Сообщений в теме: 2997

[Kyzmich]

4ekist,Ты забыл Шварца -он потом сказал i will be back
Завязывай с наркотиками.

[mich.]

Kyzmich (07 May 2013 - 22:26) писал:

4ekist,Ты забыл Шварца -он потом сказал i will be back
Завязывай с наркотиками.

Ща я напишу.

4ekist (07 May 2013 - 18:47) писал:

...
Что можно сказать про всё это , место где погибли Дятловцы и не только они ... АНОМАЛЬНОЕ.

Также склоняюсь к той версии, что виной трагедии стала именно паранормальщина.
Только моё вИдение поражающих факторов совершенно иное.
Аномальность зоны, фантазии и воображение самих туристов во время их неосторожного провоцирования неких природных сил привели к тому, что власть над ними обрели некие природные силы. И именно по этой причине поступки их выглядели так, как будто они следовали чьим-то указаниям, подчинялись чьим-то командам. http://www.penta-clu...ost__p__1387836

Я не верю в случайность таких совпадений - в момент начала этой трагедии, в те же самые минуты, в 350 км к востоку, происходило событие абсолютно из той же серии паранормальщины:
В своей книге «Взгляд в спину» мансийка Ольга Кошманова приводит описание единственной в ее жизни жуткой встречи с «хоумполем - одним из охранников, слуг Золотой Богини»:
«Это случилось в ночь с первого на второе февраля 1959 года. Я работала тогда …
… И вдруг… на меня внезапно нашел страх! … Волосы на моей голове стали подниматься, несмотря на то, что были заплетены в тугую косу. Страх, ужас сковали мое тело и не давали сделать и шага дальше. Казалось, что смертельная опасность грозит мне, если сделаю вперед хоть один шаг …» (читать со стр. 6)
Золотая Богиня — могущественное божество всех аборигенов Севера.
Хоумполь (и еще много других имен на местном наречии) - существо, воплощающее в своем обличии одновременно - дух леса, хозяин леса, мужчина, зверь, нечистый, страшный.

Там же, в своем энциклопедическом исследовании этого феномена она пишет:
"Знают о существовании хозяина все коренные жители всего бывшего Советского Союза: саами на Кольском, нивхи на Дальнем Востоке, ненцы на Ямале, якуты в Якутии и все другие народности, что живут по окраинам России. И все, кто встречался с хозяином, рассказывали, что он общался с ними на их языках … О чем это говорит? А это говорит, что ни на одном языке он – хозяин и слова не произнес, просто общается мысленно, внушает человеку свою волю. … Тут такое дело: думаешь сделать одно, а делаешь совершенно другое. Причем все это осознанно, без всякого там гипноза, при полном рассудке и памяти.
Говорят, он улавливает мысли и даже может настраиваться «на мозговое радио» человека. А поэтому чувствует (знает) все намерения… Что это так, приведу пример. Охотники ханты, идущие на промысел, не только думают о своем пути, но даже вслух говорят о планах на будущее. Это делается для того, чтобы хозяин знал, зачем и куда они идут, что будут делать и что не имеют плохих намерений в отношении хозяина и Природы.

Да и у нас, у народа манси, есть свои поверия. Идя в лес, даже мысленно не поминать его. (Все мысли о нём оставить дома!) В определенных местах – у заверованых деревьев, на шайтанских местах, на святых борах – вести себя достойно, не шуметь, не кричать, не топтать ягодники, не ломать кусты, молодую поросль деревьев.
Не зря же у нас в народе есть поверье, что если человек не знает о его существовании и не думает о нем, то ничего не произойдет! А если знает да думает, тут может всё быть. Думая о нем, о хозяине, человек как будто приглашает его к себе. ..."

Поражающим фактором явились не непонятные стреляющие шары, а вполне конкретные причины. Главная из них – сильный холод при отсутствии одежды и возможности организовать нормальный костер.
Когда они впали в бредово-безумное состояние, они вспороли свою тесную палатку и пошли вниз к лесу как на пикник. Кто в чем, возможно даже при этом не ощущая ни холода, ни боли. Там разожгли костерок у кедра, с легкостью залезали на кедр и ломали толстые ветки (почти сырые ветки, которые не очень-то горели).
Со временем адреналин их начал покидать, а безумие сходить на нет. Но далеко не у всех. Трое пошли обратно к палатке в надежде успеть до окончательного окоченения. Еще трое по-прежнему не чувствовали угрозы замерзания и продолжали свои бредовые беседы у тлеющего костра. Третья троица ушла к оврагу в надежде построить снежную пещерку и дождаться в ней первую троицу, ушедшую к палатке за снаряжением.
Через пару часов проведать третьих пришел один из тех, кто был у кедра. Увидев троицу в совсем замерзшем состоянии, он стал их увечить. Не хотел, чтобы они заснули и погибли. …
В общем как-то так могли развиваться события.

