Сообщений в теме: 90

[Jastreb]

Каюсь я несколько ленив в юзанье поиска, посему если такая тема поднималась уже - то извиняюсь.

У наших собратьев по оружию, но исповедующих религию матриархата и поклоняющихся тете Соне, есть, можно уже сказать, традиция - они выпустили уже 2 фотоальбома с работами членов клуба. Как выглядит можно посмотреть тут

Соответственно возник вопрос: а не организовать ли нам нечто подобное? За основу (правила конкурса и юридические аспекты) можно взять наработки сони-клуба.
Кто что думает по этому поводу?

[ArksonisIntro]

хорошая идея!

[Светлый Циан]

Это бесспорно.

В начале прошлого года поднимал такую тему:
Ежегодный альманах Пента-клуба

Дальше обсуждения, к сожалению дело, не пошло.
Нужна инициативная группа со свободным временем.

Задачи группы:
1. Подбор публикуемого материала, работа с авторами;
2. Художественная редакция материала;
3. Вёрстка;
4. Сбор средств для печати;
5. Организация печати;
6. Распространение экземпляров.

Мысли вслух:
1. Скорее всего, "Вёртку" не получится сделать на добровольной основе, поэтому перед вёрсткой тоже нужен сбор средств.
2. Состав худ. редакции у нас интернациональный, поэтому отбор желательно производить он-лайн. Где? На каком ресурсе?

Вы, Jastreb, вместо того чтоб идеи, витающие в воздухе озвучивать, что-нибудь порекомендовали бы, вошли бы в инициативную группу, помогли бы в работе.

[Jastreb]

Светлый Циан (25 January 2012 - 15:00) писал:

Это бесспорно.

В начале прошлого года поднимал такую тему:
Ежегодный альманах Пента-клуба

Дальше обсуждения, к сожалению дело, не пошло.
Нужна инициативная группа со свободным временем.

Задачи группы:
1. Подбор публикуемого материала, работа с авторами;
2. Художественная редакция материала;
3. Вёрстка;
4. Сбор средств для печати;
5. Организация печати;
6. Распространение экземпляров.

Мысли вслух:
1. Скорее всего, "Вёртку" не получится сделать на добровольной основе, поэтому перед вёрсткой тоже нужен сбор средств.
2. Состав худ. редакции у нас интернациональный, поэтому отбор желательно производить он-лайн. Где? На каком ресурсе?

Вы, Jastreb, вместо того чтоб идеи, витающие в воздухе озвучивать, что-нибудь порекомендовали бы, вошли бы в инициативную группу, помогли бы в работе.

отбор....надо подумать...площадка у меня есть, домен могу подобрать и зарегить (благо эти расходы для меня посильны) - подобрать подходящий движок надо. За верстку не возьмусь - у меня с этим слабо. На верстку бы спонсорскую помощь поиметь С печатью я думаю проще будет - кто хочет тот заказывает и сдаем в печать.
Если завязываемся с этим то асю скидываю в личку и иду подбирать домен и формировать проблемные вопросы для обсуждения.

Сообщение отредактировал Jastreb: 25 January 2012 - 15:14

[ArksonisIntro]

вёрстка?
http://www.penta-clu...post__p__980814

Это неправильно, но я считаю, что надо использовать человека. пока у него есть запал. А там кто и подберёт инициативу )

[Ph-A]

Jastreb (25 January 2012 - 15:14) писал:

площадка у меня есть,

Клубный фотоальбом не на клубной площадке?

[Jastreb]

Ph-A (25 January 2012 - 15:23) писал:

Клубный фотоальбом не на клубной площадке?

дарадибога! Необходимо организовать прием, просмотр, голосование по работам, причем работы должны быть в достаточном качестве и разрешении для печати. Я не представляю возможностей клубной площадки, поэтому предложил отдельную

[Светлый Циан]

Ph-A (25 January 2012 - 15:23) писал:

Клубный фотоальбом не на клубной площадке?

Филипп, а есть у нас клубная площадка? Я не знаю просто, может есть.

Я так думаю, что лучше иметь закрытую площадку. Доступ только у худсовета и организаторов. Это чтоб не было утечки материала, материал-то для полиграфии будет. Или это напрасные опасения?

