Сообщений в теме: 3735

[Эллин]

Федор Гороховский (25 September 2022 - 11:11) писал:

Пункт 12.7 ПДД: Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения.

В России штраф за это нарушение не предусмотрен, если нет пострадавших.
Если есть пострадавшие, то наказание зависит от тяжести содеянного.

[Henry2006]

Эллин (25 September 2022 - 11:01) писал:

А если водитель теслы испытывал личную неприязнь к вашему коллеге и преднамеренно открыл дверь?
Кстати, что в правилах ДД на этот счет прописано?
В России это нарушение, независимо от того, кто открыл дверь водитель или пассажир.

Преднамеренно можно и просто врезаться в другую машину и по моему если люди не пострадали, то с преднамеренностью разбираться не будут. Выясняется виновник ДТП и его страховая фирма возмещает ущерб.

[ogre]

Эллин сказал:

В России это нарушение, независимо от того, кто открыл дверь водитель или пассажир.

В этом случае было обоюдное нарушение. Мужик на скутере летел с превышением.
Если полиция приезжала - вполне возможно выписали билетики обоим (про полицию ничего не знаю, спрошу при случае). Но обычно на такие нарушения особенно не заморачиваются, если никто не настаивает. Главное - чтобы примата подлатать побыстрому

По поводу лечения / ремонта - все в страховке. Это так работает. Единственное что может вызвать спор при возмещении ущерба - кто будет платить страховой "эксцесс", но это обычно мелкая сумма в сравнении с затратами на ремонт.

Мед страховка на такие случаи включена в местный "дорожный налог" - лицензию. Собственно, она составляет его львиную долю.

[Эллин]

ogre (25 September 2022 - 19:26) писал:

В этом случае было обоюдное нарушение. Мужик на скутере летел с превышением.

Во время столкновения скорость измерена радаром? Или на глазок? Или как?

ogre (25 September 2022 - 19:26) писал:

По поводу лечения / ремонта - все в страховке. Это так работает.

Правильно понял, что оплатив страховку фактически покупаешь индульгенцию и можно безнаказанно грешить?

[paolo_cocoa]

Грешить то можно, только страховка так вырастет, что лучше не грешить. А могут и вовсе отказаться страховать. И тогда только пешком

[Henry2006]

paolo_cocoa (26 September 2022 - 13:02) писал:

Грешить то можно, только страховка так вырастет, что лучше не грешить. А могут и вовсе отказаться страховать. И тогда только пешком

Да, с каждой аварией (по твоей вине) растёт плата за страховку. При Каско возмещают ущерб даже если и сам виноват, но минус 200 евро, это самоответственность и если под градусом, то возмещения не будет.
А насчёт превышения скорости, у нас это нужно доказать. Даже если с радаром поймали, всё равно должны показать видео, где видно, что скорость замеряется именно с твоей машины, а не с соседней. Скутеру превышение скорости не пришить, ну это у нас, не знаю как в других местах

[ogre]

Эллин (26 September 2022 - 11:52) писал:

Во время столкновения скорость измерена радаром? Или на глазок? Или как?

Правильно понял, что оплатив страховку фактически покупаешь индульгенцию и можно безнаказанно грешить?

Скорость? Не знаю. Со слов потерпевшего - спешил. На скутере наверняка есть спидометр. Отличить 50 от 20 можно и со слов свидетелей (если до этого дойдет / дошло).

В этом случае работали две страховки. Одна - медицина. Этот тип страховки нельзя не купить. Это часть стоимости владения ТС. Если ее нет - ты не можешь ехать. Потому и называется "лицензией".
Вторая - имущество. Скутер явно застрахован компанией - владельцем бизнеса. Без этого его на улицу не пустят. Цена включена в стоимость аренды.
Тесла - водителем (кстати, это не обязательно, но дураков немного).
Здесь да - если будешь часто обращаться, стоимость будет расти. На индульгенцию не тянет.

Стоимость эксцесса ("минус 200 евро") сильно зависит от типа страховки и может быть и 0, и $2000

Конечно, можно из этого раскрутить нехилую битву адвокатов, но здесь так не принято. Много в таких инцидентах построено на честном слове - уже не раз сталкивался.

[Henry2006]

ogre (26 September 2022 - 18:48) писал:

Скорость? Не знаю. Со слов потерпевшего - спешил. На скутере наверняка есть спидометр. Отличить 50 от 20 можно и со слов свидетелей (если до этого дойдет / дошло).

Спешил, это не нарушение скорости. Даже если и спидометр на скутере есть, то весьма интересует, как на него могли взглянуть свидетели? Как Карлсон над ним парили что ли? Ну а тахографа у скутера точно нет, чтобы выяснить с какой скоростью он в данный момент ехал

[ogre]

Henry2006, зачем все это? Я же написал, этого никто не требует.
Свидетели - прохожих полно. Камер натыкано. Если адвокату потребуется - вычислят скорость до метра в час.
Нет смысла затевать это если и так очевидно.

