Альтернативная история против официальной истории: pro et contra

Отправлено 23 July 2020 - 20:39

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 July 2020 - 20:51

alligatory сказал:

Ну, Панчин тоже не чужд науке.

Ключевое слово - не чужд науке. Это звучит примерно как "в том числе не чужд науке". Я его понимаю, если есть гранты на эту тематику. Когда деньги кончатся, может быть он примет предложение и Петрика. Или типа

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 July 2020 - 22:05

№13 (23 July 2020 - 20:51) писал:

Когда деньги кончатся, может быть он примет предложение и Петрика. Или типа

А академики и нобелевские лауреаты могут искренне заблуждаться, очень любить деньги и быть полными невеждами в других областях науки. И даже впадать в маразм

• Наверх
• Изменить

Отправлено 23 July 2020 - 22:36

alligatory (23 July 2020 - 22:05) писал:

А академики и нобелевские лауреаты могут искренне заблуждаться, очень любить деньги и быть полными невеждами в других областях науки. И даже впадать в маразм

Профессионалы это люди, глубоко погружающиеся в свою тему. Но, как люди со своими нюансами, они могут высказывать о других сферах знаний с позиции своего. И эти суждения несут определенный диссонанс в своем содержании относительно мнения специалистов в области, в которую этот человек вторгается. Это нормальная ситуация. Вопрос в осознании ответственности человека за свои слова, которые имеют большой резонанс в обществе. Очень мало людей - по старому "энциклопедических знаний", которые способны к глобальным (в области знаний) обобщениям
"

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 06:18

alligatory сказал:

Давно пора!

Я за, но: - а судьи кто?

№13 сказал:

другое, когда это провозглашают деятели общественных организаций

№13 сказал:

я понимаю ваше негативное отношение к Союзу,

Отнюдь. У вас сложилось неверное впечатление.
Я даже готов перенестись отсюда в СССР, в 80е, лишь бы в 90е не переходили ...

Сообщение отредактировал donvostok: 24 July 2020 - 06:18

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 12:00

alligatory (23 July 2020 - 18:24) писал:

"Не делся", там где не было человеческой деятельности. Как вы не можете понять

Из ваших слов следует, что люди с о. Пасхи вели самую деятельную жизнь! Хм... только откуда они землю-то доставали, на острове? )) Наверное, где-то рыли ямы, а затем вырытой землей забрасывали истуканы.

feuer (23 July 2020 - 20:14) писал:

Ранее я предлагал говорить предметно, чтобы прийти к правильным и доказательным выводам.

Давайте.

Пермь:





Барнаул:



Александровск:



Смоленск:



Красноярск:



Из увиденного я делаю такое предположение: при обычном укладе жизни уровень земли за 100+ практически не меняется. Да, при переносе зданий или при очень капитальном строительстве в отдельных случаях уровень земли может подняться, но это происходит локально. А глобально люди имеют тенденцию "культурный слой" убирать. По всей видимости, в прошлом они были не глупее нас современных.
Если покопаться дальше (гравюры, литорграфии, картины), то окажется, что уровень земли даже за 300 лет особо не меняется. Искать парные фото уже поднадоело, кому надо, может поинтересоваться сам.
В этой связи повторю ранее озвученный вопрос - как люди могли допустить, чтобы их дома оказались в земле буквально повсеместно? Есть факты, что так дома не строили. Есть факты, что в течение столетий дома не погружаются в грунт, но они всё же погружены... Есть версия, что в относительно недалёком прошлом (не тысячи лет тому назад) случился какой-то катаклизм, типа такого:


После чего уцелевшим людям было не до откапывания, стали обустраиваться на том, что более-менее уцелело. А потом новые постройки стали возводить поверх старых, погребённых в грунте. Где можно было достроить частично уцелевшие здания, там достраивали этажи. Но делали это уже более топорно, нежели старые здания. На мой взгляд, некоторый резон в такой версии есть. Это могло бы объяснить многие необъяснимые вещи, как, например: повсеместное запустение на некоторых картинах/фотографиях, закопанные дома, странности с картами, странности с чертежами того же Санкт-Петербурга (когда в самом начале 18, когда несколько лет тому назад, город только был основан, а на чертеже обозначены здания на сотни лет вперёд; есть версия, что Санкт-Петербург Пётр I не основал, а откопал. Якобы город - ровесник Рима и прочих античных городов, только сохранился получше). Да, многие вещи сначала кажутся бредовыми, но этот повсеместный грунт и запустение... как-то всё странно.
Фото Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге:

Сообщение отредактировал skyer: 24 July 2020 - 12:03

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 12:02

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 13:03

Protero сказал:

При этом отметают и все те объяснения, которые нашли сухари-скептики и прочие скучные реалисты.

