Сообщений в теме: 2997

[Lexus]

Кароче понятно тут с некоторыми. Сам ничего не предлагаю , но осуждаю. По системе - Закон не читал , но судя по каментам гамно

Сообщение отредактировал Lexus: 08 May 2013 - 14:45

[nepuckon]

Отличный аргумент! Железобетонный. Я так полагаю, что в очной беседе тут должно было бы мордобитие начаться.

[4ekist]

Lexus (08 May 2013 - 10:14) писал:

А под снегом что не могло быть камней ? ПРи хорошем падении головой об камень на полном ходу повредить череп очень даже можно и рёбра в том числе. А то что у них нету повреждений как от удара машины , то почему они вообще должны быть-то я ни как не пойму ?

Травмирование, спровоцировавшее отёк, довольно странное, оно двустороннее : справа - травма лобной кости с образование трещины длиною до 6 см. и многочисленными ссадинами кожи, а слева - аналогичные ссадины, в т.ч. одна довольно крупная в районе скулы. При этом травмирующее воздействие слева явно слабее, там нет никаких переломов и трещин костей.
Можно понять, что падение человека головою о камень приводит к появлению трещины в лобной кости и в этом
случае должно наблюдаться одностороннее повреждение лица. Но как объяснить аналогичные повреждения другой половины лица? Катался головой по камню, как бутерброд из анекдота,который намазали маслом в обеих сторон? Абсолютно исключено, принимая во внимание характерa повреждения головы, ведь трещина в черепе - это гарантированный нокаут, обездвиженность, утрата на некоторое время координации движений и ориентации в пространстве (нокаут вовсе не
означает потери сознания, это просто временная неспособность управлять своим телом).
Впрочем, в случае с Рустемом Слободиным удар лбом о камень вообще исключён, ведь кожа в районе удара не имела ссадин и выраженных повреждений.
О трещине в этом месте Возрождённый узнал только когда приступил к трепанации черепа - до этого ничто не указывало на наличие там столь сильного повреждения (не было заметно ни ссадин, ни рассечений, не было и следов крови). Удар тупым предметом, имеющим существенно большую твёрдость, чем человеческая кожа, например, молотком, камнем или подошвой ботинка, обязательно бы вызвал появление узнаваемогоотпечатка на коже, да и привёл бы к её рассечению. Однако, ничего подобного описано не было.
Очень странный такой удар.


Штрихованные зоны позволяют судить о местоположении очагов "разлитых кровоизлияний" в правую
и левую височные мышцы. Если принять во внимание повреждения лица (многочисленные ссадины и
заметный отёк его правой половины), то не будет ошибкой сказать, что на голове Рустема перед
смертью места живого не оставалось. Впрочем, нет!- остался совершенно неповреждён затылок,
хотя уж он-то должен был пострадать при падениях спускающегося с горы человека, страдающего
от черепно-мозговой травмы и притом скованного холодом.

И это ощущение странности только возрастёт, если принять во внимание повреждение верхнего правого века, т.е. наличие на нём ссадины размером 1,0*0,5 см. Надо сказать, что это довольно травматичное повреждение и притом непонятно как полученное, если конечно, продолжать считать, что погибший падал правой стороной лица на камень. Упасть глазом на
камень, умудрившись при этом не выбить глаз, не рассечь кожу на скуле и сохранить в целости бровь ещё никому не удавалось. Бровь, однако, осталась цела, да и скула тоже. Чем же можно было так поранить веко на лишённом растительности склоне? Какой-такой веткой, каким камнем?
Даже если считать, что Слободин неконтролируемо упал в сугроб с твёрдым лежалым снегом, появление буро-красной ссадины всё равно непонятно. Наст может вызвать точечные кровоизлияния под кожу. снег её "посечёт", но... но наст всё же не абразивный круг и не наждачная бумага.
При этом важно не забывать, что кости основания черепа погибшего остались целы. Это указание судмедэксперта очень важно - хорошо известно, что при приложении к человеческой голове медленно растущей нагрузки (компрессии) неизбежно ломаются именно эти кости. Лишь динамичный удар ломает череп в точке приложения силы - эта анатомическая особенность хорошо известна судебным медикам. Стало быть Рустем Слободин за некоторое время до смерти (четверть часа или даже больше) перенёс несколько сильных ударов в голову справа и слева.
Один из ударов оказался особенно тяжёл - он привёл к образованию трещины в лобной кости и
вызвал, говоря по-простому, нокаут, однако, он не убил молодого человека и не лишил его способности передвигаться.
В конечном итоге Слободин замёрз - и тут судмедэксперт Возрождённый в своём заключении оказался совершенно точен и против истины не покривил. Удар, который привёл к образованию в лобной кости трещины, мог оказаться
смертельным, однако, таковым не стал. Просто потому, что Рустем замёрз раньше.

