Сообщений в теме: 387

[AG]

Сабж появился на eBay
MC Zenitar 85mm f/1.4 Prime Lens Canon built-in EF mount

[barns]

зато теперь понятно куда ушла пробная партия

Webmaster (30 October 2014 - 10:04) писал:

Пойдёт ли он в серию — пока неясно. Много «против».

а что именно?
аналог Г-40, но не такой раскрученный и дороже?

//кстати, ни прыгалок, ни М42, да?

[aoleg]

meta (30 October 2014 - 10:42) писал:

А еще можно наглый вопрос о "софте" объектива, раньше который вроде не отмечался...

А раньше их вроде и не тестировал никто... я вот ни одного теста в сети не нашёл. Так, несколько случайных фотографий в сильно уменьшенном размере.

[Webmaster]

meta (30 October 2014 - 10:42) писал:

А в Москве поучаствовать в пробной продаже возможно??? Вдруг есть тайное место />)))

По-хорошему, опытная продукция вообще не должна попадать на прилавки. Я сильно удивился приведенному выше факту продажи. Предположу, что здесь чья-то самодеятельность, или я чего-то не знаю.

meta (30 October 2014 - 10:42) писал:

Его случайно не пересчитали под более дешевые стекла?

Пересчитывали, но дело не в стоимости стекла, а в наличии тех или иных марок.

[Webmaster]

barns (30 October 2014 - 17:41) писал:

аналог Г-40, но не такой раскрученный и дороже?

Аналог только по фокусному. Всё остальное — иное.
А известен он всё-таки был, но это было давно…
Что против? Ну, там целый комплекс — от субъективных мнений, до объективных обстоятельств.

barns (30 October 2014 - 17:41) писал:

кстати, ни прыгалок, ни М42, да?

Конструктивно привод диафрагмы из камеры можно сделать только для варианта крепления «N», а так как «основными», с маркетинговой точки зрения, увы, стали два байонета (для фотокамер Nikon и Canon), то такой разнобой — для первых привод делаем, а для вторых нет — сильно, скажем так, неудобно. Поэтому какие-то объективы сохранили «прыгалку» в N-варианте, какие-то — нет…

Сообщение отредактировал Webmaster: 31 October 2014 - 00:18

[meta]

Webmaster (30 October 2014 - 23:46) писал:

По-хорошему, опытная продукция вообще не должна попадать на прилавки. Я сильно удивился приведенному выше факту продажи. Предположу, что здесь чья-то самодеятельность, или я чего-то не знаю.

На прилавки - согласен попадать не должна. Но вот практика распространения опытных объективов среди фотографов "по тусовке", с тем чтобы потом они написали свое мнение, оставили обзоры и т.п., чтобы к началу продаж объектив уже был обсуждаем - вроде как обычное явление.

Webmaster (30 October 2014 - 23:46) писал:

Пересчитывали, но дело не в стоимости стекла, а в наличии тех или иных марок.

А можно мелкое пожелание.... Отражайте такие факты на вашем сайте. Просто пересчет объектива под другие марки стекол - практически новый объектив... Да даже просто имя конструктора достойно упоминания...

[aoleg]

Тот же Zeiss пересчитывал свои объективы под Contax/Yashica, некоторые - дважды. По слухам, они были вынуждены это сделать в тот момент, когда вышел запрет на использование в производстве свинца. Во всех случаях "новые" объективы получились или такими же, или чуть-чуть лучше. Всё-таки прогресс на месте не стоит. А сложность этого процесса преувеличена, такие вещи сейчас автоматизированы.

[Колокольцев]

AG (30 October 2014 - 16:31) писал:

Сабж появился на eBay
MC Zenitar 85mm f/1.4 Prime Lens Canon built-in EF mount

По ссылке троян на странице

Фильтр HTTP файл http://imake852.com/template/t2_productdisplay_bar.jpg JS/TrojanDownloader.HackLoad.AG троянская программа соединение прервано - изолирован 

[TankX2]

Webmaster (30 October 2014 - 23:46) писал:

По-хорошему, опытная продукция вообще не должна попадать на прилавки. Я сильно удивился приведенному выше факту продажи. Предположу, что здесь чья-то самодеятельность, или я чего-то не знаю.