Помимо сильного холода поражающим фактором №2 явилась также адская сила и выносливость, которая высвобождается у человека в таких состояниях: http://www.penta-clu...73#entry1234573

Сообщение отредактировал mich.: 07 May 2013 - 22:34

[Kyzmich]

mich. (07 May 2013 - 22:22) писал:

Kyzmich,

http://www.mskomi.ru...06.04.13/3.html
Прочти .Там всего полметра доска(кусок) -откопали только через 16 часов.
Мы просто путаем ситуацию с игрой на детской площадке зимой.

[mich.]

Kyzmich (07 May 2013 - 22:34) писал:

http://www.mskomi.ru...06.04.13/3.html
Прочти .Там всего полметра доска(кусок) -откопали только через 16 часов.
Мы просто путаем ситуацию с игрой на детской площадке зимой.

Я читал. Там нет ничего похожего на склон у дятловцев. Посмотри рельеф на первой картинке: http://www.penta-clu...ost__p__1409955
Палатка у дятловцев стоит по среди склона и вся доска снежная должна была бы унести ее до самого низа (точнее до начала выполаживания). Вчера обсуждали и этот момент.




И вот еще прошлогоднее интервью «дятловеда со стажем» Майи Пискаревой (кстати, она склоняется к насильственной версии), взятое у местного жителя (в дополнение к предыдущему моему посту):

«М.П.: Тем не менее, Ремпель их предупредил об опасности, что зимой те места были непроходимые, странные, ведь он слышал рассказы манси о тех местах, иначе бы не говорил. Когда весть о гибели дятловцев достигла Вижая, Иван Дмитриевич своим домашним рассказал, что предупреждал ребят о том, что живыми оттуда они могут не вернуться, сказал, что случай закономерный и удивительного в том, что они погибли, нет...
В.А.: Сейчас трудно что-нибудь объяснить и понять суть происшедшего, но что-то их до смерти напугало, коль голыми рванули, одеться было некогда.
М.П.: Как Вы думаете, что?
В.А.: Не моя версия, что их погубила стихия, как бы ни тяжело им было (снег, ветер), палатку тем более никто бы ни покинул. Они задыхались без воздуха, его не было, или был в недостаточном количестве. Вот они и рванули из палатки, кто в чем. А затем эта волна прошла, воздух для дыхания появился, но мороз и раздетые люди... вот и финал.
Однажды осенью мы с лесниками занимались производством, разговоры про охоту, рыбалку и пр. И увидели, как вдоль хребта тянется что-то продолговатой формы, и из него на землю опустились четыре прожектора, заливая светом округу. Видел я это один единственный раз, а было это в начале 80-х годов.
Туристов тоже что-то очень удивило, а затем ужас, шок и бег в разные стороны.
М.П.: А снежный человек в тех краях водится?
В.А.: Я общался с манси, меня знали все манси, живущие севернее посёлка Вижай. Мы охотились вместе, пили бражку, ели струганину. И, конечно, вели разговоры о тайге. Они рассказывали, что в верховьях реки Лозьвы встречали огромного или зверя, или человека. Это был снежный человек, да я уверен, что он там жил или находился в этот момент на месте трагедии.
Есть одна гора под названием Хой-Эква, что в переводе означает "Женщина-Царица". Вот туда никто из мансей, на саму гору не ходит, и, возможно, там и в верховьях реки Лозвы, а это небольшой район, место, где жил или обитается снежный человек. Это район пещер. На Хой-Экве никогда никто не жил. Это место не исследовано, а жаль.
Не спецы НКВД, МГБ нанесли им серьезные увечья. Они умеют или умели скрывать свои следы. Они просто бы погрузили всех на вертолет и увезли далеко от этого места и там сбросили. В то время в этих районах было много белых пятен, и никто и никогда их бы не нашел. А они остались и находились все недалеко от палатки.»

То есть в ходе интервью местный житель мгновенно переменил свою снежно-стихийную версию в пользу «снежного чела».


Плюс к этому запись в их боевом листке о снежном человеке явно была неспроста: http://www.penta-clu...62#entry1390862

Сообщение отредактировал mich.: 07 May 2013 - 22:47

[Kyzmich]

mich. (07 May 2013 - 22:42) писал:

И увидели, как вдоль хребта тянется что-то продолговатой формы, и из него на землю опустились четыре прожектора, заливая светом округу. Видел я это один единственный раз, а было это в начале 80-х годов.