Какой можно сделать вывод из этого:
Травмы головы ,полученные Слободиным ,не могли быть получены при падении им когда он спускался вниз .
Экспертиза доказала ,что Слободин получил динамический удар в голову (нокаут) ,но не убил его ,он мог двигаться,но только потерял сознание .
А только после (уже после того как он замёрз ) был удар ,который привёл к образованию в лобной кости трещины.
Я уже ранее говорил что сначало Сила не хотела убивать ,она только хотела отпугнуть,не пустить их назад.Сначало она вырубила Слободина ,он потерял созание мгновенно (об этом говорит и его поза ) ,но оставался жив (считаем только мгновенно заснул при движении).
Но после вызванной ярости Колмогоровой в её сторону,Сила уже приняла решение УБИВАТЬ ребят.После того как она расправилась со всеми остальными ,она вернулась и добила Слободина более сильным ударом,от которого и образовалась трещина. Но этот удар был уже по мёртвому Слободину ,за время около 2 часов ,он уже замёрз .

P.S. Для тех кто думает что травму черепа он получил при спуске .
Место спуска ,показываю снимок,спуск всего под углом 15 градусов , приземлится не на что ,чтобы так повредить себе голову .

Сообщение отредактировал 4ekist: 08 May 2013 - 15:50

[Shotik]

Сила, это типа НЛО? Могу заверить вас, что, если они летают на тарелках, то у них 100% есть биосканеры, с помощью которых они видят все живое насквозь, т.е. они бы знали, что он мертв и не добивали бы. А военные наши, вот те да, кирзачами или еще какими-то вещами, могли добить контрольно...

[sapa]

Shotik (08 May 2013 - 15:50) писал:

если они летают на тарелках, то у них 100% есть биосканеры

А если они мансийские духи горы, то они не трогают комсомольцев.

P.S. Предлагаю исключить из рассмотрения антинаучные версии в силу принципиальной недоказуемости последних. А недоказуемость приводит не к установлению истины, а лишь к расжиганию срача.

[Kyzmich]

mich. (08 May 2013 - 14:16) писал:

Зачем нести пургу />/> , когда можно отлистать пару страниц назад и обнаружить все те аргументы. В т.ч. то место, где я удивлялся тому, что Вы не знали каким образом можно вовремя отогреть руки, чтобы они не получили обморожение.

Чем больше я читаю твои советы,тем больше у меня сомнений по поводу твоего зимнего опыта.
Хотел бы я знать,куда бы ты засунул свои пальчики на ногах или кончик носа.
Я думаю к следующей земе сможешь найти фуфаечку и штаишки с валенами-поделишся опытом,И полаточку из брезента не забудь прихватить и в ущелье Рамзая вел ком.Царство тебе небесное.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 May 2013 - 18:52

[4ekist]

Shotik (08 May 2013 - 15:50) писал:

Сила, это типа НЛО? Могу заверить вас, что, если они летают на тарелках, то у них 100% есть биосканеры, с помощью которых они видят все живое насквозь, т.е. они бы знали, что он мертв и не добивали бы. А военные наши, вот те да, кирзачами или еще какими-то вещами, могли добить контрольно...

Чушь полная .

Во-первых ,зачем военным было сначало оглушать ,чтобы только вырубить на некоторое время , а затем через 2 часа добивать.
Да ,к тому же использовать повадки первобытного человека. Непроще было всех пристрелить ,а затем вывезти куда-то .
И откуда вы взяли что там были военные .
Вы даже не понимаете про что всё речь ,если был какой-либо удар(имею ввиду последний) предметом извне ,то была бы вмятина на черепе .А её не было , была на этом месте ровная плошадка.

Во-вторых, вы знаете как работают биосканеры у НЛО ...
Я не знаю ,но предполагаю что так .