[Henry2006]

ogre (27 September 2022 - 18:44) писал:

Henry2006, зачем все это? Я же написал, этого никто не требует.
Свидетели - прохожих полно. Камер натыкано. Если адвокату потребуется - вычислят скорость до метра в час.
Нет смысла затевать это если и так очевидно.

Ну Вы уж извините, но что значит "это если и так очевидно."? Кому очевидно? Ещё раз повторяю, что у нас этот номер не пройдёт, нужны доказательства нарушения скорости, а если их нет, то значит и факта нарушения скорости нет. Это в СССР гаишник мог на глаз определить, нарушаешь ты или нет...

[ogre]

Henry2006 сказал:

Ещё раз повторяю, что у нас этот номер не пройдёт, нужны доказательства

Да я и не пытаюсь сказать что у вас должно быть так же. Дорожная полиция и страховые везде разные. Но у нас этих доказательств в подобных случаях искать не станут. Не надо. Если потребовалось бы - есть наружные камеры, по ним любой школьник просчитает скорость в момент столкновения. Есть GPS регистратор прокатного скутера. Но как правило - достаточно слова, если нет спорных моментов.
Из личного опыта - боднули меня в бок. Хорошо боднули. Сразу отъехали в сторонку, обменялись телефонами. И все. Все очевидно, кто кого не пропустил. Сами сообщили в страховые как все произошло. И это обычная практика.
А вот представьте если бы были желающие побыковать... надо было бы составить схему, записать свидетелей, объяснять почему убрали ТС с дороги и тп. Это же сколько дополнительной возни, а в конце все равно страховая будет заниматься?

Кстати если вернутся к теме электрокаров. Пока на них у нас страховка несколько выше. Из-за непоняток с ремонтнопригодностью. Но со временем это выровняется, я думаю.

[Henry2006]

ogre (28 September 2022 - 05:58) писал:

Да я и не пытаюсь сказать что у вас должно быть так же. Дорожная полиция и страховые везде разные. Но у нас этих доказательств в подобных случаях искать не станут. Не надо. Если потребовалось бы - есть наружные камеры, по ним любой школьник просчитает скорость в момент столкновения. Есть GPS регистратор прокатного скутера. Но как правило - достаточно слова, если нет спорных моментов.
Из личного опыта - боднули меня в бок. Хорошо боднули. Сразу отъехали в сторонку, обменялись телефонами. И все. Все очевидно, кто кого не пропустил. Сами сообщили в страховые как все произошло. И это обычная практика.
А вот представьте если бы были желающие побыковать... надо было бы составить схему, записать свидетелей, объяснять почему убрали ТС с дороги и тп. Это же сколько дополнительной возни, а в конце все равно страховая будет заниматься?

Кстати если вернутся к теме электрокаров. Пока на них у нас страховка несколько выше. Из-за непоняток с ремонтнопригодностью. Но со временем это выровняется, я думаю.

Я понимаю, у всех может быть по разному.
Насчёт Вашего опыта. У нас тоже также, но при условии что не пострадали люди и оба участника ДТП пришли к согласию, кто виновник, а кто пострадавший. Если же согласия нет или пострадали люди, то вызывается полиция и она уже назначит виновника

[ogre]

Henry2006 сказал:

У нас тоже также, но при условии что не пострадали люди и оба участника ДТП пришли к согласию, кто виновник, а кто пострадавший.

у нас еще бывает "оба виноваты - и оба согласны". Конечно, мой друг мог начать спорить и требовать компенсаций и тп... но он не такой человек. И водитель теслы тоже оказался таким же.
Полиция принимает и такие варианты к оплате

[Эллин]

ogre, есть общепринятые парадигмы. Принцип неотвратимости наказания. Принцип пропорциональности наказания от тяжести преступления.
Здесь это не работает. Например, за безобидную остановку в неположенном месте водителя оштрафуют, а за созданное ДТП с причинением вреда здоровью нет.

Не понятна логика действий страховой компании. С железками всё понятно, а вот со зоровьем не очень.

зы.
С моим приятелем, живущим в Италии, произошел аналогичный случай.
Он с высокой скоростью ехал на велосипеде и был сбит дверкой авто.
Там виновник дтп был и оштрафован и принимал участие в оплате лечения, восстановления и временной нетрудоспособности.
ззы.
Допускаю, что в разных государствах действуют разные законы, иногда весьма странные.

[ogre]

Эллин сказал:

Принцип пропорциональности наказания от тяжести преступления.

Несомненно. Но именно здесь не преступление (умысел), а несчастный случай. И здесь есть еще одна сторона - цена. Здоровье покрыто страховкой (эта компания - ACC, Accident Compensation Corporation, кстати, рапортует о профиците, но работает без нареканий). Стоимость выяснения кто крайний может стать выше стоимости железок. Так что если умысла не просматривается, нет смысла делать все еще дороже и драматичнее.
Другое дело если бы водитель машины имел бы просроченную лицензию. Тогда да - пришлось бы ему раскошелиться (хотя допускаю вариант покупки лицензии задним числом - подобное в страховой я наблюдал лично).

Ну и конечно, страховые правила достаточно разные.