Такое?
http://www.e1.ru/tal...09943&t=8109943


Я когда подобное впервые увидал,поверь был в шоке.
Потом вспомнил совет -постарайся определить расстояние и маштаб.
Это очень сложно определить ночью без ориентиров.
Ну а как норги опупели от уведенного-старый баян.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wilTf3zPeoE#!

Сообщение отредактировал Kyzmich: 07 May 2013 - 23:08

[mich.]

Kyzmich (07 May 2013 - 22:56) писал:

Такое? />

Что-то путает цитатник. Стреляющие шары - не моя версия. :-)

[Kyzmich]

mich. (07 May 2013 - 22:42) писал:

Я читал. Там нет ничего похожего на склон у дятловцев. Посмотри рельеф на первой картинке: http://www.penta-clu...ost__p__1409955

Ну как нет -теже 20-25 градусов уклон и прочее.
Да и не зацикливайся на полном сходстве.Это бессмысленно.
Существует факт такой возможности событий.
Это природа.Та не имеет смысл искать точных совпадений.

mich. (07 May 2013 - 23:11) писал:

Что-то путает цитатник. Стреляющие шары - не моя версия. :-)

Сам лично ты видал в живую ночной пролет МБР или РН?
По себе скажу -главное сразу не обделаться.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 07 May 2013 - 23:15

[mich.]

Kyzmich (07 May 2013 - 23:14) писал:

Сам лично ты видал в живую ночной пролет МБР или РН?
По себе скажу -главное сразу не обделаться. / / /

Да откуда? Только остатки: http://www.penta-clu...post__p__900218

Kyzmich (07 May 2013 - 23:14) писал:

Ну как нет -теже 20-25 градусов уклон и прочее.
Да и не зацикливайся на полном сходстве.Это бессмысленно.
Существует факт такой возможности событий.
Это природа.Та не имеет смысл искать точных совпадений.

Буянова читал не внимательно? : http://www.smoliy.ru...i_Dyatlova9.htm Эта авария у него в картинках разобрана:



Проанализируй, посмотри куда поставил палатку Еремкин. Тут нет даже частичного сходства.
И главное - вопрос состоял не в том, что лавины на таком пологом месте не могло быть, а в том – почему люди откопались живыми, но ушли к спасительному лесу без вещей.
Мы уже по четвертому кругу заход делаем – смысл упёртости в чем?

Сообщение отредактировал mich.: 08 May 2013 - 00:12

[4ekist]

mich. (07 May 2013 - 22:28) писал:

Поражающим фактором явились не непонятные стреляющие шары, а вполне конкретные причины.
Когда они впали в бредово-безумное состояние, они вспороли свою тесную палатку и пошли вниз к лесу как на пикник. Кто в чем, возможно даже при этом не ощущая ни холода, ни боли. Там разожгли костерок у кедра, с легкостью залезали на кедр и ломали толстые ветки (почти сырые ветки, которые не очень-то горели).
Со временем адреналин их начал покидать, а безумие сходить на нет. Но далеко не у всех. Трое пошли обратно к палатке в надежде успеть до окончательного окоченения. Еще трое по-прежнему не чувствовали угрозы замерзания и продолжали свои бредовые беседы у тлеющего костра. Третья троица ушла к оврагу в надежде построить снежную пещерку и дождаться в ней первую троицу, ушедшую к палатке за снаряжением.
Через пару часов проведать третьих пришел один из тех, кто был у кедра. Увидев троицу в совсем замерзшем состоянии, он стал их увечить. Не хотел, чтобы они заснули и погибли. …
В общем как-то так могли развиваться события.

Что ,значит, увечить.
Повторяю ещё раз ,неужели трудно прочесть то ,что написали эксперты .
...Повреждений мягких тканей кожи не было...

Про военных я ничего не писал ,они к этому непричастны .
Писал что это место уже забрало немало жизней .

С Дятлавцами разобрался более высший разум ,сначала он их только решил прогнать и это у него получилось ,а после того как Дятлов решил вернутся ,отключил его ,не причинив ему серъёзного вреда . Дятлов просто навсего потерял сознание ,но потеря сознания при морозе без движения чревата смерти .
Что и произошло через час с лишним Дятлов замёрз .
Увидели лежащего Дятлова на склоне (это получилось тогда когда взошла Луна) ребята ,которые самые сильные забрались на кедр .
На помощь отправились Слободин и Колмагорова(любимая девушка Дятлова) .
Когда они добрались до Дятлова они его перевернули и увидели что он мёртв (вот почему медэкперты не могли понять почему Дятлов был перевёрнут) .
Слободин отправился к палатке ,но через некоторе время и он был отключён (мгновенно потеряв сознание) . Жизни ему ничего не угрожало в этот момент .
Увидев что Слободин остановился к нему отправилась Колмагорова ,которая когда добралась до Слободина решила приподнять его за руку . Но увидев что он без движений пришла в ЯРОСТЬ ,вот эта ярость и погубила в дальнейшем всех дятловцев .