А что собственно ожидали от китайцев?? Ребята на халяву получили объективы и теперь по 700 зеленых их продают - Красавцы.

[Vlad Drakula]

TankX2 (31 October 2014 - 18:55) писал:

А что собственно ожидали от китайцев?? Ребята на халяву получили объективы и теперь по 700 зеленых их продают - Красавцы.

Некрасиво со стороны КМЗ, как мне кажется, толкать объективы в Китай чуть ли не из-под полы до начала продаж в России. Или это просто раздолбайство 80 уровня.

[TankX2]

Vlad Drakula (31 October 2014 - 20:56) писал:

Некрасиво со стороны КМЗ, как мне кажется, толкать объективы в Китай чуть ли не из-под полы до начала продаж в России. Или это просто раздолбайство 80 уровня.

1.Нужно понимать что на таких предприятиях как КМЗ на первом месте Гос заказы, гражданская продукция по остаточному принципу. Насколько я могу судить - фото тематика держится за счет энтузиастов, они как то двигают этот процесс.
2.Мне одно не понятно, почему один образец не предоставить хотя бы данному форуму - кому-то из доверенных лиц, вплоть под расписку - для написания подробного обзора со всеми вытекающими.
3. Чем думали когда отдали китайцам несколько объективов а не ОДИН??
P.S. мне очень жаль что похоронили "Арсенал" - действительно были стоящие объективы.

Сообщение отредактировал TankX2: 31 October 2014 - 22:38

[Webmaster]

aoleg (31 October 2014 - 12:16) писал:

Тот же Zeiss пересчитывал свои объективы под Contax/Yashica, некоторые - дважды. По слухам, они были вынуждены это сделать в тот момент, когда вышел запрет на использование в производстве свинца. Во всех случаях "новые" объективы получились или такими же, или чуть-чуть лучше. Всё-таки прогресс на месте не стоит. А сложность этого процесса преувеличена, такие вещи сейчас автоматизированы.

Вы говорите о евросоюзовской т.н. «директиве RoHS», которая серьёзно ограничила с 2006 года применение некоторых вредных веществ, включая свинец и кадмий, в электрическом и электронном оборудовании.
Идея была вполне здравой: Европу стали беспокоить всё увеличивающиеся объемы электронного и электротехнического мусора, а с учётом того, что содержащиеся в этом мусоре, в том же припое, вредные вещества, в частности — свинец, в итоге попадает в почву и далее влияет на окружающую среду и здоровье людей. Вот, не справившись с переработкой мусора, было решено жёстко лимитировать или вообще запретить применение подобных веществ в новых изделиях, которые рано или поздно займут своё место на свалках.
Только почему в документ были включены линзы объективов и фильтры, я не понял. Вообще, прочитав тогда эту директиву, я несколько обалдел. И не только я. Первыми, насколько я помню, обалдели японские производители фототехники. Как выяснилось позже, немецкие оптики в начале даже не поняли, что директива, распространяющаяся на электрику с электроникой, может хоть как-то касаться их продукции. Но потом и Шотт и Цейс и Хартманн забили тревогу. Но отменить явно идиотские ограничения (вообще, стеклование считается наиболее эффективным способом переработки подобных отходов), но введенные самим Европарламентом, оказалось не так-то просто… Собственно, оптическое стекло там значится до сих пор. Единственное, что пока удалось добиться, это отдаление срока ввода ограничений до 2016 года.

Сообщение отредактировал Webmaster: 31 October 2014 - 22:42

[Vlad Drakula]

TankX2 (31 October 2014 - 22:34) писал:

1.Нужно понимать что на таких предприятиях как КМЗ на первом месте Гос заказы, гражданская продукция по остаточному принципу. Насколько я могу судить - фото тематика держится за счет энтузиастов, они как то двигают этот процесс.

Действительно, производство фототехники не на первом месте, но оно ведётся не подпольно и вполне официально. Исходя из этого, непонятно как целая партия объективов ушла в Китай и продаётся за рубежом.
Может, китайцы были заказчиками и оплатили производство этой партии?

