Сообщений в теме: 5960

[karimar]

sledz,

sledz (17 February 2015 - 12:41) писал:

Ну раз уж Вы вопросом на вопрос отвечает, то и я вам вопрос задам: а что такое по вашему: кропнутая оптика?

простите, не преследовал цели "вопросом на вопрос" и лишь просвещения для (и собственного в том числе).
я про тыкву и карету никак не пойму...
feuer,
+1 в видео режиме реально может быть полезным!
по поводу ОВИ в зеркалке и кроп режиме - думаю смогут проецировать некую рамку в ОВИ, либо как в никоне
в БЗК той же А7 кочено сразу в ЭВИ выводится верная картинка и вопросов по компоновке кадра нет.

Сообщение отредактировал karimar: 17 February 2015 - 12:57

[sledz]

karimar (17 February 2015 - 12:56) писал:

sledz,
простите, не преследовал цели "вопросом на вопрос" и лишь просвещения для (и собственного в том числе).
я про тыкву и карету никак не пойму...

ну а все же, тот же 70 лим каким следует считать объективом? Кропнутым? Ну вроде да, он же под кроп создавался. но ведь он кроет полный кадр полностью и без ограничений по крайней мере в виде виньетки, тогда получается, что его можно назвать полнокадровым?

[karimar]

sledz,

sledz (17 February 2015 - 13:01) писал:

ну а все же, тот же 70 лим каким следует считать объективом? Кропнутым? Ну вроде да, он же под кроп создавался. но ведь он кроет полный кадр полностью и без ограничений по крайней мере в виде виньетки, тогда получается, что его можно назвать полнокадровым?

считать его можно каким угодно, от этого он не перестанет быть лимом 70мм и что-то мне подсказывает что по нажатию "чудо" кнопки не превратится в телевик с фокусным 105мм.

sledz (17 February 2015 - 10:24) писал:

А вообще было бы приколько один объектив в двух эпостасях: на полном кадре хороший портретник с фокусным 70 мм, переключился в кропрежим и вот уже небольшой телевичок с фокусным 105 мм.

[Добрынь_ка 74]

feuer (17 February 2015 - 12:51) писал:

Тут многие за пустым обсуждением кроп-режима забыли... о том что это зеркалка, и если матрица будет нормально "резать кадр", то в ВИ Вам "рамку" вряд ли нарисуют, со всеми вытекающими. То есть использование кроп-оптики в кроп-режиме будет требовать хорошего чутья пропорции кадра для корректного кадрирования уже при съемке (а не при обработке), и сопутствовать этому будет не самое красивое зрелище в ВИ.

В чем сложность закрыть шторками или ( что по мне лучше) обозначить явно или виртуально границы кропа?. Могут впендюрить жк прозрачный экран, по типу никона. Да, чуть менее удобно наводится на ручных стеклах, но не критично.
Обсуждение не пустое, т.к. на руках полно da оптики. Я не верю, что специально "зажмут" кроп-режим.

Сообщение отредактировал Добрыня 74: 17 February 2015 - 13:26

[karimar]

,
дык вроде же они подтвердили, что DA оптика будет поддерживаться.
тут просто вопрос уже некоторое количество страниц обсуждается кто при использовании DA оптики на ФФ будет обрезать кадр? - инженеры Рико в границах где на их усмотрение уже DA не отвечает техническим требованиям качественного изображения, либо вы сами в редакторе...

Сообщение отредактировал karimar: 17 February 2015 - 13:30

[feuer]

ANK(ft) (17 February 2015 - 12:55) писал:

Напоминаю, у Никона неиспользуемая часть изображения в ВИ закрывается шторками.

Добрыня 74 (17 February 2015 - 13:24) писал:

В чем сложность закрыть шторками или ( что по мне лучше) обозначить явно или виртуально границы кропа?. Могут впендюрить жк прозрачный экран, по типу никона. Да, чуть менее удобно наводится на ручных стеклах, но не критично.

Спасибо за ремарку, но для меня это мало что меняет. Я предпочту сам "отрезать лишнее", не имея в оптическом тракте ничего лишнего.

[IOTNIK]

Добрыня 74 (17 February 2015 - 13:24) писал:

В чем сложность закрыть шторками или ( что по мне лучше) обозначить явно или виртуально границы кропа?. Могут впендюрить жк прозрачный экран, по типу никона. Да, чуть менее удобно наводится на ручных стеклах, но не критично.
Обсуждение не пустое, т.к. на руках полно da оптики. Я не верю, что специально "зажмут" кроп-режим.