Теоретики, вы хотели сказать? Если не сказать грубее.
Практики видят другое. Совсем другое. И если про стартовую картинку я вам 1000 примеров покажу, причем в реальном мире что это не раскопки - это все взять из практического опыта а не домысла околоученых и околоисториков.
Если бы некоторые товарищи не просто посмотрели десятки видео на подобные темы, а почитали бы комментарии строителей, метростроевцев, археологов на эту тему... Хотяяяя...
Сухари-фантазёры, ишь ты

Сообщение отредактировал donvostok: 24 July 2020 - 13:05

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 13:33

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 13:59

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 15:06

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 15:18

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 16:01

Schwanz сказал:

кто приказал замалчивать великий грязевой потоп и канувшие в лету неизвестные цивилизации?

А что такое время? А лету канувшие, говорите? Как динозавры и тропики на дальнем востоке?
А то, что относительно точно продатировать постройки занесенные "культурным слоем" получится с маятником в тысячу лет?
А вы слышали про смещение магнитного полюса земли?
Хотя, конечно, все спишем на убогих неучей-альтернативщиков.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 July 2020 - 16:06

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 16:23

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 16:42

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 16:49

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 17:02

Картин с обыденной жизнью среди руин так много, что искусствоведам пришлось выделить их в отдельный жанр.
Поскольку не смогли толком объяснить, зачем художники фантазировали такое:







Фотошоп наверное:

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 17:06

Schwanz сказал:

ам в соседней ветке форумчанин пальцами радиацию ощущает

В таком случае ветку "кто на золотых проводах чем слушает" давно нужно признать еретической и закрыть кибеням.
А между тем, Псковския летописи...

Цитата

В 1136 нов­го­род­ский мо­нах Ки­рик на­пи­сал ка­лен­дар­но-ариф­ме­ти­че­ский трак­тат «Уче­ние им же ве­да­ти че­ло­ве­ку ­числа всех лет». В нём вы­чис­ле­ния до­во­ди­лись до ги­гант­ско­го чис­ла 29120652 (ко­ли­че­ст­во днев­ных ча­сов в 6644 го­дах), для за­пи­си чи­сел сто­ты­сяч­но­го раз­ря­да ис­поль­зо­вал­ся кру­жок из то­чек, ко­то­рым об­во­ди­лась со­от­вет­ст­вую­щая бу­к­вен­ная циф­ра. Ки­рик умел де­лить мно­го­знач­ные чис­ла с по­лу­че­ни­ем ос­тат­ка. В Сред­не­ве­ко­вье та­кое де­ле­ние счи­та­лось труд­ной вы­чис­ли­тель­ной про­це­ду­рой.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 17:37

Schwanz сказал:

ну и ... математически любой заговор, про который знает более 1 человека со временем раскрывается. подождём?

Ну а если, скажем, эти или подобные катаклизмы были описаны но, в силу очень частых подобных явлений, просто осели на дне истории?
Что скажете?

*

*

*

*
Возможно, все это новодел, псевдоисторики постарались, фантасты.

*
*

Интересно, а что это изображено на картинках? БЬлин, древний фотошоп, не иначе

*

Сообщение отредактировал donvostok: 24 July 2020 - 17:38

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 17:47

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 18:03

Schwanz сказал:

что же?

Ладно, задам вопрос иначе:
- что, на ваш взгляд, изображено на тех картинках?

PS Летописи древнего писателя-фантаста будем считать новоделом

Schwanz сказал:

там и нормальные инженерные разговоры ведутся

Можно подумать что здесь ни у кого нет здравых мыслей.