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 31 October 2014 - 23:34

[aoleg]

TankX2 (31 October 2014 - 22:34) писал:

2.Мне одно не понятно, почему один образец не предоставить хотя бы данному форуму - кому-то из доверенных лиц, вплоть под расписку - для написания подробного обзора со всеми вытекающими.
3. Чем думали когда отдали китайцам несколько объективов а не ОДИН??

2 - это если предположить, что извлечение прибыли для завода (как для какой-нибудь коммерческой компании) - приоритетно. А если это, допустим, не так?
3 - я полагаю, китайцы вполне способны реализовать больше объективов, чем КМЗ способен сейчас выпустить, причём платят сразу и на месте, а не когда-нибудь после реализации. В наше время это ценно.

[audiofil]

Webmaster (30 October 2014 - 10:04) писал:

Не припомню, чтобы я когда-либо и где-либо «вёл список желающих приобрести ГК-40»…
А так я здесь и внимательно всё читаю.
Обсуждаемый объектив — заводской, из одной опытной партии. Типа пробных продаж… Пойдёт ли он в серию — пока неясно. Много «против».

Лень рыться в дебрях тем про ге-40, но точно помню как вы рьяно продвигали этот "новый" продукт.
Пробные продажи продукции красногорского завода из Китая в Германию, о которых в Москве (под носом завода) ничего не известно? Как-то странно это выглядит - чесать правое ухо левой рукой, через затылок.

[barns]

audiofil (01 November 2014 - 04:48) писал:

Лень рыться в дебрях тем про ге-40, но точно помню как вы рьяно продвигали этот "новый" продукт.

определитесь: список покупателей или "рьяное продвижение"?

[barns]

Webmaster (31 October 2014 - 00:00) писал:

Аналог только по фокусному. Всё остальное — иное.

для большинства покупателей - фокусное и дырка совпадают, значит одинаковые

Webmaster (31 October 2014 - 00:00) писал:

Что против? Ну, там целый комплекс — от субъективных мнений, до объективных обстоятельств.

можете подробнее?

[TankX2]

aoleg (31 October 2014 - 23:58) писал:

1 - это если предположить, что извлечение прибыли для завода (как для какой-нибудь коммерческой компании) - приоритетно. А если это, допустим, не так?
3 - я полагаю, китайцы вполне способны реализовать больше объективов, чем КМЗ способен сейчас выпустить, причём платят сразу и на месте, а не когда-нибудь после реализации. В наше время это ценно.

1. Суть не в этом. Доход от объективов, на фоне общих заказов, (если он есть) не соразмерно меньше прибыли нежели Гос заказ, он мизерный. КМЗ это все таки оборонка с миллиардными вливаниями. А проблем от фото тематики гораздо больше, хотя бы ее реализация и постановка на конвейер. - вот и получается "халтура" на коленке.
3. Китайцы партнеры, это да, продаваки - так же ДА. Только по всей видимости не самые надежные, это исходя из того что Вебмастер сказал что "пробники" с опытной партии не должны продаваться.

Маркетинг на КМЗ слабый.

[barns]

TankX2 (01 November 2014 - 09:02) писал:

Маркетинг на КМЗ слабый.

да он им и не нужен, т.к. это убыточное производство, делается только ради операционной прибыли

[#Vit]

Просматривал снимки объектива в данной теме, какой он новенький и блестящий... Вспомнился специфический запах советской оптики. Aoleg, а этот объектив пахнет так же?

[TankX2]

barns (01 November 2014 - 09:22) писал:

да он им и не нужен, т.к. это убыточное производство, делается только ради операционной прибыли

Что значит не нужен? Кстати подобное заблуждение касается и советской эпохи (и реклама и маркетинг были). Все что продается за границу - продается за валюту ($). Советские машины и фотоаппараты продавали много где, прибыль была нулевая или отрицательная, но была важна валюта. Сейчас ничего не поменялось. Стоит вспомнить сколько шуму было поднято вокруг возобновления производства Г40.
По теме объектива - по ТТХ объектив выше чем Г40 на порядок, если Красногорцы поднимут производство то я только хочу пожать им руки, в любом случае Спасибо.

Сообщение отредактировал TankX2: 01 November 2014 - 13:12

[barns]

TankX2 (01 November 2014 - 13:11) писал:

Советские машины и фотоаппараты продавали много где, прибыль была нулевая или отрицательная, но была важна валюта.