[Светлый Циан]

Обращаюсь к форумчанам! Прошу высказываться, даже если не собираетесь такую книгу приобретать.

Такие параметры фотокниги нормальными будут:
- Структурирование содержания - по жанрам;
- Размер 30 см x 30 см;
- 50 страниц (это примерно 75-80 фотографий);
- Размер фотографии - 2800 px по длинной стороне.

Стоить такая штука будет - до 2200 - 2500 руб. Это без учёта затрат на вёрстку и прочие орг. вопросы (если понадобятся такие затраты)

И вопрос к полиграфистам: изображения для фотокниги принимаются в jpeg'е?

[Йож]

Видел я этот сони-альбом, подарили на какой-то презентухе. Ужас-ужас-ужас. Слишком много фоток, слишком мало фотографий. Как внутриклубная идея прокатит, но выносить на "волю" я бы постеснялся. Собственно, я и остыл к этой идее после увиденного. И без того уже слава о пента-клубе идет неоднозначная, в смысле умения фотографировать.
Хотя, 80 страниц не 280, можно наскрести (фотографий). К финансированию я бы предложил пригласить и Пентар, им прямая выгода (тем паче, в разговоре о толстовках что-то подобное проскакивало).
И-ээх, два часа одиночества! (это оффтоп, все претензии к уважаемому Св. Циану)

[HSV]

Светлый Циан (25 January 2012 - 16:32) писал:

Филипп, а есть у нас клубная площадка? Я не знаю просто, может есть.

Я так думаю, что лучше иметь закрытую площадку. Доступ только у худсовета и организаторов. Это чтоб не было утечки материала, материал-то для полиграфии будет. Или это напрасные опасения?

Материалы по всем прошедшим выставкам до сих лежат на форуме, в таких закрытых разделах. Наверное, пора стереть

Сделать еще один закрытый раздел для отбора - не проблема. Проблема в оргкомитете и оргвопросах (кто будет заниматься, цена, кому нужно, и т.д.)

[Kuzmich]

- Структурирование по жанрам - мне кажется, не нужно. Я бы подумал над какими-то текстами, в качестве разбивки.
- размер вроде ок.
- 50 листов, наверное? По количеству нормально.

Опасение, высказанное Йожём, мне очень близко.
Процесс отбора, которым я надеюсь снять это опасение, видится мне следующим образом:

• Присылка всеми участникам работ в личку по примеру анонимной галереи. Авторство отбирающим неизвестно, насколько это возможно сделать.
  
• Просить несколько человек (членов Худсовета в качестве основы?), желательно из разных городов, сформировать каждого независимо свою подборку фотографий, приняв какую-то собственную концепцию альбома.
  
• Варианты подборок публикуются без указания автора подборки. Все члены клуба могут проголосовать за какую-то из концепций - в результате выбирается две.
  
• Объявляется второй раунд сбора материала. Выбранные подборки-концепции рассматриваются как частично готовые, и члены клуба могут прислать фотографии под эти концепции-подборки. Ранее присланные фотографии повторно не рассматриваются.
  
• Слезно просить авторов выбранных подборок-концепций дополнить их присланным материалом. После чего два скорректированных варианта выкладываются на голосование и выбирается один.

Таким образом реализуется авторский подход к подбору материала как лучший инструмент для выбора художественного материала и соединение его с "клубным" характером самого альбома, предполагающим активное участие членов клуба в его формировании.

У авторов подборок будет непростая работа, но сознание важности решаемой задачи и всеобщая благодарность клуба, я надеюсь, даст им достаточно сил, в этом непростом деле.

Сообщение отредактировал Kuzmich: 25 January 2012 - 19:39

[Jastreb]

1. Не вижу крайней необходимости в анонимном постинге - под фотографиями должно быть имя автора и условия съемки (например типа того что указывается в журнале digitalphoto)
2. Лично я против открытого голосования в любой его форме - для этого есть худсовет.
3. Фотографии необходимо разобрать по жанрам, но в фотоальбоме необязательно разделение по жанрам - размещение на усмотрение верстальщика.

По поводу пентара: лично мое мнение что пусть участвуют, но мнение администрации в этом вопросе другое. У меня сейчас спорить по данному вопросу желания нет.

