогидравлику, позволяющую рекуперировать энергию торможения процентов так на 95.
Кроме того, и наиболее эффективные решения в области традиционного ДВС не используются.
У моего приятеля Шевроле Траверс. Здоровая полноприводная дура то ли в 300, то ли в 400 кобыл. Ездит он, скажем так, энергично, причем, половину по Москве. Так вот, средний расход девяносто пятого всего десять литров на сотню. Соответственно можно рассчитывать, что по построенный на тех же принципах 150 сильный кроссовок будет хавать пять литров.
Правда, тогда сложно будет обувать экохомячков на бабки.

[Schwanz]

дед сказал:

Или я ошибаюсь?

угу...

berlioz сказал:

все в порядке у него с КПД, как и с экологичностью

если бы водород сам по себе появлялся, то да )
но нет...

berlioz сказал:

Стоимости владения электромобилем и машиной с ДВС сравнялись

разве что при условии одноразовости того и другого — купил, 3 года проездил, выбросил...

[berlioz]

Водородный топливный элемент не использует тепло движения автомобиля

Конечно водород не появляется сам по себе. Вопрос его стоимости и доступности это не только вопрос технологии производства, но и вопрос инфраструктуры (заправок), вопрос безопасности, потому как у него очень широкий концентрационный диапазон взрываемости.

И ещё он улетает в космос прямо через атмосферу

[Schwanz]

berlioz сказал:

не только вопрос технологии производства, но и вопрос инфраструктуры

ещё вопрос хранения. до сих пор ищут наиболее удачные варианты, ибо все существующие так себе

[berlioz]

Schwanz (12 December 2022 - 21:16) писал:

ещё вопрос хранения. до сих пор ищут наиболее удачные варианты, ибо все существующие так себе

Есть такое. Опять же когда-то и природный газ сжигать не умели, а теперь танкерами возят через океан

[Schwanz]

дед сказал:

сложно будет обувать экохомячков на бабки

да уже сложно стало, как снова бурый уголь сжигать разрешили )

[Schwanz]

berlioz сказал:

когда-то и природный газ сжигать не умели

сжигать умели, а вот сжижать не очень )
когда-то в далёком детстве я по радио услышал про топливные элементы, но что-то танкерами их до сих пор не возят, увы (

[Эллин]

Schwanz (12 December 2022 - 23:57) писал:

когда-то в далёком детстве я по радио услышал про топливные элементы, но что-то танкерами их до сих пор не возят, увы (

Было такое. Их еще на Луну возили. Там кроме электричества из них воду добывали...

[berlioz]

Schwanz (12 December 2022 - 23:57) писал:

сжигать умели, а вот сжижать не очень )
когда-то в далёком детстве я по радио услышал про топливные элементы, но что-то танкерами их до сих пор не возят, увы (

Чертова автозамена
На самом деле топливные элементы это не редкостная редкость.
Но при этом нефтяные танкеры ходят по океану на тоже нефти которую перевозят.
Это вопрос доступности топлива

[savok]

дед (12 December 2022 - 20:24) писал:

У моего приятеля Шевроле Траверс. Здоровая полноприводная дура то ли в 300, то ли в 400 кобыл. Ездит он, скажем так, энергично, причем, половину по Москве. Так вот, средний расход девяносто пятого всего десять литров на сотню.

Десятка с трудом верится, по паспорту 8-трасса, 14.5 город, все понимают что такое паспортный расход Двигло 3.6. я бы поставил 12-14 среддий и до 30 максимальный.

На такой сарай, надо на гибриде 2.4, по городу 8, и будешь смотреть всё время не на дорогу а на приборы, и от 14 трасса.))) Если пробег больше ста км.
Не ну делали у нас же "Оку"

Schwanz (12 December 2022 - 21:16) писал:

ещё вопрос хранения. до сих пор ищут наиболее удачные варианты, ибо все существующие так себе

В поссоветах ещё и присобачить будем пробовать куда.

[Schwanz]

berlioz сказал:

На самом деле топливные элементы это не редкостная редкость

всё-таки их 150 лет назад изобрели )

[savok]

berlioz (13 December 2022 - 08:24) писал:

Но при этом нефтяные танкеры ходят по океану на тоже нефти которую перевозят.
Это вопрос доступности топлива

Современные судовые дизеля достигают КПД в 65 процентов.