А теперь давайте ответим на вопрос когда замерзает человек ,какова его температура тела. При переохлаждении впадает в ступор при 32.2 ,теряют сознание при 29.5 и погибают при температуре ниже 27 градусов . Так лицо и голова не имеют термопреграды между телом и окружающей средой (в отличие от тела,тело покрыто одеждой ),то голова быстрее будет охлаждаться до температуры 27 градусов . Так как это голова(мозг) то наступает смерть ,но есть ещё разница в 3-5 градуса тела под одеждой .Вот почему была ещё применена Сила , анализатор Силы дал по общей термограмме человека заключение ,что на большей части человека температура что человек жив.
Почему Сила была применена в голову ,ответ может быть такой... Силу применили не с близкого расстояния , чтобы мощности хватило били в место наиболее не зашищённое и более важное для жизни человека . ИМХО

Уже есть множество рассказов ,что когда происходил контакт (видимый ) с НЛО ,то при игнорирование его ничего не происходило , но если в его сторону была агрессия ,НЛО уничтожал .

[Vik_de]

Ну вот и здесь дошли до личных оскорблений. Предлагаю закрыть ветку.

[Shotik]

4ekist, хорошо, хорошо, а маленький зверек заворачивал их в фальгу (С) Реклама шоколада Milka

[Андрей АМ]

Закрыть?
Ага... Вот закрою, и доказывай потом, что я не инопланетянин...

[WOG]

Kyzmich сказал:

и в ущелье Рамзая вел ком.Царство тебе небесное

через этот перевал на снегоходах катаются

а летом Рамзая - "проходной двор"

[Aлеф]

Андрей АМ, а что, вторичные признаки есть? Ну там, нос трубочкой, кожа зеленого цвета, суставы ног, сгибающиеся назад?

[Shotik]

Нет, просто его соседи пропадают периодически и то, что он инопланетянин - это единственное здравое объяснение!

[Андрей АМ]

Aleph (08 May 2013 - 18:46) писал:

а что...?

Какие "вторичные признаки"..? Ты что, людей в чёрном не смотрел?

[Aлеф]

Shotik, ааа, понял, съемка сериала "Criminal Minds"...

Андрей АМ, понял, это у тебя метафора... я думал произошла инициация и осознание...

[Kyzmich]

WOG (08 May 2013 - 18:46) писал:

через этот перевал на снегоходах катаются
а летом Рамзая - "проходной двор"

Вот можете на пару на этот курорт и отправится.
Только без снегоходов и грелок в карманах.И прочих современных ничтяков.
А так конечно-Эверест .сейчас тоже проходной двор.Даже в очередь стоят.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 May 2013 - 19:00

[WOG]

Kyzmich сказал:

Вот можете на пару на этот курорт и отправится. Только без снегоходов и грелок в карманах.И прочих современных ничтяков.

Возле Рамзая палатку негде ставить , поэтому Рамзая с Петрелиусом проходятся насквозь я б сходил, но не там, поскольку через эти места дюже много народу шляется

[Kyzmich]

Vik_de (08 May 2013 - 13:41) писал:

Не надо перегибать, эта тема не про лавинную версию, а про перевал Дятлова.

nepuckon (08 May 2013 - 13:51) писал:

Не, ну если адекватно, с приведением доказательной базы, а не с отсылкой к марсианским хроникам, то почему нет? В спорах, как говорится, рождается истина!

Как только заканчиваются аргументы ,тут же появляются УФОлоги ,экстрасенсы. и пр жулье.
Доказательную базу за все время существования этого жулья .так и не смогли собрать.Даже на уровне ДНК и пр микроскопии.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 May 2013 - 19:10

[astepin]

4ekist (08 May 2013 - 18:18) писал:

Уже есть множество рассказов ,что когда происходил контакт (видимый ) с НЛО ,то при игнорирование его ничего не происходило , но если в его сторону была агрессия ,НЛО уничтожал .

Рассказы не из историй болезни случайно?

[Андрей АМ]

Aleph (08 May 2013 - 18:52) писал:

... я думал произошла инициация и осознание...

Ага... Так я и признался.. В открытом-то форуме...

[Kyzmich]

WOG, Зато вкусить все прелести .когда задует можно в полной мере.

[Aлеф]

по-моему, происходит спонтанное объединение этой темы и темы про Эверест и подлых альпинистов, которые троллят местных жителей...