а сейчас - операционная прибыль
так же в минус
при том я чую, что никон и кенон тоже не сильно и в плюс фототехнику штампуют

[audiofil]

TankX2 (01 November 2014 - 09:02) писал:

1. Суть не в этом. Доход от объективов, на фоне общих заказов, (если он есть) не соразмерно меньше прибыли нежели Гос заказ, он мизерный. КМЗ это все таки оборонка с миллиардными вливаниями. А проблем от фото тематики гораздо больше, хотя бы ее реализация и постановка на конвейер. - вот и получается "халтура" на коленке.
3. Китайцы партнеры, это да, продаваки - так же ДА. Только по всей видимости не самые надежные, это исходя из того что Вебмастер сказал что "пробники" с опытной партии не должны продаваться.

Маркетинг на КМЗ слабый.

barns (01 November 2014 - 09:22) писал:

да он им и не нужен, т.к. это убыточное производство, делается только ради операционной прибыли

А занимается ли КМЗ маркетингом сам? В оборонке этим занимается отдельная структура с очень большим количеством сотрудников.

И насколько вероятно предположение о том, что Красногорский завод и руководство цеха который производит фотооптику по соседству - это единое предприятие? Сдается, что завод давно избавился от этой проблемной темы. Иначе не допустил бы того разграбления имущества на своей территории.

[barns]

audiofil (01 November 2014 - 17:15) писал:

А занимается ли КМЗ маркетингом сам? В оборонке этим занимается отдельная структура с очень большим количеством сотрудников.

вы не путаете гос. пропаганду и маркетинг?

[Webmaster]

audiofil (01 November 2014 - 04:48) писал:

Лень рыться в дебрях тем про ге-40, но точно помню как вы рьяно продвигали этот "новый" продукт.

Я вообще был против его выпуска… В нынешнем виде, по крайней мере. Не имею привычки что-либо «продвигать», просто реагирую и отвечаю на вопросы.

[Vlad Drakula]

Webmaster (01 November 2014 - 20:09) писал:

Я вообще был против его выпуска… В нынешнем виде, по крайней мере. Не имею привычки что-либо «продвигать», просто реагирую и отвечаю на вопросы.

Скажите пожалуйста, как получилось, что партия Зенитаров ушла в Китай?

[Webmaster]

audiofil (01 November 2014 - 17:15) писал:

И насколько вероятно предположение о том, что Красногорский завод и руководство цеха который производит фотооптику по соседству - это единое предприятие?

Это одно предприятие.

Vlad Drakula (01 November 2014 - 20:13) писал:

Скажите пожалуйста, как получилось, что партия Зенитаров ушла в Китай?

Не знаю.Но, в принципе, завод сотрудничает с китайскими товарищами…

[Webmaster]

barns (01 November 2014 - 09:01) писал:

для большинства покупателей - фокусное и дырка совпадают, значит одинаковые

Мне, вот, сегодня «из народа» сказали, что есть два типа объективов: это которые такие «длинные-большие-здоровые» и которые «маленькие». ;)

[audiofil]

barns (01 November 2014 - 17:23) писал:

вы не путаете гос. пропаганду и маркетинг?

А причем здесь гос.пропаганда?

[aoleg]

#Vit (01 November 2014 - 10:31) писал:

Просматривал снимки объектива в данной теме, какой он новенький и блестящий... Вспомнился специфический запах советской оптики. Aoleg, а этот объектив пахнет так же?

Увы. Другая смазка (как в современном Гелиос-40) - другой запах. Не ностальгический.

Webmaster (01 November 2014 - 20:09) писал:

Я вообще был против его выпуска… В нынешнем виде, по крайней мере. Не имею привычки что-либо «продвигать», просто реагирую и отвечаю на вопросы.

Но ведь объектив продаётся? Спрос - удовлетворяет? В конечном итоге, живые наличные деньги - приносит? По-моему, тема "ретро" - это то, что сейчас вполне доступно (и способно принести прибыль) заводу класса КМЗ.

Скрытый текст

Вот АвтоВАЗ через пару-тройку десятилетий тоже без особого труда сможет ретро-мобили продавать

Сообщение отредактировал aoleg: 01 November 2014 - 23:49