Вы сами выше постом ответили ,что когда идёшь туда все чёрные ,грязные мысли необходимо выкинуть из головы.

Высший разум после этого уже стал уничтожать дятловцев причиняя им уже серъёзные травмы .
Сначало слетели как куропатки двое с кедра ,а затем дошла участь и до остальных четырех .
Оставший в живых ещё Слободин , получил серъёзную травму головы уже в последний момент .
Он час пролежал на снегу живым ,снег под ним подтаял ,что затем и обнаружили поисковики.

И Колмагорова и Слободин были найдены в аналогичных позах ,только наоборот .
Эти позы также говорят о том , что при движении они мгновенно потеряли сознание .
Вот фото тела Слободина. Левая рука откинута в сторону и выпрямлена( это выпрямила ему Колмагорова ,когда пыталась помочь ему ) .
Фото: из материалов дела.


Левая нога Слободина в районе колена вдавлена в снег, правая лежит выше и подогнута, у Колмогоровой все с точностью до наоборот. Получается, что человек в момент движения по глубокому снегу сначала опустился на колено, продавил снег, а затем уже упал всем телом. Такая же поза застывшего в движении по глубокому снегу человека и у тела Тибо (приводил снимок). Три человека в разных местах, но двигаясь в одинаковых условиях глубокого снега, погибают в одинаковых позах.
Совпадение поз подтверждает вывод о смерти без агональных движений, как и в случае с телом Дятлова.
Слободин остался жив, но двигаться не мог.
Это говорит о наличии контузии от поражающего фактора неизвестного оружия, от которого пострадали и остальные участники.
Потеря сознания и нахождение без движения при морозе привело к СМЕРТИ всех участников похода.

Читаем какие травмы получили Колмагорова и Слободин:
Погибшая Колмогорова Зинаида Александровна
При дневном освещении и солнечной погоде в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 произведено исследование трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Алексеевны, 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
На основании данных исследования трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Александровны, 22-х лет, и учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Колмогоровой наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзания), о чем свидетельствует отек мозговых оболочек... отморожение третьей — четвертой степени... фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
...Смерть насильственная, несчастный случай.

Другой эксперт
Не описано в литературе, но по актам вскрытия , что кровь у лица Зины НЕ ОТ ХОЛОДОВОГО ОТЁКА ЛЁГКИХ. Причина кровотечения - травма основания черепа и решётчатой кости.
Его же более поздние данные.
Подобная травма вызывает длительную потерю сознания. Из описаний снега под трупом ясно, что она после этой травмы прожила недолго и умерла не приходя в сознание.


Погибший Слободин Рустам
Смерть наступила от действия низкой температуры (замерзание).
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее
Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина.
Отсутствие ярко выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания...
С учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти .
Смерть Слободина насильственная — несчастный случай.

Про Рустема Слободина в протоколе следователя Иванова сказано лишь то, что, в отличие от его товарищей, которые имели многочисленные мелкие травмы, у него обнаружены крупная, длиной около 6 сантиметров и шириной до миллиметра, трещина черепа и посмертные расхождения височно-теменных швов — слева и справа.
А в акте судебно-медицинского исследования трупа представлена несравненно более сложная картина: "В средней части лба мелкие ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, слегка вдавленные. Над ними — две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные параллельно надбровным дугам на расстоянии 0,3 см друг от друга... В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета размером 1х0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка серовато-коричневого цвета, зрачки расширены... На спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5х1 см. Рот открыт. Из отверстия носа следы выделения запекшейся крови".
Читаем акт далее: "Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящих частично на подбородок. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2х0,4 см под сухой бурой коркой в области скулового бугра... На шее слева мелкие ссадины темно-красного цвета... В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..."
И вот какое заключение: "Повреждения получены при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно".

Другой эксперт
У Слободина – более тяжёлое сотрясение головного мозга (хотя и без кровоизлияния, но с повреждением костей свода черепа с последующим посмертным расхождением ослабленных швов). Вышеописанная травма сопровождаются потерей сознания и, с учётом переохлаждения, смертельна.
Его же более поздние данные
Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина.

Все дятловцы получили удары ,которые привели их к потери сознания ,а потеря сознания и неподвижное лежание при морозе в конечном счёте привело их к смерти.

Последний снимок ,сделанный Дятловцем светящего объекта ,который двигался по траектории говорит о том ,что они находились в данный момент в полном здравии ,понимая что делает .


