Сообщений в теме: 174

[№13]

skyer сказал:

...Однако у нас Православие и оно сильно отличается от других Христианских конфессий. Возможно, что это и была наша исконная вера, т.к. все эти Западные "прИшельцы" особой верой не отличались. По крайней мере, сначала...

Мало того, наши предки приняли не ортодоксальную ветвь православия Константинополя, а более "мягкое", "оппозиционное" ему православие провинций, одна из которых была в Крыму, в Херсонесе. Благодаря этому языческие культы Древней Руси органично влились в пантеон православных традиций. Ортодоксальное православие крайне негативно относилось к язычеству, и такой подход вызвал бы "гражданскую" войну в то время, наподобие последствий Никоновского раскола в 17 веке

Насчет малорелигиозности "западных пришельцев" - это ошибочный взгляд: еще как были религиозны!

[donvostok]

№13 сказал:

Свидетели всегда остаются, если их не убирают

Не знаю, не тот ли это случай когда можно применить поговорку про глаза и божью росу?

[№13]

№13 сказал:

Мало того, наши предки приняли не ортодоксальную ветвь православия Константинополя, а более "мягкое", "оппозиционное" ему православие провинций,...

Уточняю самого себя: имелось ввиду, что "оппозиция" это тоже константинопольская церковь, но внутри него были течения. Как и во всех структурах религиозной и светских властей

[Protero]

№13 сказал:

Уточняю самого себя

Это вот как в пенте получается раз за разом: начинаем с якобы раскопанной железной дороги древних атлантов (ещё до потопа построенной), а приходим к церковной оппозиции? И это сам автор темы.

[donvostok]

№13 сказал:

"оппозиция" это тоже константинопольская церковь, но внутри него были течения. Как и во всех структурах религиозной и светских властей

А все ли храмы были храмами? Или православные они были?

[donvostok]

Protero сказал:

начинаем с якобы раскопанной железной дороги древних атлантов (ещё до потопа построенной), а приходим к церковной оппозиции?

Вы, для начала, разберитесь: лапотно-деревянная Русь, или, какого-то хрена, белокаменные шедевры в каких-то непонятных сёлах в первом тысячелетии?

[№13]

Protero сказал:

Это вот как в пенте получается раз за разом: начинаем с якобы раскопанной железной дороги древних атлантов (ещё до потопа построенной), а приходим к церковной оппозиции? И это сам автор темы.

Про атлантов вы первый, кто сказал это здесь. Если про здесь, то участников не так много - ткните пальцем, кто это говорил до вас А вообще, очень огульно как-то смешиваете все в кучу с посылом и намеками на какие-то выводы для кого-то. Внимательнее читайте, умейте домысливать в логике комментариев того же автора. По меньшей мере меня вы вряд ли запишите в сторонников каких-то экстремальных гипотез и взглядов. Пожалуйста, конструктивней

[№13]

donvostok сказал:

А все ли храмы были храмами? Или православные они были?

По поводу первого можно согласиться; по поводу второго... Если про язычество, то хх символы концентрировались в скапищах. Чтобы принять ваш намек на то, что блогер показывает на места расположения идолов в церкви, - вполне возможно, если учесть, что христианство приходило не как одномоментная компания, а также то, что раннее православие было толерантно к языческим святыням и традициям населения. Указывается, что воззрения того периода могли быть дуалистическими, совмещающими старые и новые привносимые традиции. Но утверждать, что мы видим в видео остатки того самого столба-идола, не буду. Конструкция первоначальных сохранившихся окон церкви указывает на выполнение ими функции бойниц. Все серьезные, тем более каменные строения в древности, были еще и крепостями, как и монастыри. О бойцовских качествах и военной выучке монахов говорит история хоть Руси, хоть Китая

[№13]

Кстати, романский стиль в архитектуре церквей не так уж удивителен, т.к. строителей тогда приглашали и из Италии. Италия в раннем и среднем Средневековье была своеобразным технопарком с локализацией большинства технологий того времени в Европе. Те же доспехи и оружие рыцарей - все самые передовые разработки приходили в основном из Италии, а далее осваивались местными мастерами

[donvostok]

№13 сказал:

а также то, что раннее православие было толерантно к языческим святыням и традициям населения.

