Сообщений в теме: 127

[SirEdward]

что то задумался я о том как развивается рынок фототехники и вообще куда вкладывать деньги. и как финансист быстро все просканировал. итак:

на рынке вообще есть один монстр который занимается всем и имеет выручку порядка 3700 млрд. йен (46 млрд долл) - это Кэнон. очень многопрофильная и разноплановая фирма, которая успевает везде и ни на чем конкретно не специализируется. разноплановый холдинг которые были в моде в штатах в 80е (а ля GE), очевидно прямое потомство так называемых кэйрецу выращиваемых в тесной кооперации с правительством. в Азии этот путь был успешен до определенного момента, им пошла и Корея с чеболями, а вот Китай не стал этот опыт повторять и развел гос и частный бизнес. Кэнон конечно не совсем типичные для такого типа - но в целом похожи. Все что связано с потребительской техникой - в т.ч. с фото - составляет только 38 % выручки - 1535 млрд. йен. кроме фото там видеокамеры, домашние принтеры и проекторы. по косвенным данным фото там около 60-65 % - 900-1000 млрд. Компания очень стабильна и имеет ровные индикаторы, кризис подкосил не сильно, спасает очевидно сильная диверсификация бизнеса. различные коэффициенты очень неплохие, операционные результаты стабильны. Опер прибыль 2010 - 387, чистая - 247 млрд. йен. экспрт - более 80 % продукции. производство - по всему миру. глобальная мегакорпорация, пусть и не топ 50. стоит отметить что компания много лет один из мировых лидеров по расходам на исследования и количеству патентов. других фотофирм с такой эффективностью R&D больше нет.

Никон гораздо более сфокусированнная компания. три направления деятельности - но только фото является растущим и прибыльным сегментом и занимает 72 % выручки. общая выручка - 785 млрд - в 5 раз меньше Кэнона, в части фото - 569 млрд. - почти в 2 раза меньше. но при этом высокая маржа - 50 млрд. йен операционной прибыли - причем прибыль от фото растет и покрывает большие убытки по другим сегментам. тем не менее общие результаты последних лет плачевны. гораздо меньше стабильность, гораздо сильнее пострадала от кризиса (к тому же очень слаба в сегменте дешевых камер - мыльниц, который менее пострадал от кризиса), гораздо больше зависит от родного рынка, который давно переживает не лучшие времена, больше зависит от одного сегмента деятельности, который не очень устойчив. нов этом сегменте пока достаточно успешна. тем не менее котировки акций весьма волатильны, инвесторы верят намного меньше ЧЕМ В кэнон, кризис компания пережила тяжело. возможно в будущем она станет чисто фотогарфической компанией поскольку похоже другими активами там управляют хуже.

Хойя. даже не определяет фото как вид деятельности - занимается ИТ и медицинскими продуктами. Пентакс разделила и туда и туда - фото определила к ИТ. не вполне понятная логика. общая выручка почти в 2 раза ниже Никона и почти в 9 Кэнона - 414 млрд. на Пентакс приходится всего 100 млрд - почти в 6 раз ниже Никона и в 10 Кэнона в части фотобизнеса. причем это с медициной - чистого фото вероятно 60-80 млрд, поэтому реальный разрыв еще больше. очевидно совершенно не первостепенная деятельность. причем она падает - было 140 млрд после приобретения. правда последний финансовый год закончился год назад - а по новому информация будет только через месяц (у них финансовый год оканчивается 31 марта) - может там что то за год исправилось. но в целом выглядит не очень. общая прибыль всего 38 млрд - лучше Никона, но хуже чем у фотоподразделения Никона. думаю от фото прибыли там максимум 3-5 млрд. компания избавилась от центральной компании пентакса - Pentax Holding Ltd - и оставила только дочки в странах, переподчинив их на свой центральный офис. логично с точки зрения оргструктуры и управления бизнесом - но нехорошо для развития марки. свою долю на рынке DSLR Хойя оценила в 3 % и 5е место в мире.