Знать бы выдержку ,можно было бы узнать скорость движения этого объекта.
Видно , что метели в данный момент не было ,была ясная погода.Сила света исходящая от движущегося объеккта была большая .
Видно что когда он перекручивал плёнку ,то сначало он делал это медленно ,а затем рывком (что говорят многочисленные царапины ).Он уже стал нервничать .

Сообщение отредактировал 4ekist: 08 May 2013 - 01:22

[Aлеф]

mich. сказал:

Мы уже по четвертому кругу заход делаем – смысл упёртости в чем?

Мы - военные, мы не сдаемся...
upd: даже, если нас в плен берут...

Сообщение отредактировал Aleph: 08 May 2013 - 00:59

[4ekist]

Kyzmich (07 May 2013 - 22:26) писал:

4ekist,Ты забыл Шварца -он потом сказал i will be back
Завязывай с наркотиками.

Пора бы с горы спустится ,от палатки.

[Schwanz]

вот странно... когда метеорит, то у кузьмича "не метеорит", а когда явно "не лавина", то у кузьмича лавина.
вывод — заслан и специально вводит народ в заблуждение : ))

[mich.]

Кир (07 May 2013 - 21:14) писал:

кстати, прошу прощения за "опошливание" темы: а анализы на содержание алкоголя в крови были?

Скорей всего именно вечером они приняли по граммулечке из той фляги. Причем должно быть все, т.к. это должна была стать их первая холодная ночь без печки. (причем запланированная. Они еще накануне приняли решение идти верхом к главной своей цели – г.Отортен, поскольку внизу был аномально глубокий снег, препятствующий нормальному их продвижению по маршруту)
А на утро у них было припасено полено для приготовления горячего чая.

4ekist (08 May 2013 - 00:53) писал:

...
Вы сами выше постом ответили ,что когда идёшь туда все чёрные ,грязные мысли необходимо выкинуть из головы.
Высший разум после этого уже стал уничтожать дятловцев причиняя им ...

Все верно (правда не сам отвечал, а цитировал - местных манси и не только манси, уж местные то точно знают о чем говорят).
А уж я только лишь описал возможный ход событий, имея в виду именно земные, сугубо местные природные силы, что-то вроде местных духов, которые не станут наказывать такими жестокими и грубыми методами (стрельба из шаров), да и нет у них возможностей применить непосредственно подобное внешнее воздействие (вероятно).

Ну а тем более Высший разум – ему что, больше заняться нечем, кроме как кого-то персонально наказывать? Какое, однако, благородное занятие для Высшего разума – искать на Земле несознательных студентов и ломать им черепа да грудные клетки. Зачем Ему все это? Он установил единые для всех законы во вселенной, а дальше от Него уже ничего не зависит; человек волен сам выбирать свою судьбу – нарушать, или не нарушать эти законы (именно те законы - неписанные).

4ekist (08 May 2013 - 00:53) писал:

Что ,значит, увечить.
Повторяю ещё раз ,неужели трудно прочесть то ,что написали эксперты .
...Повреждений мягких тканей кожи не было...

В таком неадекватном состоянии вполне можно не отдавать себе отчета, что причиняешь другому страшные увечия.
Если спецназовец может так покалечить людей (прочтите об этом у Ракитина), то уверовавшему в бредовом состоянии, в том, что он Геракл (к примеру) – и подавно.

Сообщение отредактировал mich.: 08 May 2013 - 07:19

[Vik_de]

Kyzmich! А как о том, что поисковики-свидетели не обнаружили следов лавины.

[Lexus]

Народ , знаете такое выражение "бежать сломя голову" , так вот при беге ночью зимой в горной местности сломать себе череп много ума не надо. Этим можно объяснить наличие у некоторых довольно тяжёлых трамв. Заставить выбежать из палатки всех разом в паническом страхе , вполне мог звук ветра которые там бывают(судя по некоторым данным). При чём частота такого звука читал явно ненормальная и могла подействовать на психику. Человек в панике и в состоянии афекта мало что соображает , поэтому и выбежали кто в чём был и ломанулись не вместе группой , а разделились. Могли-ли они знать о том , что там бывают такие завывания ветра ? Могли , а может быть и нет! То есть неготовы оказались к этому.
До этого момента в принципе всё ясно без всяких НЛО и лавин. КОгда ветер стих вместе с шумом и мозг пришёл в более менее нормальное состояние , начали немного соображать и пытались разжечь подобие костра чтобы согрется но было уже поздно. Тупо замёрзли. Единственное что мне остаётся непонятным , это наличие радиации и странный цвет лица у некоторых погибших.

Vik_de (08 May 2013 - 07:06) писал:

Kyzmich! А как о том, что поисковики-свидетели не обнаружили следов лавины.