[Kuzmich]

Jastreb (25 January 2012 - 18:35) писал:

1. Не вижу крайней необходимости в анонимном постинге - под фотографиями должно быть имя автора и условия съемки (например типа того что указывается в журнале digitalphoto)

В печатной версии однозначно. Я говорил про отбор, там без этого хорошо.

Jastreb (25 January 2012 - 18:35) писал:

2. Лично я против открытого голосования в любой его форме - для этого есть худсовет.

А как же Ваше личное участие? Вы можете только отослать фотографию и купить альбом? Это альбом Клуба или Худсовета? Мне кажется процедура отбора с участием членов клуба позволит вовлечь их в процесс и даст возможность получить "мой", а потому более востребованный, альбом.

[Jastreb]

Kuzmich (25 January 2012 - 19:03) писал:

В печатной версии однозначно. Я говорил про отбор, там без этого хорошо.

а потом как их определять? выкладывать на форум и спрашивать: "а кто это фотографировал?"

Kuzmich (25 January 2012 - 19:03) писал:

А как же Ваше личное участие? Вы можете только отослать фотографию и купить альбом? Это альбом Клуба или Худсовета? Мне кажется процедура отбора с участием членов клуба позволит вовлечь их в процесс и даст возможность получить "мой", а потому более востребованный, альбом.

Мое личное участие будет выражаться в предоставлении моих работ на конкурс - это во-первых
во-вторых я не верю в объективность масс. я не хочу приводить причины этого и могу только попросить поверить мне на слово: ничего хорошего из этого не выйдет. Путь лучше будет жюри.
ну и на последок - мне интересно получить альбом красивых работ пентаклуба

[Kuzmich]

Определяется вероятнее всего по номерам файлов. Светлый Циан, наверняка как-то решает эту проблему.

Наша задача в предложенной мной постановке, мне кажется, сравнима с выбором фотоаппарата. "Производители" представили нам несколько моделей. Они сделали их, как считали нужным. Мы полагаем, что все они уже имеют достаточно высокое базовое качество. Мы выбрали те, что НАМ наиболее симпатичны. Не лучшие (как это определить???), не самые-самые, а нравящиеся нам, со всеми имеющимися у нас ограничениями и предпочтениями, ведь наша задача в том, чтобы альбом нравился нам самим, максимально широкому составу клуба, а не кому-то еще. Ведь это Вам смотреть на него долгими зимними вечерами.

Не нужно отказываться от самостоятельного выбора, особенно, когда этого совершенно не требуется

Сообщение отредактировал Kuzmich: 25 January 2012 - 19:53

[WOG]

Jastreb (25 January 2012 - 18:35) писал:

2. Лично я против открытого голосования в любой его форме - для этого есть худсовет.
....

В результате, такое "художество" будет интересно только худсовету (точнее, его активной и организованной части, да и то есть сомнение, что они захотят "это" купить )

[Jastreb]

Kuzmich (25 January 2012 - 19:52) писал:

Определяется вероятнее всего по номерам файлов. Светлый Циан, наверняка как-то решает эту проблему.

Наша задача в предложенной мной постановке, мне кажется, сравнима с выбором фотоаппарата. "Производители" представили нам несколько моделей. Они сделали их, как считали нужным. Мы полагаем, что все они уже имеют достаточно высокое базовое качество. Мы выбрали те, что НАМ наиболее симпатичны. Не лучшие (как это определить???), не самые-самые, а нравящиеся нам, со всеми имеющимися у нас ограничениями и предпочтениями, ведь наша задача в том, чтобы альбом нравился нам самим, максимально широкому составу клуба, а не кому-то еще. Ведь это Вам смотреть на него долгими зимними вечерами.

Не нужно отказываться от самостоятельного выбора, особенно, когда этого совершенно не требуется

вот я могу Вам предложить придумать рабочую систему анонимного постинга с последующим определением авторства и изложить ее тут. В качестве предложения.