почитал годовые отчеты и финансовую информацию - и стало несколько грустно. не очень верится в возрождение марки в таких стартовых условиях и реальную конкуренцию. может быть и правда до ФФ там так и не дойдет. масштабы исследований, деятельности и главное - отношение к данному бизнесу - очень отличаются. не в пользу Хойи. скорее всего их стратегия - стать нишевым игроком, достаточно конкурентоспособным в определенном узком сегменте и для поклонников марки, но не заниматься серьезно развитием и переделом рынка. у меня такое сложилось впечатления. к тому же судя по всему на сегодня силы слишком не равны и по мере консолидации рынка скорее всего на нем будет меньше участников и останутся только сильнейшие. такое сложилось мнение.

Сообщение отредактировал SirEdward: 18 April 2011 - 22:26

[Дмитрий Е.]

SirEdward (18.4.2011, 23:22) писал:

что то задумался я о том как развивается рынок фототехники и вообще куда вкладывать деньги. и как финансист быстро все просканировал. итак:

.................

почитал годовые отчеты и финансовую информацию - и стало несколько грустно. не очень верится в возрождение марки в таких стартовых условиях и реальную конкуренцию.

И Вы считаете, что любимые игрушки обязательно должны окупаться финансово?

[Jochen]

В правой руке у меня попкорн, в левой - модераторский жезл. Подождём.

[Migel]

SirEdward (18.4.2011, 23:22) писал:

Так я не понял, куда нам срочно переходить, на Никон или на Кенон? Где процент выручки больше? Не прогадать бы!

[The sea on a sunny day]

Чем больше я вдумчиво фотографирую, тем сильнее забываю какой марки мой фотоаппарат
И что там до фин.отчетов...

Конечно неприятно оказаться в ситуации владельцев Олимпуса, но у многих игрушки и инструменты окупились. Если не деньгами, то приятным времяпровождением

[vitaldas]

Дмитрий Е. (18.4.2011, 22:32) писал:

И Вы считаете, что любимые игрушки обязательно должны окупаться финансово?

Для бизнеса нету игрушек к сожалению. Это нам игрушки любимые))) А насчет нишевости пентакса - так иначе и быть не могло ПМСМ. Главное чтоб стабильно линейку держали и прибыль давали на уровне незакрытия хоей фотоподразделения-о чем нам мечтать еще))) Не о ФФ же...)

[Aлеф]

мой ответ на эти фапы: золото и только золото...

[SirEdward]

вообще вполне возможно что Хойя купила Пентакс именно ради его медицинского подразделения - отдельных технологий, выхода на нужные рынки, дистрибьюторских сетей и т.д. по крайней мере это близко к их бизнесу. Фото как мне показалось к их бизнесу близко не очень и они спрятали его внутри ИТ. не думаю что они настроены развивать именно этот сегмент.

никуда переходить я не советую - сам недавно перешел на Пентакс. просто интересная информация к размышлению. окупать тоже ничего не предлагаю - сам спускаю на увлечения все больше и больше и не парюсь. но возможно надо понимать и перспективы своих увлечений. а вообще лично я предпочел чтобы Пентакс выкупила другая компания - которая построила бы на этом фокус - например чтобы это был выкуп внутренним менеджментом и инженерами в виде MBO или покупка компании фондом прямых инвестиций в виде LBO. это может дать толчок к развитию. возможно рано или поздно так и случится - но можно ли будет спасти бренд и дать ему новый импульс - неизвестно.

[Дмитрий Е.]

vitaldas (18.4.2011, 23:45) писал:

Это нам игрушки любимые)))

Угу. Как возьму в руки что-нибудь из Пентакса, так душа радуется
Фотографировать не умею, хоть на волшебную работу оптики полюбусь, удобную тушку в руках подержу.
Уже жить веселе.

[SirEdward]

Дмитрий Е. (18.4.2011, 23:32) писал:

И Вы считаете, что любимые игрушки обязательно должны окупаться финансово?

на самом деле я говорил не об окупаемости игрушек - а о вложении средств. я по примеру Уоррена часто покупаю акции компаний чья продукция мне нравится или чем то близка. вот подумал - может и в Пентакс немного вложить? но передумал, там совсем иной бизнес и фото в нем с боку припека.

[Дмитрий Е.]

SirEdward (18.4.2011, 23:52) писал:

вот подумал - может и в Пентакс немного вложить?

Aleph очень грамотный совет дал. Только золото, обязательно в упаковке и с сертификатом, никаких монет. Ещё серебро можно, тоже дорожает сильно. Ибо банально кончается, а спрос растёт.
С платиноидами лучше не связываться - вспомните надавние скачки родия. Нашли ему в технике замену и кирдык.