Причем подобная тенденция прослеживалась только на территории Руси, насколько я понял. Или нет?
Можно, еще одно видео?

*

№13 сказал:

Италия в раннем и среднем Средневековье была своеобразным технопарком с локализацией большинства технологий того времени в Европе. Те же доспехи и оружие рыцарей - все самые передовые разработки приходили в основном из Италии, а далее осваивались местными мастерами

Вот и автор этого видео где-то на подобное и намекает.

Сообщение отредактировал donvostok: 25 July 2020 - 17:48

[donvostok]

Protero сказал:

Но принимать данные изображения за документ… Странно как-то. Если не сказать наивно.

Вы же, вроде бы, отчасти практик, не так ли?
Задачка для все "культурослоевцев": что должно входить в состав "культурного слоя" нанесенного веками в процессе жизнедеятельности?

Сообщение отредактировал donvostok: 25 July 2020 - 18:34

[Protero]

donvostok сказал:

Вы, для начала, разберитесь…

Нет уж. Предпочитаю порядок и прочий Ordnung. Первая фотография "для поговорить" была про Железную Дорогу. Так давайте сперва про блестящие рельсы из-под многостолетней земли. Хорошо?

donvostok сказал:

…в первом тысячелетии

Вот это всегда обожаю: в каком именно году первого тысячелетия – втором или предпоследнем?

Сообщение отредактировал Protero: 25 July 2020 - 20:28

[№13]

donvostok сказал:

Причем подобная тенденция прослеживалась только на территории Руси, насколько я понял. Или нет?

И да, и нет. Да, потому что для Руси это было характерно, в частности умели договариваться с автохтонными народами, с которыми они совместно проживали или соседствовали. Нет потому, что те же монголо-татары не трогали религию, испанцы, когда завоевывали индейские земли, уравнивали в правах тех, кто принимал христианство и позволяли местным сохранять свои традиции. Конечно все это в идеализированном, схематичном виде можно представлять, т.к. было по разному - меч был всегда главным аргументом для принуждения к миру

[OGL]

№13 (25 July 2020 - 09:39) писал:

Мало того, наши предки приняли не ортодоксальную ветвь православия Константинополя, а более "мягкое", "оппозиционное" ему православие провинций, одна из которых была в Крыму, в Херсонесе. Благодаря этому языческие культы Древней Руси органично влились в пантеон православных традиций. Ортодоксальное православие крайне негативно относилось к язычеству, и такой подход вызвал бы "гражданскую" войну в то время, наподобие последствий Никоновского раскола в 17 веке

Вы заблуждаетесь. Вы откуда это взяли? Позвольте с вами не согласиться, как человеку, который изучал это в университете и слушал вольнослушателем лекции по истории русской Церкви. Самый МАХРОВЫЙ ВИЗАНТИЗМ был принят.
Какие конкретно культы вписались?

№13 (25 July 2020 - 16:57) писал:

христианство приходило не как одномоментная компания, а также то, что раннее православие было толерантно к языческим святыням и традициям населения. У

Ахинея чистейшая.

Сообщение отредактировал OGL: 25 July 2020 - 21:44

[№13]

OGL сказал:

Вы заблуждаетесь. Вы откуда это взяли? Позвольте с вами не согласиться, как человеку, который изучал это в университете и слушал вольнослушателем лекции по истории русской Церкви. Самый МАХРОВЫЙ ВИЗАНТИЗМ был принят. Какие конкретно культы вписались?

Ваше право не соглашаться, если сверяться с курсом университета тех лет... А могу спросить - кто читал "лекции по истории русской Церкви"?... Считать, что в Византийской церкви не было течений, - тоже заблуждение, как и считать, что Политбюро ЦК была организацией единомышленников, к примеру... Какие культы? Посмотрите современные православные праздники - там много трансформированных языческих. И немного здесь, просто чтобы показать официальное представление существования связи язычества и христианства на Руси https://w.histrf.ru/..._drievniei_rusi

OGL сказал:

Вы заблуждаетесь.

OGL сказал:

Ахинея чистейшая.

Неправильный тон

Не удивляюсь

[№13]

donvostok сказал:

Можно, еще одно видео?