WOG (25 January 2012 - 20:19) писал:

В результате, такое "художество" будет интересно только худсовету (точнее, его активной и организованной части, да и то есть сомнение, что они захотят "это" купить )

я Вас не понимаю. честно. Вы действительно считаете что открытое голосование будет объективнее голосования жюри? Вас не удовлетворяет действующий состав худсовета? так почему бы не отобрать отдельно состав жюри из членов клуба?
В общем свои предложения по правилам конкурса и свое видение некоторых организационных вопросов я изложил Светлому Циану вне форума. Все остальное на усмотрение администрации.

[Kuzmich]

Jastreb (25 January 2012 - 20:57) писал:

вот я могу Вам предложить придумать рабочую систему анонимного постинга с последующим определением авторства и изложить ее тут. В качестве предложения.

Еще раз, я не знаю как работает Светлый Циан с экспресс-конкурсами и Анонимная Галерея. Но я знаю, что они уже сейчас эту проблему решают. Не подходят ли их средства сюда? Вопрос - какими средствами они это делают - к ним. Если это удовлетворительно работает, я не вижу нужды сочинять свой инструмент.

Самый понятный способ технически - вероятно - личка, сделать выборку сообщений из нее, нумерацию, сохранение отправителя и номера в БД, удаление нужных полей в EXIF или всего EXIF.

[WOG]

Jastreb (25 January 2012 - 20:57) писал:

....
я Вас не понимаю. честно. Вы действительно считаете что открытое голосование будет объективнее голосования жюри? Вас не удовлетворяет действующий состав худсовета? так почему бы не отобрать отдельно состав жюри из членов клуба?
...

А. готовой идеальной схемы отбора и голосования у меня пока нет
Б. по предыдущему опыту; взятые отдельно, ни открытое всеобщее голосование (пример- результаты выбора победителей различных регулярных конкурсов), ни голосованием т.н. "жюри"из нынешнего худсовета (пример - качество отобранных "лучших" снимков в "Галлерее") - не давало приемлимого (так, чтобы было и самому приятно и интересно посмотреть и не стыдно показать "наружу") продукта, он получался, как правило, "вторичным", в прямом и переносном смысле.
С. Поэтому , как рабочий вариант, и временную основу предлагаю следующий вариант комбинированного отбора:
1. часть, Худсовет выбирает, в смысле, откидывает откровенное Г. и то, что не подходит по смыслу, теме, жанру, формату ...
и кроме того, грубо раскидывает на три кучи: "шедевры" (- оно понятно ) , "хорошее" (добротная продукция), "сомнительное" (то, что по их мнению "на грани", посредственное, ..) - но только разбитие на кучи - никаких очков это не даёт
2. за то, что после этого осталось, голосуется всеми членами клуба со стажем, минимум год (полгода) по принципу сходному тому, что используется при регулярных конкурсах, (т.е. каждый голосующий имеет 8 балов, которые он может дать по принципу 5 баллов - за 1 место, 3 балла - за 2, 1 балл - за 3е место, но он может не присуждать первое мест о , а дать два 2-х по 3 балла, и одно-два третьих по баллу, или не присуждать и 2 места, а дать одно первое и 3 третьих, или 8 третьих - смысл в том , что конечное количество очков не должно превышать 8, а количество баллов за место - исходное т.е. 5, 3, 1 ) Заодно, посмотрим корреляцию отборки на "кучи" и конечный рейтинг по голосованию членов клуба
3. часть "общественное сито" - чтобы выбор не был узкозашоренный - "финалисты" отборки выкладываются на общественный "народный" хостинг , типа "яндекс-фотки", фото "мэйл-ру" - подсчитываеем там получившееся место
= Итоговый результат по совокупности пп.. 2 и 3

[Jastreb]

WOG (25 January 2012 - 21:47) писал:

А. готовой идеальной схемы отбора и голосования у меня пока нет
Б. по предыдущему опыту; взятые отдельно, ни открытое всеобщее голосование (пример- результаты выбора победителей различных регулярных конкурсов), ни голосованием т.н. "жюри"из нынешнего худсовета (пример - качество отобранных "лучших" снимков в "Галлерее") - не давало приемлимого (так, чтобы было и самому приятно и интересно посмотреть и не стыдно показать "наружу") продукта, он получался, как правило, "вторичным", в прямом и переносном смысле.
С. Поэтому , как рабочий вариант, и временную основу предлагаю следующий вариант комбинированного отбора:
1. часть, Худсовет выбирает, в смысле, откидывает откровенное Г. и то, что не подходит по смыслу, теме, жанру, формату ...
и кроме того, грубо раскидывает на три кучи: "шедевры" (- оно понятно ) , "хорошее" (добротная продукция), "сомнительное" (то, что по их мнению "на грани", посредственное, ..) - но только разбитие на кучи - никаких очков это не даёт
2. за то, что после этого осталось, голосуется всеми членами клуба со стажем, минимум год (полгода) по принципу сходному тому, что используется при регулярных конкурсах, (т.е. каждый голосующий имеет 8 балов, которые он может дать по принципу 5 баллов - за 1 место, 3 балла - за 2, 1 балл - за 3е место, но он может не присуждать первое мест о , а дать два 2-х по 3 балла, и одно-два третьих по баллу, или не присуждать и 2 места, а дать одно первое и 3 третьих, или 8 третьих - смысл в том , что конечное количество очков не должно превышать 8, а количество баллов за место - исходное т.е. 5, 3, 1 ) Заодно, посмотрим корреляцию отборки на "кучи" и конечный рейтинг по голосованию членов клуба
3. часть "общественное сито" - чтобы выбор не был узкозашоренный - "финалисты" отборки выкладываются на общественный "народный" хостинг , типа "яндекс-фотки", фото "мэйл-ру" - подсчитываеем там получившееся место
= Итоговый результат по совокупности пп.. 2 и 3

2 замечания:
п.3 - народный хостинг полное Г - не надо его сюда приплетать, хотябы исходя из вашего же пункта Б
п.2 - 5, 3, 1 в сумме дают 9
а в остальном это не мне ответ, а администрации предложение

[Светлый Циан]

Хочу вас заверить. Все предложения прочитываются и обдумываются.

Kuzmich (25 January 2012 - 18:00) писал:

- 50 листов, наверное? По количеству нормально.

Если 50 листов, то это 100 страниц, поэтому надо отобрать - 150-160 фотографий. В принципе посильно.

WOG (25 January 2012 - 20:19) писал:

В результате, такое "художество" будет интересно только худсовету (точнее, его активной и организованной части, да и то есть сомнение, что они захотят "это" купить )

1. Идея отдать отбор фото на откуп коллективному разуму мне кажется не совсем разумной. Совместить коллективное с индивидуальным - это интересно и надо в этом направлении поработать.
Именно поэтому я хотел бы иметь расширенный состав ред. коллегии, состоящей не только из участников Худсовета. Редакционная коллегия должна максимально представлять коллектив Пенты.

Предварительно известно, что в отборе фото готовы участвовать:
AFranch
hoholok
Светлый Циан
Йож
Dmitry Logatchev
I_Stadnik

Итого - 6, почти все из Худсовета. Нужно ещё 6 человек.
Голосование по типу "да"/"нет".
Если фотография набирает 8 "да" из 12-ти возможных, то проходит в книгу.

2. Как нам организовать набор ред. коллегии?
Думаю так:
- приём мною заявок от кандидатов или по рекомендациям;
- открытое голосование с целью зачисления в ред. коллегию.

3. Я ещё раз спрашиваю про информационную безопасность. Если открыть доступ к файлам (а это не превьюшки) всем желающим - не повредит ли это авторам?

[Kuzmich]

Светлый Циан (26 January 2012 - 09:18) писал:

Если 50 листов, то это 100 страниц, поэтому надо отобрать - 150-160 фотографий. В принципе посильно.

Я думал по фото на страницу в основном + за вычетом текста вначале и текстовых отбивок.