[vitaldas]

Дмитрий Е. (18.4.2011, 22:51) писал:

Фотографировать не умею, хоть на волшебную работу оптики полюбусь, удобную тушку в руках подержу.
Уже жить веселе.

ну не стоит Дмитрий прибедняться - ваши птичко-белочки ну уж очень сыскали изрядную долю почитания у меня по кр мере!

[IOTNIK]

Вот недавно заходил комне начальник ГУ МВС в нашем районе - радовался работе блинчика на 7, спрашивал - чего ему брать на широкий угол - оба лима( 15 и 21 ) или только один.
Один художник, которому жена хочет сделать подарок, спрашивал меня про 645д и Лейку. Лейку он не хочет. Зато думает, сменить ли ему сейчас его камеру на К-5, либо подождать 645. Говорил, что его теперешний Канон( 5д2 ) вообще никак по цветам, по сравнению с его же К-10.
Один дяденька, который часто выступает у нас по телевизору, рассказывая людям, что же будет в стране с точки зрения экономики, довольно давно и упорно сидит на Пентаксе. Ради попавшего к нему в руки задешево 85\1,4 от Никона, думал завести еще и камеру той системы - передумал: ну не идет он ни в какое сравнение с 77 лимом!
Один работник Нефтегаза, снимающий и на СФ и на разное другое всякое, упорно сидит на Пентаксе - а шо такои, если 5 или ДС-ка радуеть?
Один мой очень хороший друг, работающий ювелиром в одном из небольших городов Советского Союза, снимает на Пентакс - вот нравится ему компактные решения, дающие красивые картинки.

Ну не зачем этим людям думать о том, окупается ли их техника в финансовом вопросе. Они фотографируют и им нравится - вот просто получают удовольствие.

[wayerr]

Jochen (18.4.2011, 23:37) писал:

В правой руке у меня попкорн, в левой - модераторский жезл. Подождём.

И как Вы не путаетесь?

[Михаил Шохин]

Тем более, что она легко окупается, а при покупке топовых изделий - практически без потерь продается. В случае необходимости.

[SirEdward]

Дмитрий Е. (18.4.2011, 23:59) писал:

Aleph очень грамотный совет дал. Только золото, обязательно в упаковке и с сертификатом, никаких монет. Ещё серебро можно, тоже дорожает сильно. Ибо банально кончается, а спрос растёт.
С платиноидами лучше не связываться - вспомните надавние скачки родия. Нашли ему в технике замену и кирдык.

??? вы серьезно??? думаю вы вряд ли связаны с инвестиционной сферой. я в общем профессионально вкладываю большие деньги других - ну и свои копейки понемногу. деньги надо вкладывать только в бизнес, то что генерирует доход, все остальное как правило бессмысленные спекуляции, доступные и понятные только специальным игрокам - скажем хедж фондам. вы вряд ли сможете придумать инструмент как можно вложится в золото за исключением приобретения акций золотодобывающих компаний. но они очень сильно переоценены сейчас.

[Aлеф]

SirEdward (19.4.2011, 2:31) писал:

я в общем профессионально вкладываю большие деньги других

а я логикой профессионально занимаюсь... и как-то у меня Ваш куст для бани не выходит...
Вы нам в первом посте предлагали акции фотокомпаний покупать?
Или камеры уже стали инструментами рынка?

[SirEdward]

я просто дал информацию к размышлению. думал может быть кому нибудь будет интересно. в каких целях мне все равно. я для своих смотрел - я всегда для себя приобретаю немного акций компаний чья продукция мне нравится и которую я использую. продукция Пентакс мне тоже нравится, но компания Хойя и положение Пентакса в ней привели меня к мысли отказаться от этой идеи. и вероятно паралельно с системой Пентакс я буду строить и вторую систему - какую решу чуть позже. свои перспективы развития данной марки я немного скорректировал. как эту информацию интрепретируют другие участники - мне все равно, просто инфа, только и всего.

[Дмитрий Е.]