Ради интереса посмотрел его несколько роликов... Что сказать? Энтузиаст. Хотя и понимаю его посылы, но подозреваю, что он не может охватить многое... Касательно представленного вами ролика... Начало его рассказа смутило тем, что он недоумевает фактом мощения деревом улиц Господина Великого Новгорода и мощенной камнем площади "какого-то Боголюбово"(!) А ведь надо понимать, что Боголюбово было резиденцией князя Андрея Боголюбского, его "Царское село" можно сказать. Чего удивляться? Да и площадь небольшая - можно все замостить камнем, в отличие от Новгорода Великого - очень большого по тем временам города

Кстати, такие ресурсы, как по мне, - пример развлечения народа вовлечением в якобы поиск истины... Вопросы в истории всегда есть, но слишком кажущиеся легкие ответы и выводы. Наука, как и деньги, тоже любит тишину, а не общественные дебаты и хайп

Сообщение отредактировал №13: 25 July 2020 - 23:18

[donvostok]

Protero сказал:

Первая фотография "для поговорить" была про Железную Дорогу. Так давайте сперва про блестящие рельсы из-под многостолетней земли. Хорошо?

Не хорошо. Потому как:
1. Я изначально приводил данную фотографию в другой теме, и опровергал ее отношение к раскопкам ж.д.
2. Ваш аргумент можно подвергнуть сомнению тем, что по якобы откопанной дороге уже неделю (или месяц) ходил локомотив (дрезина, вагон).
3. Накину на... немножко другой фотографией
https://avatars.mds....841d/scale_1200

№13 сказал:

Что сказать?

По сути. Ведь ролик не о том, что вы выше написали.

[donvostok]

Protero сказал:

Вот это всегда обожаю: в каком именно году первого тысячелетия – втором или предпоследнем?

Углеродный анализ - наше фсьо

[№13]

donvostok (25 July 2020 - 23:43) писал:

По сути. Ведь ролик не о том, что вы выше написали.

Я же сказал, что раннее просмотрел пару его программ. Своим замечанием к этой я хотел всего лишь обратить внимание на то, что у него есть пробелы в понимании мотивов, на которых строится многое, что происходило в истории, в частности в этом фрагменте.
Все нормально - люди отстаивают свою историю, по которой много потоптались, и многие вопросы подымают правильно. В этом движении рождается самосознание, самоосознание как гражданина. Я бы не сказал, что понимаю его, если бы не разделял его позицию Вот:

№13 сказал:

...Хотя и понимаю его посылы...

Protero сказал:

Нет уж. Предпочитаю порядок и прочий Ordnung. Первая фотография "для поговорить" была про Железную Дорогу. Так давайте сперва про блестящие рельсы из-под многостолетней земли. Хорошо?

Порядок - это хорошо. Но зачем такой напор?

Сообщение отредактировал №13: 26 July 2020 - 00:32

[№13]

donvostok,вот, другой его паблик


Здесь мало с чем могу согласиться. Разочаровало такое слишком прямолинейное представление, упрощенная расшифровка содержания атласа. Если посмотреть с разных сторон, то с одной из них это подарок, "подарочный альбом" для удивления и развлечения того, кому дарилась. По нашему это типа корпоративного календаря к Новому году: лица реальные, но оформлено прикольно, чтобы всем понравилось и прикололось. При этом фотограф был приглашенный и никого не знал, много попутал в именах под фото, когда монтировал макет, некоторые фото не получились и их пошопил как мог, плюс неправильно написал название фирмы-заказчика и поставил не тот логотип...Но посетителям офиса календарь нравился, даже пытались по фото узнать сотрудников

Сообщение отредактировал №13: 26 July 2020 - 01:07

[donvostok]

№13 сказал:

Своим замечанием к этой я хотел всего лишь обратить внимание на то, что у него есть пробелы в понимании мотивов, на которых строится многое, что происходило в истории, в частности в этом фрагменте.

У него достаточно много пробелов и я, например, некоторые моменты просто проматываю.
А некоторые его видео просто мимо кассы. И это нормально.

№13 сказал:

,вот, другой его паблик

А вот благодаря такому видео я узнал о таком атласе. Интереснейшая штука.

№13 сказал:

люди отстаивают свою историю, по которой много потоптались, и многие вопросы подымают правильно.