... не дай бог, сделают подобное безобразие.

Надо просто матовый экран с метками - и удобно и практично. А всякую прозрачную ... надо оставить никану с каноном - пусть их почитатели мучаются.

[Добрынь_ка 74]

karimar, не вижу сложности позволить руками резать в редакторе + сделать переключаемые рамки под прямоугольник и квадрат - прикольно сразу в квадратик снимать.

[DERB]

spira (17 February 2015 - 11:34) писал:

Значит вы купите теперь кроп линзу? Или вы о гипотетическом покупателе? Судя по продажам зеркала-кропа в 2014 году, кроп зеркало умерло.

перечитайте еще несколько раз моё сообщение 1892
И желательно вникнуть

Сообщение отредактировал Андрей_Нск: 17 February 2015 - 13:52

[Добрынь_ка 74]

IOTNIK (17 February 2015 - 13:39) писал:

... не дай бог, сделают подобное безобразие.

Надо просто матовый экран с метками - и удобно и практично. А всякую прозрачную ... надо оставить никану с каноном - пусть их почитатели мучаются.

Ну, пусть будут сменные экраны. Много DA - поставил с метками, другие - под свои задачи.
Хоть пустой, без всего - эстеты найдутся.

[karimar]

,

Добрыня 74 (17 February 2015 - 13:40) писал:

karimar, не вижу сложности позволить руками резать в редакторе + сделать переключаемые рамки под прямоугольник и квадрат - прикольно сразу в квадратик снимать.

дык и я только "за", хоть в круглешочек...

Сообщение отредактировал karimar: 17 February 2015 - 14:17

[ANK(ft)]

Тут уж каждому своё. Надеюсь, найдут решение, приемлемое для многих.

[xzserg]

ANK(ft) (17 February 2015 - 12:55) писал:

Напоминаю, у Никона неиспользуемая часть изображения в ВИ закрывается шторками.

Никон Д750 рисует рамку в видоискателе, причем можно выбрать как кроп 1,5 так и 1,2 (30х20мм); в Д800,810 вроде еще больше вариантов

Сообщение отредактировал xzserg: 17 February 2015 - 14:20

[KNA]

xzserg (17 February 2015 - 14:18) писал:

Никон Д750 рисует рамку в видоискателе, причем можно выбрать как кроп 1,5 так и 1,2 (30х20мм); в Д800,810 вроде еще больше вариантов

Так у него и стоит прозрачный ЖК-дисплюйчик, который всю это успешно рисует. И без которого хотелось бы (во всяком случае, мне) обойтись.

[mich.]

OGL (17 February 2015 - 11:31) писал:

16, 20, 22 и 24 ФФ Мп от К, Н и С стоят 1500, 1800, 2300, 2000, 2800, 3100 USD - только сама камера.

36 и 50 Мп - 3800 USD

это зеркалки, таким образом цена от 1500 до 3800 USD. вот в этой нише и будет Пентакс.
выберет 24 Мп - матрица эта сейчас недорогая, будет ниже цена. возьмет новую матрицу или 36 Мп - будет до 4000.

6500 стоит Лейка М на 24 МП.

Так что 6000 - это нереальный прогноз.

Возражений нет, расклад вроде логичный. Ждём осени и смотрим. Раньше все равно не узнаем - 2500, 3800 или от 5000 и выше. Все же, ввиду вышеозвученного, третий вариант я бы не исключал. Интрига - неужели мы все вновь будем посрамлены? Увидим.

Сообщение отредактировал mich.: 17 February 2015 - 14:59

[Добрынь_ка 74]

KNA (17 February 2015 - 14:40) писал:

Так у него и стоит прозрачный ЖК-дисплюйчик, который всю это успешно рисует. И без которого хотелось бы (во всяком случае, мне) обойтись.

Помним про Ваши мануалы, помним по нелюбовь к ЖК.)Сменные экранчики - путь настоящих ретро-пенто-джедаев.)
Я за.
Изврат для немногих: хочу побаловаться 645-ми и 67-ми чушками на ФФ. Глуповато конечно, забавы ради. )

[Алексей_К]

Я бы предпочел нарисованные рамки кропа в фокусировочном экране. Было бы удобнее кадрировать визируя окружающую обстановку как в Лейке.
Себестоимость мизерная, зато какие возможности. Получилось бы некое подобие цифрового зума-конвертера х1,5
Увы, для проф модели скорей всего поставят ограничивающие границы кадра шторки как в Никоне, тупо чтобы не оставать.