SirEdward (19.4.2011, 0:31) писал:

думаю вы вряд ли связаны с инвестиционной сферой. я в общем профессионально вкладываю большие деньги других

Не, я в этом не разбираюсь. Просто вижу, что золото стабильно растёт. Всегда. И мне кажется, что ему не дадут обесцениться, раз все страны и просто властьимущие в него вкладыаются.
А вкладывать в акции компаний... Рисковано. Нашли новую технологию и всё, кто-то прогорел. Вон тот же родий собираются из отходов аэс добывать. Так что, теперь продавать акции добывающих компаний и покупать тех, кто перерабатывает отходы?
Не, спекулянт из меня никакой, лучше буду заниматься тем, что умею. Ну и Пентаксом буду фоткать. Потому что нравится.

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 18 April 2011 - 23:53

[Aлеф]

SirEdward (19.4.2011, 2:49) писал:

я всегда для себя приобретаю немного акций компаний чья продукция мне нравится

это у Вас интересный стиль жизни... респект...
но мне все-равно немного непонятно, многие люди здесь не форбсовски богаты...
Вы как профессиональный финансист как предполагаете, на какую сумму примерно нужно купить акций, чтобы это были не сувениры от любимой компании, а инструмент, о котором Вы говорили два поста назад?

[SirEdward]

это скорее все же сувениры чем реальные вложения, в общем личном портфеле это несколько процентов. но поразило другое в процессе исследования - о чем я и написал. очень уж большой разрыв в масштабах компаний и очень большая разница в отношении именно к фотобизнесу. масштаб бизнеса отличается практически на порядок, отношение не свидетельствует о желании данный разрыв сокращать. вот об этом хотел поделится, а не своим финансовым анализом как таковым. подумал что может быть будет важно тем кто думает именно об инвестициях в технику и о будущем системы, тем более на этом форуме как мне показалось эта тема довольно давно весьма актуальна и вопросы к Пентаксу/Хойе по этому поводу есть.

[managger]

SirEdward (18.4.2011, 23:22) писал:

... Кэнон...
... Никон...
... Хойя...

Понаписано много буков, но только это баян и открытие омерики.

SirEdward (18.4.2011, 23:22) писал:

почитал годовые отчеты и финансовую информацию - и стало несколько грустно. не очень верится в возрождение марки в таких стартовых условиях и реальную конкуренцию. может быть и правда до ФФ там так и не дойдет. масштабы исследований, деятельности и главное - отношение к данному бизнесу - очень отличаются. не в пользу Хойи.

О небо, это тоже боян. И поэтому выводы "финансиста" - некорректны.
Крайний доступный Годовой Отчёт - это с 1 апреля 2009 по 31 марта 2010.
Читать надо отчёты за первые три квартала только что кончившегося финансового года.
С 1 апреля 2010 по 31 декабря 2010.
Четвёртого квартала - пока нет, равно как и свежего годового отчёта,
в котором Хойей прогнозируется хорошая прибыль, потому что первые три квартала - прошли хорошо.

SirEdward (18.4.2011, 23:22) писал:

скорее всего их стратегия - стать нишевым игроком, достаточно конкурентоспособным в определенном узком сегменте и для поклонников марки, но не заниматься серьезно развитием и переделом рынка. у меня такое сложилось впечатления.

Хойя этого и не скрывает. Читайте отчёт за третий финансовый квартал, т.е. с 1 октября 2010 по 31 декабря 2010.

SirEdward (18.4.2011, 23:22) писал:

к тому же судя по всему на сегодня силы слишком не равны

Хорошо хоть вообще не сдох Пентакс.
Хоть кому-то впарить успели. Если бы не успели - кризис 2008-2009 он самостоятельно бы не пережил.
Убытки Хойя понесла от Пентакса - на уровне прошлого кризиса 1998-1999.

SirEdward (18.4.2011, 23:22) писал:

и по мере консолидации рынка скорее всего на нем будет меньше участников и останутся только сильнейшие. такое сложилось мнение.

Это опять учебник...

А практика в том, что нынче - Хойя вкладывает денег в развитие Пентакса.
И ей нафик не нужно "догонять и перегонять" - достаточно вскочить на подножку уходящего поезда выживших игроков. Что в общем и получается пока.
И с новыми патентами всё нормально: в отчётах Хойи - хитро разделены фотоПентакс и медициноПентакс,
иначе суммарно - сильно больше чем у самой Хойи получается.
Ну то есть и так понятно, что сильно больше. Но диаграммку патентов больше чем наполовину закрашивать в слово "Pentax" - не хочется

Jochen (18.4.2011, 23:37) писал:

В правой руке у меня попкорн, в левой - модераторский жезл. Подождём.