К примеру: его ролик о Большом театре где поднимаются вопросы:
- у Большого театра есть подвалы -27м ниже уровня земли. И чертежи есть (включая фундамент и т.д.). А подвалов на чертежах нет.
- во всех исторических документах указано что Большой сгорел, была реконструкция, и тройка лошадей была заменена на четверку. А на всех картинах, гравюрах до пожара и, включая пожар, везде четверка.
и т.д. -
Большой Театр. 27 метров под землёй

Цитата

Этот фильм о загадках строительства Большого театра в Москве, о его подземных помещениях, пожарах и реконструкциях. Чем отапливались и чем освещались такие огромные помещения в те старые времена, когда ещё не было ни электричества ни газа.

[Dmitiry.D]

Насчет фотографии с рельсами, мо первая мысль была про стандарты, какая может быть вероятность что ширина колеи какой то древней железной дороги точно совпадет с стандартом?
Это ведь не обычная дорога,ширина которой как считается идет с древнеримских стандартов, там нужна точность... Немцы вон в 20 веке на это напоролись например...

[№13]

donvostok сказал:

Большой Театр. 27 метров под землёй

Не, я такое глянул ради интереса и больше интереса нет. "Все ложь, нам лгут..." - слишком тенденциозная подача, своеобразный "Навальный" Вся манера подачи похоже на зомбирование своего зрителя, замыкание его на отрицание всего официального или общепринятого контента. Да и сам он зациклен на этом. Хотя может только делает вид. При том, что есть положительные стороны его программ (восстановление национальной и исторической памяти), и отрицательные (поверхностность, тенденциозность). Подобные программы и каналы я удаляю со своей ютубовской главной страницы - не моё

Вы понимаете, блогерство это и бизнес, блогеры это самозанятые предприниматели, зарабатывающие контентом, как иногда говорят про певцов - человек, поющий ртом Но я знаю (знал) людей-спорщиков, скептиков от природы: они из всего могли создать проблему и потом настойчиво навязывать и раскручивать вокруг нее весь разговор, обостряя акценты. Теперь это называют хайпом. Но для многих таких натур этот весь скептицизм напускной - они играют в это, им интересно ставить всех в тупик, навязывая нужный дискурс, доказывать свою точку зрения, часто игнорируя многие доводы других, но настойчиво акцентируя смысл всего спора на своем вопросе... Многие покупаются, эта манера частенько создает конфликтную ситуацию там, где для этого не было никаких поводов. По-своему интересные люди, но постоянное общение с ними может периодически напрягать попаданием в нежелательные ситуации. Но для них это своеобразная игра...

Сообщение отредактировал №13: 26 July 2020 - 11:07

[№13]

donvostok сказал:

...- у Большого театра есть подвалы -27м ниже уровня земли. И чертежи есть (включая фундамент и т.д.). А подвалов на чертежах нет. - во всех исторических документах указано что Большой сгорел, была реконструкция, и тройка лошадей была заменена на четверку. А на всех картинах, гравюрах до пожара и, включая пожар, везде четверка.

Судить историю по тому, кто и как нарисовал... Да мало ли какая цель и задача стояла перед художниками, да еще с разными способностями и в разных обстоятельствах? И потом. Вот поручают челу что-то сделать по работе. Что он делает вначале - смотрит, как это сделали другие, если есть общее, то цитирует или тупо копипастит. Художники тоже люди

[№13]

Dmitiry.D (26 July 2020 - 10:03) писал:

Насчет фотографии с рельсами, мо первая мысль была про стандарты, какая может быть вероятность что ширина колеи какой то древней железной дороги точно совпадет с стандартом?
Это ведь не обычная дорога,ширина которой как считается идет с древнеримских стандартов, там нужна точность... Немцы вон в 20 веке на это напоролись например...

Так европейцы у Древнего Рима римское право переняли, а с ним и римские ГОСТы железных дорог и проектную документацию Вы правы. И сейчас это актуально

[Protero]

Dmitiry.D сказал:

Насчет фотографии с рельсами … какая может быть вероятность что ширина колеи какой то древней железной дороги точно совпадет с стандартом? Это ведь не обычная дорога,ширина которой как считается идет с древнеримских стандартов, там нужна точность... Немцы вон в 20 веке на это напоролись например...