[Андрей АМ]

Aleph (08 May 2013 - 19:13) писал:

И про чебаркульнувшегося монаха тоже...

[WOG]

Kyzmich сказал:

Зато вкусить все прелести .когда задует можно в полной мере.

это как фишка ляжет; мы последний раз через Рамзая и Петрелиуса шли почти в полном тумане

[Aлеф]

Андрей АМ, кстати - да... я так понимаю, что такая синтетика - это признаки коллективной шизофрении...
вот до чего доводит оффтоп животворящий...

[Андрей АМ]

Aleph (08 May 2013 - 19:16) писал:

...это признаки коллективной шизофрении...

Ну... Лишь бы клей по парадным не нюхали...

[Kyzmich]

mich. (08 May 2013 - 13:49) писал:

Ваш вариант:
«Видать палатку реально накрыло.
Стали откапываться. ...» http://www.penta-clu...ost__p__1429516
… мы рассмотрели его в деталях.
Теперь же Вы хотите импровизировать – «Может их вообще завалило вне палатки? И они успели сначала все из нее выскочить? Может ситуация была такова,что ... ».

Вариант,что часть задавило в палатке подкрепляет изрезанная стойка палатки.
Ну не будет ее никто резать в здравом уме просто так.?Когда рядом лежит еще 8человек?
Этой стойкой могло кого-нибудь прижать к полу и не давать извлечь из завала.
За версию.что могло завалить всех и на улице-сам характер завала-должно было завалить всех девятерых с схожими травмами .
Но в любом случаи палатка была засыпана снегом приличной толщины.
А это делало ее раскопки невозможными или очень сложными.С большой потерей времени.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 May 2013 - 19:21

[Aлеф]

Kyzmich сказал:

Ну не будет ее никто резать в здравом уме просто так.?

Голышом кросс бегать ночью - это у них стресс, а палатку разрезать - это признак здравого ума?
двойные стандарты детектед...

[WOG]

Kyzmich сказал:

Вариант,что часть задавило в палатке подкрепляет изрезанная стойка палатки.

отнюдь; это может (и скорее всего!) , например, и указывать на то, что там побывал кто-то другой, ибо малопонятно, чтобы лыжную стали портить сами дятловцы , ибо у них не было запасных лыжных палок.

Kyzmich сказал:

Ну не будет ее никто резать в здравом уме просто так.?Когда рядом лежит еще 8человек?

да, или ситуация - полный ахтунг , или палатку разрезал кто-то другой

Kyzmich сказал:

Этой стойкой могло кого-нибудь прижать к полу и не давать извлечь из завала

лёгенькой бамбуковой лыжной палкой?

Kyzmich сказал:

Но в любом случаи палатка была засыпана снегом приличной толщины

она была на момент её обнаружения поисковиками - присыпана снегом, причём так, что вся была видна с самолёта

[Kyzmich]

WOG (08 May 2013 - 19:31) писал:

отнюдь; это может (и скорее всего!) , например, и указывать на то, что там побывал кто-то другой, ибо малопонятно, чтобы лыжную стали портить сами дятловцы , ибо у них не было запасных лыжных палок.

Мы договорились найти возможность похоронить "лавинную "версию.
Сможем похоронить-можно осуждать другие версии.
Пока .кроме тихой,теплой зимней ночи Версию с "лавиной" ничего не опровергает.

WOG (08 May 2013 - 19:31) писал:

лёгенькой бамбуковой лыжной палкой?

Я хорошо знаю ,что из себя представляет такая бамбуковая палка.Достаточно прочная вещь.
И если она прижала шею или оказалась между ног -то вытащить человека будет сложно.Не надо забывать.что один конец у стойки хорошо закреплен растяжками и мог перепутаться с тканью палатки.

WOG (08 May 2013 - 19:31) писал:

она была на момент её обнаружения поисковиками - присыпана снегом, причём так, что вся была видна с самолёта

снег после обвала и возни был разрыхлен и его могло большую часть сдуть в долину.Этим кстати объясняют и отсутствие следов возле палатки а они должны были быть обязательно(они ведь ставили палатку-натоптали)
....Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа, обращенного к перевалу
И это описание на момент розыска
А каков был вид в момент обвала?
Самолета у них не было.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 May 2013 - 20:01