Сообщение отредактировал donvostok: 24 July 2020 - 18:19

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 19:18

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 21:25

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 21:32

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 21:46

donvostok сказал:

Можно подумать что здесь ни у кого нет здравых мыслей.

К сожалению часть коллег очень скептически относятся к теме - "обжегшись" на действительно "неудачных" темах. Но и участники тоже способствуют этому, т.к. почему-то облюбовали только один аспект из общей проблематики. Понятно, что и я тоже несу ответственность за стартовую позицию для дискуссии, заявленную сугубо как бы для разминки

donvostok сказал:

...что, на ваш взгляд, изображено на тех картинках?

да, это иллюстрации катастрофических явлений в прошлом

valera-spb сказал:

Картин с обыденной жизнью среди руин так много, что искусствоведам пришлось выделить их в отдельный жанр. Поскольку не смогли толком объяснить, зачем художники фантазировали такое:

А ведь в каких фотографически красивых местах жили люди! Сейчас бы заплатили, чтобы пожить и пофотосессить пару деньков в там....

Сообщение отредактировал №13: 24 July 2020 - 21:55

• Наверх
• Изменить

Отправлено 24 July 2020 - 21:54

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 July 2020 - 00:28

valera-spb сказал:

Библия этого не скрывает

Сомнений в реальности мега-потопа становится всё меньше и меньше (интересующимся советую прочитать книгу М. Гросвальда «Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики». Непонятно только одно: откуда коллектив авторов указанного вами труда мог узнать о событиях, отдалённых от них на много тысяч лет? Ответ «ниспосланное откровение» прошу оставить за границами данного форума, так как это область веры, а не знания.

donvostok сказал:

- что, на ваш взгляд, изображено на тех картинках?

Я не соглашусь с вариантом коллеги №13, сказавшего, что «это иллюстрации катастрофических явлений в прошлом». Так как: при тех масштабах катастроф, которые нам показывает Библия, свидетелей не остаётся. А вот поговорить о меньших, но довольно серьёзных для очевидцев, паводках и прочих "селях" – вполне можно. Тем более, что катастрофические паводки вполне могли быть одной из причин "зарытых городов".
Но в разговоре об этом не забывать сделать поправку на «художник так видит». Нет ничего удивительно, что автор гравюр, плававший на лодке по улицам своего городка на уровне балконов второго этажа (явление нередкое и сегодня), или бродивший по пояс в илистой жиже по рыночной площади городка, где ни он сам, ни его отец с дедом, никогда и лужи-то по колено не видели, в своей картине прибавил ещё пару-тройку метров. Эмоции зашкаливали, это понятно. Но принимать данные изображения за документ… Странно как-то. Если не сказать наивно.

P. S. А вот на этой конкретно картинке запечатлён момент (и на этот раз, без сомнения! – с документальной точностью), когда три мужа совещаются о том, на какой именно глобус будут натягивать сову – на круглый или плоский.

№13 сказал:

Это нормальная практика в очень узких научных темах, где данной проблемой могут заниматься всего несколько человек в стране

Не уверен. Вот список использованной литературы из упомянутой выше (в этом посте) книги. Тематика – как-раз тот самый случай, когда "всего несколько человек". Но глубина исследования такова, что задействованы смежные дисциплины. И это косвенное свидетельство серьёзности подхода и его же, подхода, научности. В отличии от.

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 July 2020 - 08:48

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 July 2020 - 08:54

• Наверх
• Изменить

Отправлено 25 July 2020 - 09:05

Protero сказал:

Я не соглашусь с вариантом коллеги №13, сказавшего, что «это иллюстрации катастрофических явлений в прошлом». Так как: при тех масштабах катастроф, которые нам показывает Библия, свидетелей не остаётся. А вот поговорить о меньших, но довольно серьёзных для очевидцев, паводках и прочих "селях" – вполне можно. Тем более, что катастрофические паводки вполне могли быть одной из причин "зарытых городов".

Свидетели всегда остаются, если их не убирают
Если о масштабах катастрофических событий, то вот иллюстрации https://novate.ru/blogs/210215/30104/

Одна из них

• Наверх
• Изменить