На снимке не видно, с каким именно стандартом совпадает ширина колеи. Их, этих стандартов, было много. Хороших и разных. Соответственно и локомотивов с вагонами тоже. И в зону разработки карьера могли притащить что угодно из имевшегося по-близости. А уж кинуть рельсы под имеющийся в наличии подвижной состав… Последнее и плёвое дело. Так что совершенно нет разницы: совпадает колея на снимке или не совпадает с каким-то из основных размеров колеи.

А что до немцев, то хорошо обученный железнодорожный батальон может за день перешить не менее 20 км железнодорожного полотна [ссылка]. Не меннее. По другим источникам – до 50-ти. В любом случае быстрее, чем захват территорий войсками. Так что про "напоровшихся" немцев, это из числа мифов. В том числе и мифов про то, по какой причине в России была выбрана собственная ширина колеи.

[Protero]

№13 сказал:

По меньшей мере меня вы вряд ли запишите в сторонников каких-то экстремальных гипотез и взглядов.

Дважды и внимательно перечитал (всю тему в части, касающейся стартового снимка). Да, ошибся. Вы не из этих. Меня ввела в заблуждение вот эта ваша фраза: «екоторые фото действительно вызывают вопросы и удивление своим необъяснимым содержанием». Дело в том, что с моей точки зрения необъяснимого в изображённом нет совершенно. Всё укладывается в рамки привычного и/или логичного. Конечно, можно забыть заветы старика О и начать натягивать сову на глобус. Но зачем? Это лишнее.

[Protero]

donvostok сказал:

1. Я изначально приводил данную фотографию в другой теме, и опровергал ее отношение к раскопкам ж.д.
2. Ваш аргумент можно подвергнуть сомнению тем, что по якобы откопанной дороге уже неделю (или месяц) ходил локомотив (дрезина, вагон).
3. Накину на... немножко другой фотографией

1. В той теме вы черным по белому написали: «По крайней мере вы то должны объяснить засыпанность колеи». Где же здесь засыпанность? Достаточно того, что бы поезд не ходил хотя бы час, а рабочие прошли на обед и обратно. Вот вам и песок на головке рельсов. Это не засыпанность. И объяснять то, чего нет – не надо.
2. Если кто-то настроен на "альтернативную" историю строительства откапывания ЖД, то да. А если простой человек, не склонный к фантазиям, то он сочтёт версию действующего карьера более здравой.
3. В Петербурге есть Чкаловский проспект. Несколько лет тому назад на нём поменяли трамвайные пути. Поменяли уже по-взрослому, не по-советски: с котлованом, подушкой и прочими современными технологиями. Чуть ли не бесшовный путь положили. А через год – закатали сверху асфальтом. Рельсы не снимали.
Я понимаю, что пример не самый подходящий. Но что скажут лет через *** сторонники альтернативной истории, если на Чкаловском будут снимать асфальт?
Это к тому, что по одной лишь этой фотографии трудно взять и сходу ответить почему так. Нужно смотреть архивы, как минимум.

[donvostok]

Protero сказал:

вы черным по белому написали: «По крайней мере вы то должны объяснить засыпанность колеи». Где же здесь засыпанность?

Традиционные ж\д пути везде выглядят по-другому: насыпь,щебень, шпалы открыты. В отличие от трамвайных путей.
На фото рельсовый путь выглядит именно засыпанным а не откопанным.
Кто был хоть раз в шахте где загружают вагонетки, или в проходке, тот поймет.

Protero сказал:

Достаточно того, что бы поезд не ходил хотя бы час, а рабочие прошли на обед и обратно. Вот вам и песок на головке рельсов.

Нет. Посмотрите на фото еще раз. Ветром надуло, ага, щаз

Protero сказал:

он сочтёт версию действующего карьера более здравой

А это кому предназначено, капитан очевидность?

[donvostok]

№13 сказал:

Судить историю по тому, кто и как нарисовал...

Слово неправильное, из другой оперы. Чертежи не рисуют. Речь именно о чертежах.

№13 сказал:

Все ложь, нам лгут..." - слишком тенденциозная подача, своеобразный "Навальный"

Я, как человек выросший в СССР имею пожизненный фильтр информации. Поэтому все ненужное, поверхностное просто отсекается.
Ну а чувак что, бабки зарабатывает. Нагнетает по-тихому. Подписчики растут.
То вы Алекса Брежнева не слышали - вот тот нагнетает не по-деццки. Америга вот-вот загнется, с минуты на минуту