Да вроде говорили что там не лавино-опасная местность и сходов вроде как вообще не нашли

[JATO]

Lexus (08 May 2013 - 07:12) писал:

Народ , знаете такое выражение "бежать сломя голову" , так вот при беге ночью зимой в горной местности сломать себе череп много ума не надо.

Так вроде весь прикол то ситуации и есть в том, что характерных наружных повреждений нет.
То есть внутренние повреждения есть, а наружные, которые обычно бывают, кода человек избит, или попал под машину, или упал с высоты нет.

[nepuckon]

Lexus сказал:

Единственное что мне остаётся непонятным , это наличие радиации и странный цвет лица у некоторых погибших.

Радииция фактически не была обнаружена в существенных дозах - лёгкое превышение естественного фона, что вполне уместно, если верить заключениям физиков-геологов.
Странный цвет лица также не странен, поскольку имеет место быть у замёрзших. Где-то даже было свидетельство медсестры или врача Ивдельлага о том, что у беглых заключённых, найденных замёрзшими в аналогичных условиях, наблюдался такой же цвет кожных покровов.

[Lexus]

Барак на БАМе (08 May 2013 - 09:11) писал:

Так вроде весь прикол то ситуации и есть в том, что характерных наружных повреждений нет.
То есть внутренние повреждения есть, а наружные, которые обычно бывают, кода человек избит, или попал под машину, или упал с высоты нет.

Как это нету ? У одного голова проломлена , у кого-то ребро и т.д.

[nepuckon]

WOG сказал:

- (согласно того же описания поисковиков) это было сделать не сложнее, чем, например, топать без одежды и обуви до деревьев , искать, собирать дрова и разводить костёр, делать навес , укрытие ...

Вот, как мне кажется, основная масса разгадывающих эту загадку совершенно не представляет себе как люди действуют в стрессовой ситуации.
Очень удобно, сидя перед компом, попивая горячий чаёк рассуждать о том, что логично, а что нет в той ситуации, описывать единственно правильный образ действий и строить планы спасения. Но не получается так вот посидеть-подумать, когда с тобой что-то случается. В такие моменты сознание выключается и остаются инстинкты, заученные действия и стремление уйти в безопасное место.

Все инструкции о правилах поведения при пожаре написаны очень грамотно, но если не проводить периодические тренинги, учебные тревоги и проч., то не зависимо от степени подготовки при наличии реального возгорания никто не будет действовать по написанному. А потом обыватели будут удивляться, как можно было воспользоваться лифтом, когда в инструкции чётко написано, что при пожаре надо идти по лестнице.

Не было у них ни дивана, ни навыков действий при сходе лавины, ни плана отступления в случае опасности. Да и 1,5 км. они протопали, как мне кажется, по единственной причине, что кто-то из них решил, что лабаз находится в этом направлении и смысла откапывать палатку никакого нет, проще вниз по склону до лабаза быстро дойти и там отсидется. Но сообразили они поздно, что не туда пришли.

А ещё, все забывают про то, что темно было - хоть глаз коли, и, возможно, плотный снег шёл, что не добавляет радости ориентированию.

Lexus сказал:

У одного голова проломлена , у кого-то ребро и т.д.

При этом нет ни оторванных конечностей, ни зияющих рваных ран - мелкие ссадины, царапины, синяки. Даже зубы, кажется, никому не выбило.

[Vik_de]

Lexus (08 May 2013 - 07:12) писал:

Единственное что мне остаётся непонятным , это наличие радиации и странный цвет лица у некоторых погибших.

С радиацией как раз все понятно. Она была на одежде, в которой работали в Челябинск-40, впоследствие Челябинск-65, ныне город Озерск.

[Lexus]

nepuckon (08 May 2013 - 09:36) писал:

При этом нет ни оторванных конечностей, ни зияющих рваных ран - мелкие ссадины, царапины, синяки. Даже зубы, кажется, никому не выбило.

Я не понял , а при чём тут оторванные конечности-то ? и почему зубы должны быть выбиты ? Я говорю о том , что сломать ребро или пробить череп при бегу по склону можно легко. Люди в метро когда резко трогается поезд ноги ломают при падении , а тут горная местность

nepuckon (08 May 2013 - 09:36) писал:

А ещё, все забывают про то, что темно было - хоть глаз коли, и, возможно, плотный снег шёл, что не добавляет радости ориентированию.

Вот именно , темень , снег , мороз + паника и возможно шоковое состояние. Сломать шею как нефиг делать. И нашли их в разных местах как раз по этой причине , потому что разбегались кто куда. Часть в одну сторону , часть в другую.