[WOG]

Jastreb (25 January 2012 - 22:21) писал:

2 замечания:
п.3 - народный хостинг полное Г - не надо его сюда приплетать, хотябы исходя из вашего же пункта Б
п.2 - 5, 3, 1 в сумме дают 9
а в остальном это не мне ответ, а администрации предложение

п.3 - более "расширенное" восприятие, основано на значительно более массивной выборке оцевающих, притом не сязанных пентаковскими шорами и предрасссудками.
п.2 в этом , возможно, есть свой смысл; максимальный суммарный балл (9) получается при "классическом" раскладе (5, 3, 1), а при "урезанных" вариантах , например, без первого места , он соответственно меньше (8) , без первого и второго, ещё меньше (5) , чтоб стимулировать в целом "нормальную" раскладку

[WOG]

Светлый Циан (26 January 2012 - 09:18) писал:

.....Предварительно известно, что в отборе фото готовы участвовать:
AFranch
hoholok
Светлый Циан
Йож
Dmitry Logatchev
I_Stadnik

Итого - 6, почти все из Худсовета. Нужно ещё 6 человек.
Голосование по типу "да"/"нет".
Если фотография набирает 8 "да" из 12-ти возможных, то проходит в книгу.

2. Как нам организовать набор ред. коллегии?
Думаю так:
- приём мною заявок от кандидатов или по рекомендациям;
- открытое голосование с целью зачисления в ред. коллегию.

.....

по предложенным кандидатам с предложенным механизмом результат вообщем то предказуем , поскольку вкусы и предпочтения их давно известны
Конечно в том нет ничего плохого, но и ожидать чего-то такого-эдакового ... тоже вряд ли стоит

Сообщение отредактировал WOG: 26 January 2012 - 10:31

[Bern]

Владимир aka BlackRed (пейзажист)профессионально занимается фотокнигами.
Он профессионал со специальным образованием.
Если дело дойдёт до реализации-я бы порекомендовал связаться с ним.

[Kuzmich]

Я бы еще раз хотел заострить внимание на индивидуальном изначально характере подбора и структурирования материала в предложенной мной схеме. Очень хотелось бы, чтобы фото еще и между собой как-то осмысленно жили, а не просто были отобраны. Именно авторская(небольших групп?) выработка целостного видения альбома позволила бы сделать его лучше, чем просто куча фотографий.

Я был бы рад, если бы в число редколлегий также вошли Алексей Голиков, alax, Aleph, Alexsis, hermitage, Hantenbain, g8org, novvik, Bondesire. Прошу извинить, если я кого-то забыл, кто безусловно достоин, надеюсь меня поправят )

[Bondezire]

Как вариант для обдумывания:

Светлый Циан (26 January 2012 - 09:18) писал:

Если 50 листов, то это 100 страниц, поэтому надо отобрать - 150-160 фотографий. В принципе посильно.

- Имеем 50 разворотов по две страницы.
- Выбираем 50 авторов, по 2 страницы каждому выбранному автору.
- Разрешаем автору самому заполнить эти 2 страницы материалом на его усмотрение, сформулировав технические требования предпечатной подготовки.
- Сделать общий для всех дизайн разворота, с текстовой информацией о работах или об авторе, если нужно.

По процедуре отбора авторов, достойных попасть в альбом, надо думать... Наберем 10 авторов, значит будет 20 страниц, наберем 100 авторов, значит будет 200 страниц. Худсовет и администрация не должны отбирать работы, а лишь выбрать персоналии авторов, ну и сформулировать стандартные требования к работам - технические и юридические. Некоторых персоналий еще и уговаривать придется, уверен... ))

[ArksonisIntro]

Bondezire (26 January 2012 - 11:20) писал:

Как вариант для обдумывания:
Худсовет и администрация не должны отбирать работы, а лишь выбрать персоналии авторов, ну и сформулировать стандартные требования к работам - технические и юридические. Некоторых персоналий еще и уговаривать придется, уверен... ))

Меня уговаривать не придётся, но и не выберут в персоналии =)

[Йож]

Светлый Циан (26 January 2012 - 09:18) писал:

Если фотография набирает 8 "да" из 12-ти возможных, то проходит в книгу.

Не наберут 150 фотографий 8 "да".
Может, делать выводы на основе "мягкого голосования", просто отобрав 150 штук с наибольшим количеством плюсов?

WOG (26 January 2012 - 10:29) писал:

по предложенным кандидатам с предложенным механизмом результат вообщем то предказуем , поскольку вкусы и предпочтения их давно известны
Конечно в том нет ничего плохого, но и ожидать чего-то такого-эдакового ... тоже вряд ли стоит

С удовольствием уступлю свое место в жюри Вам