[ogre]

Полез посмотреть что на автомаркете и заметил, что субсидию дают даже на гибриды. Сумма зависит от модели, но на сайте сразу указывается цена авто и сумма субсидии. Даже на аквы. Интересно, как долго это продержится, успею с домом разобраться или нет?

[Эллин]

ogre (29 September 2022 - 18:52) писал:

Но именно здесь не преступление (умысел), а несчастный случай.

Простая логическая цепочка...
ПДД закреплены на законодательном уровне.
Водитель Теслы имеет водительскую лицензию, значит он обязан знать ПДД.
Если он их нарушает это равносильно нарушению закона, а это преступление. Преступление должно быть наказано.

Для мужика на скутере это несчастный случай.

Интересно, что будет, если мужик не дай Бог станет инвалидом и будет не трудоспособным. Кто будет его обеспечивать?
Ну и если бы мужик погиб при ДТП. Что тогда светило бы виновнику?

ps/
Коллеге скорейшего выздоровления!

[ogre]

Эллин сказал:

Простая логическая цепочка...

Она слишком простая. Напоминает анекдот про спички. Но эта тема не для этого.

Да, мужик уже здоров, на работе. Про теслу не знаю

[Schwanz]

надеюсь, что кто-то потрёт этот квазиправовой оффтоп...

[savok]

скрытая реклама. так то по носу бы дать

[savok]

В Тольятти Магаз Toyota размером с Новую Зеланию.

[savok]

Э....х, кто шутки, мимо.
У нас грибы попёрли, все какие в книжке, разом.

Сообщение отредактировал savok: 04 October 2022 - 10:22

[KNA]

*	Коллеги, не преращайте, пожалуйста, более-менее конкретную тему в очередную "Просто обо всём". Даже если грибы попёрли.

savok сказал:

У нас грибы попёрли

[ogre]

Недавно ехал домой, попал в плотный трафик. В течении получаса возле машины ехали три теслы, один электрический хюндай, три приуса разных поколений. А вы про повышение кпд.
Из окон офиса видно пирс где сгружают привезенные авто. Нередко он заставлен только электричками.

Кстати интересно, что похоже лиф у нас сдает позиции. Их становится не то что бы меньше, но и не больше. Хотя второе поколение должно было завозиться официально. Видимо ниша коротких пробегов с нашими дистанциями уже насытилась.

И еще момент - очередей на электрозарядках не видел еще.

[savok]

Пропан крайний раз заправил по 16 рублей.

[Sapiens]

ogre, а за счет чего выполняется генерация электроэнергии в Новой Зеландии? Если за счет гидроэлектростанций и других незагрязняющих источников, то да, "экологичность" электротранспорта оправдана, если бы не одно но - добыча лития, которое разрушает природу в других странах. Кроме того, стоимость "батарейки" для машины приближается к половине стоимости электромобиля и работает она пять лет. Для богатых стран, да это равно примерному циклу эксплуатации автомобиля, за которой следует его утилизация, но большинство населения мира это себе позволить не могут. В Западной Европе, где генерация электроэнергии в основном идет за счет сжигания ископаемого топлива и атомных электростанций (кроме Норвегии), использование электромобилей локально способствует улучшению экологической ситуации в городах, но не спасает от глобальных экологических проблем. Кроме того с внедрением большего количества автомобилей, придется усиливать генерацию электроэнергии. В России вероятно в ближайшем будущем будут преобладать не электровозы, а газовозы. Сам бы перешел на газ, но пока заправок мало и расположены они неудобно для меня, да и для экспедиционных поездок в глухие уголки бензин пока не заменим. Реально прорыв в электромобилях будет, когда найдут недорогую замену литиевой технологии.

[savok]

Sapiens,У меня на одной заправке до 1400 км.
бензин 80, и газ так же.

А что там размер Новой Зеландии.

Сообщение отредактировал savok: 05 October 2022 - 08:05

[Sapiens]

Ну, не понял я вопрос Примерно как у Шекли про ответчик. Хотя это был не вопрос, тогда с размером все нормально. Больше волнует, куда они маори дели

[ogre]

Sapiens, насчет восполнимой энергии тут много сарказма. Ее доля пока растет, но слишком велика. Видел теслу с номерной рамкой "приводится в движение углем из Индонезии". Большая часть энергии - газ и уголь. Но такие электростанции выглядят необычно. Нет дымящих труб и тп. Одна из них даже использовалась в кино про атомную электростанцию.
Хотя есть и приливные, и гидро, и термо, и ветряки.
Думаю, что очередей на зарядках нет, потому как у людей уже много своих солнечных зарядок.

Sapiens сказал:

Ну, не понял я вопрос

Есть такая поговорка: пацаны - меряются, мужики - пользуются. Вот пока кто-то будет сравнивать повышенное кпд, размеры колес и стран - другие будут просто пользоваться.

Тут на днях ралли международное проходило. Не разбираюсь в типах, но на вид - простые, прокачанные машинки. Так вот.. гибриды. Даже не подумал бы. Но в билетах было предупреждение на этот счет.

[Schwanz]

ogre сказал:

Так вот.. гибриды

единственный разумный вид электромобиля на сегодня