Ну вот что нашёл на вскидку про звук

Цитата

Туристы могли стать жертвой природного инфразвука (звук с частотой ниже 16 колебаний в секунду). Он неразличим на слух, но биологически активен. Последствия для организма могут быть самыми непредсказуемыми. Резонируя с частотами человеческого мозга, эта звуковая волна способна вызывать у людей панику, состояние жуткой тревоги, непреодолимого ужаса. Эта «волна страха» может свести человека с ума, подтолкнуть его к неконтролируемым действиям, и даже может убить, провоцируя остановку сердца. При этом даже самое тщательное расследование не обнаружит ни следов отравления, ни заразной болезни.

[nepuckon]

Барак на БАМе сказал:

Чем мне нравится версия с НЛО. Она очень убедительна.

Поддержу. Она тем более убедительна, что, например, с моей колокольни, это единственное, чем можно оправдать наличие грифа секретности на части материалов дела (если, конечно, он есть).

Но это для тех, кто верит в то, что наличие НЛО, йети и лохнесских чудовищ уже доказано. Я пока с НЛО не встречался, 100% доказательств их существования тоже не видел и остаюсь на позиции лавинно-досочной теории до момента снятия грифа секретности.

[Lexus]

НЛО это не обязательно тарелка с человечками стреляющая лазером. Версию про непонятный огненный шар вполне может быть,он мог и вызвать панический страх и бегство. У меня отец служил на севере , и не такое рассказывал.

[nepuckon]

Lexus сказал:

Я не понял , а при чём тут оторванные конечности-то ? и почему зубы должны быть выбиты ?

Это к тому, что при столкновении, например, пешехода с машиной или при серьёзном воздействии, например, взрывной волны на теле остаются очень существенные внешние повреждения. Я уже не говорю про банальную драку. Здесь такого не наблюдается, что как раз говорит за лавинную теорию. Даже при спуске с горы во время падения, как мне кажется, более вероятно именно шею свернуть или ноги переломать, чем рёбра, которые, кстати, весьма прочны. Да и череп пробить при падении на заснеженном склоне весьма непросто.

Lexus (08 May 2013 - 09:55) писал:

НЛО это не обязательно тарелка с человечками стреляющая лазером. Версию про непонятный огненный шар вполне может быть,он мог и вызвать панический страх и бегство. У меня отец служил на севере , и не такое рассказывал.

Интересно, конечно, что конкретно он рассказывал? Наблюдал лично? Если да, то какие были ощущения? Действия?

Lexus сказал:

Ну вот что нашёл на вскидку про звук Цитата Туристы могли стать жертвой природного инфразвука (звук с частотой ниже 16 колебаний в секунду). Он неразличим на слух, но биологически активен. Последствия для организма могут быть самыми непредсказуемыми. Резонируя с частотами человеческого мозга, эта звуковая волна способна вызывать у людей панику, состояние жуткой тревоги, непреодолимого ужаса. Эта «волна страха» может свести человека с ума, подтолкнуть его к неконтролируемым действиям, и даже может убить, провоцируя остановку сердца. При этом даже самое тщательное расследование не обнаружит ни следов отравления, ни заразной болезни.

Вы представляете себе конструкцию, размеры и вес генератора таких звуков? Или считаете, что он мог возникнуть сам по себе из-за прохождения воздушных масс через горный массив?

[mich.]

nepuckon (08 May 2013 - 09:52) писал:

Поддержу. Она тем более убедительна, что, например, с моей колокольни, это единственное, чем можно оправдать наличие грифа секретности на части материалов дела (если, конечно, он есть).

Но это для тех, кто верит в то, что наличие НЛО, йети и лохнесских чудовищ уже доказано. Я пока с НЛО не встречался, 100% доказательств их существования тоже не видел и остаюсь на позиции лавинно-досочной теории до момента снятия грифа секретности.

Верно. Тем более что здесь вроде таких версий ("НЛО, йети и лохнесских чудовищ") пока никто ещё не выдвигал.

nepuckon (08 May 2013 - 09:59) писал:

... Даже при спуске с горы во время падения, как мне кажется, более вероятно именно шею свернуть или ноги переломать, чем рёбра, которые, кстати, весьма прочны. Да и череп пробить при падении на заснеженном склоне весьма непросто.

Полностью согласен.

nepuckon (08 May 2013 - 09:36) писал:

...
При этом нет ни оторванных конечностей, ни зияющих рваных ран - мелкие ссадины, царапины, синяки. Даже зубы, кажется, никому не выбило.