[karimar]

Алексей_К,
если допускать саму возможность использования кроп (реально не кроющих ФФ) объективов на ФФ, то иметь ОВИ со 150% охватом сцены ведь круто же! />/>
действительно не понимаю зачем его шторками то закрывать? Никон для чайников сделал />/>
а пентакс правильный производитель, как бы он не сделал, все-равно будет лучше />

мы тут уже коллективным трудом и решение заколхозили, и ведь действительно дешево и лучше не придумаешь - ФЭ с нанесенной рамкой кроп режима на матировании экрана...
коллеги! куда за премией бежать по рацухе?

Сообщение отредактировал karimar: 17 February 2015 - 15:55

[maksa]

OGL (17 February 2015 - 08:20) писал:

два стекла уже вышли и уже продаются.

Не продаются, и даже дата начала продаж не анонсирована.

[IOTNIK]

karimar (17 February 2015 - 15:50) писал:

коллеги! куда за премией бежать по рацухе?

Наверное к Сигме - она лет десять назад такие экраны использовала.

[maksa]

spira сказал:

Пусть отпишется хоть один будущий покупатель кроп линз.

Я надеюсь поменять K-5 на K-3 и к имеющимся хорошим светосильным зумам докупить компактный ультразум и, возможно, что-то погодозащищённое. Например, 16-85, если его стоимость снизится, или 18-55.

[karimar]

IOTNIK,

IOTNIK (17 February 2015 - 16:09) писал:

Наверное к Сигме - она лет десять назад такие экраны использовала.

а в какой сфере сигма 10 лет назад предлагала использовать подобные (с разметкой кропфактора) фокусировочные экраны?

[berlioz]

на пленочной MZ-5 все прекрасно закрывается шторками при включении режима панорамы. ярым противникам шторок рекомендую вооружиться калькулятором и посчитать сколько мм с каждой стороны закроют гипотетические шторки.

[Quentin]

berlioz, боюсь, механические шторки это жуткий архаизм, хотя у меня по их работе на MZ-5n нареканий нет - выполнено это если и будет, то более современным (не факт, что лучшим для потребителя) способом.

Сообщение отредактировал Quentin: 17 February 2015 - 16:33

[maksa]

Teod (16 February 2015 - 21:05) писал:

Т.о. для данного пикселя записаны настоящие RGB. Потом эти данные объединяются и получаем 24 МП настоящих трёхцветных пикселей без всякой интерполяции Байера. По терминологии Фовеона это 24х3=72 МП. На самом деле разрешение будет всё равно 24 МП, но с попиксельной резкостью (из-за отсутствия интерполяции) и с настоящими цветами без Байера.

Справедливости ради, не очень настоящими.



Даже если каждый цвет пишется отдельно и байеровская интерполяция на соседние пикселы не применяется, цвет этот довольно грязный: полосы пропускания фильтров очень широкие. С другой стороны, глаз примерно так же работает, что позволяет оптимизировать алгоритмы восстановления цвета по трём компонентам для приемлемого результата.

[IOTNIK]

karimar (17 February 2015 - 16:21) писал:

IOTNIK,
а в какой сфере сигма 10 лет назад предлагала использовать подобные (с разметкой кропфактора) фокусировочные экраны?

Она не предполагала, а использовала. СД9, СД10 - как минимум.

[berlioz]

Quentin (17 February 2015 - 16:33) писал:

berlioz, боюсь, механические шторки это жуткий архаизм, хотя у меня по их работе на MZ-5n нареканий нет - выполнено это если и будет, то более современным (не факт, что лучшим для потребителя) способом.

надеюсь зарплату конструкторы и инженеры не зря получают

[IOTNIK]

berlioz (17 February 2015 - 16:29) писал:

на пленочной MZ-5 все прекрасно закрывается шторками при включении режима панорамы. ярым противникам шторок рекомендую вооружиться калькулятором и посчитать сколько мм с каждой стороны закроют гипотетические шторки.

Для панорамы удобны шторки. А для использования видоискателя - просто границы. Я имею возможность сравнить одно с другим. Гораздо удобней в обычной съемке видеть то, что сейчас должно войти в кадр.

[berlioz]

IOTNIK (17 February 2015 - 16:40) писал:

Для панорамы удобны шторки. А для использования видоискателя - просто границы. Я имею возможность сравнить одно с другим. Гораздо удобней в обычной съемке видеть то, что сейчас должно войти в кадр.

я правильно понимаю, что если пособ реализации поддершжки DA объективов будет неудобен это приведет к отказу от покупки гипотетической ФФ камеры от пентакс?