На счет ребер я тоже обратил на это внимание. Как будто кто-то в безумстве пытался оживить угасающего, неумело и отчаянно делая ему массаж сердца.

nepuckon (08 May 2013 - 09:36) писал:

Вот, как мне кажется, основная масса разгадывающих эту загадку совершенно не представляет себе как люди действуют в стрессовой ситуации.
Очень удобно, сидя перед компом, попивая горячий чаёк рассуждать о том, что логично, а что нет в той ситуации, описывать единственно правильный образ действий и строить планы спасения. ...

Выше и эти заблуждения-страхи несколько раз уже обсудили:

Aleph (07 May 2013 - 20:57) писал:

...
я могу допустить лавину (поскольку просто не знаю ничего об этом), что была паника, что была суета... но есть очень серьезное расхождение с реальностью - если эти пятеро откопали и забрали раненых, значит к этому моменту паника уже закончилась... невозможно совершая панические хаотические действия откопать раненых...
Если паники не было, значит люди могли оценить опасности и, если они голышом находились на морозе больше пяти минут, то уже понимали, что лавина прошла, а мороз никуда не ушел и он - главная опасность теперь...

[Lexus]

nepuckon (08 May 2013 - 10:02) писал:

Даже при спуске с горы во время падения, как мне кажется, более вероятно именно шею свернуть или ноги переломать, чем рёбра, которые, кстати, весьма прочны. Да и череп пробить при падении на заснеженном склоне весьма непросто.

А под снегом что не могло быть камней ? ПРи хорошем падении головой об камень на полном ходу повредить череп очень даже можно и рёбра в том числе. А то что у них нету повреждений как от удара машины , то почему они вообще должны быть-то я ни как не пойму ?

nepuckon (08 May 2013 - 10:02) писал:

Или считаете, что он мог возникнуть сам по себе из-за прохождения воздушных масс через горный массив?

Так есть версия что в тех местах такое вроде как бывает. Типа природной аномалии

[JATO]

Lexus (08 May 2013 - 09:28) писал:

Как это нету ? У одного голова проломлена , у кого-то ребро и т.д.

Не голова проломлена, а трещина в черепе.
При этом наружных повреждений, которые бывают, если по этой голове стукнуть нет. То есть трещина есть, а следов удара нет. Так же и с ребрами. Что говорит о том, что травмы получены не от ударов / падений а от сдавливания.

[nepuckon]

mich. сказал:

Выше и эти заблуждения-страхи несколько раз уже обсудили:

Вы лично или Aleph кого-то ночью откапывали из-под лавины, при этом ежесекундно ожидая повторного схода? И так, чтоб над ухом верещали постоянно девчонки и стонали травмированные товарищи? И чтоб ещё тьма египетская вокруг, снег и мороз? И руки окоченели так, что уже и снег не чувствуют?
Откапывали? Тогда вопросов нет, верю. Но не факт, что у Дятловцев была такая же железобетонная психика и многолетняя мудрость помноженная на великий опыт...

Lexus (08 May 2013 - 10:14) писал:

А под снегом что не могло быть камней ? ПРи хорошем падении головой об камень на полном ходу повредить череп очень даже можно и рёбра в том числе. А то что у них нету повреждений как от удара машины , то почему они вообще должны быть-то я ни как не пойму ?

А потому что внутренние повреждения этому соответствуют. А раз нет аналогичных внешних - читай Барака на БАМе.

[JATO]

nepuckon (08 May 2013 - 09:36) писал:

Вот, как мне кажется, основная масса разгадывающих эту загадку совершенно не представляет себе как люди действуют в стрессовой ситуации.
Очень удобно, сидя перед компом, попивая горячий чаёк рассуждать о том, что логично, а что нет в той ситуации, описывать единственно правильный образ действий и строить планы спасения. Но не получается так вот посидеть-подумать, когда с тобой что-то случается. В такие моменты сознание выключается и остаются инстинкты, заученные действия и стремление уйти в безопасное место.

Не удержусь, еще раз копирну.

[mich.]

Lexus (08 May 2013 - 10:14) писал:

А под снегом что не могло быть камней ? ПРи хорошем падении головой об камень на полном ходу повредить череп очень даже можно и рёбра в том числе. А то что у них нету повреждений как от удара машины , то почему они вообще должны быть-то я ни как не пойму ? [/size]

На практике вероятность перелома конечностей на порядки превосходит вероятность повреждения черепа и грудной клетки. Не зависимо от наличия камней на склоне.

Барак на БАМе (08 May 2013 - 10:17) писал:

Не удержусь, еще раз копирну.

Тем, кто считает, что в экстримальных условиях человек не мобилизует свои внутренние возможности, а наоборот впадает в апатию и хаос, тем здесь уже сто раз об этом возразили:
http://www.penta-clu...ost__p__1437894

Сообщение отредактировал mich.: 08 May 2013 - 10:23