Я тоже так и не понял - а куда бежать-то?

Сообщение отредактировал managger: 19 April 2011 - 00:19

[SirEdward]

посчитал чуть детальней - получилось что на imaging бизнес у Хойи приходится 102 млрд йен, но на марку Пентакс из них - максимум 65 млрд. получается еще почти 40 млрд - это CCTV линзы? фильтры вряд ли что то заметное дают.

правда есть положительная динамика. оказывается после покупки Пентакс давал огромные убытки по 8 млрд йен в квартал - в 2009 году. в прошлом году вроде вышел на окупаемость и стал давать маленькую операционную прибыль. по последним данным вроде есть маленький рост в текущем году, но так как все теперь скрыто в ИТ реальное положение Пентакса понять сложно. но общий рост по ИТ - в пределах 3 проц - вероятно по фото примерно то же. правда минус в том что были сильно порезаны расходы - и именно за счет этого сокращен убыток, вероятно РД урезали в первую очередь, и значитзаранее смирились с нишевой ролью и позицией аутсайдера на рынке без особых амбиций. примерно так это можно характеризовать. 2010 к 2009 это в первую очередь сокращение расходов - на 25 проц примерно при падении выручки на 15. вероятно эта стратегия сохраняется и сейчас. стратегия логичная в краткосрочном периоде, но вряд ли выигрышная на дистанции при нынешнем положении на рынке.

Сообщение отредактировал SirEdward: 19 April 2011 - 00:39

[ShadowJack]

wayerr (19.4.2011, 0:27) писал:

И как Вы не путаетесь?

<Offtop on> Все нормальные дети в юном возрасте играли в "съедобное, не съедобное" и такой проблемой в зрелости к счастью не страдают, чего и Вам желаю! <Offtop off>

По теме. В нынешнем положении мирового кризиса и при полнейшей нестабильности конкретно российского рынка брать какие-то акции на длительный срок - идея чисто утопическая. С золотом проблемы так же велики, при покупке его относительно к российским реалиям моржа такова (в том числе на слитки), что какой-либо интерес пропадает сам собой. Единственное что можно придумать - это взять что-нибудь из голубых фишек в момент не глобального провала рынка, когда будет чувствоваться ощутимое дно падения, но так как рокфеллеров среди нас думаю нет, то пакеты акций рассматриваются сугубо небольшие, а продать маленький пакет по запланированной и предсказанной цене частенько бывает не реально. А вообще, сугубо ИМХО, судя по тому, что происходит с отечественной экономикой, промышленностью и армией, надо запасаться солью, крупами, спичками и патронами.(

[Vladimir P]

Третья или четвёртая тема по поводу финансов Пентакса. Сам пару открывал.
Значит, надеемся на что-то.

vitaldas (19.4.2011, 2:45) писал:

А насчет нишевости пентакса - так иначе и быть не могло ПМСМ.

В времена Спотматика у Пентакса было что-то типа 60% западного рынка зеркалок. Вроде бы. Почему бы этому славному времени по какой-то причине не вернуться?

SirEdward (19.4.2011, 2:52) писал:

...я по примеру Уоррена часто покупаю акции компаний ...

Вы знакомы!!?
Ух ты!

[bgmt]

Есть тойота и есть субару; каждому своё.

[pla]

SirEdward (18.4.2011, 23:22) писал:

почитал годовые отчеты и финансовую информацию - и стало несколько грустно. не очень верится в возрождение марки в таких стартовых условиях и реальную конкуренцию. может быть и правда до ФФ там так и не дойдет. масштабы исследований, деятельности и главное - отношение к данному бизнесу - очень отличаются. не в пользу Хойи. скорее всего их стратегия - стать нишевым игроком, достаточно конкурентоспособным в определенном узком сегменте и для поклонников марки, но не заниматься серьезно развитием и переделом рынка. у меня такое сложилось впечатления. к тому же судя по всему на сегодня силы слишком не равны и по мере консолидации рынка скорее всего на нем будет меньше участников и останутся только сильнейшие. такое сложилось мнение.

а на кой нужен этот передел рынка?

главное, чтобы был стабильный спрос на определенном уровне.

[pla]

SirEdward (19.4.2011, 0:31) писал:

??? вы серьезно??? думаю вы вряд ли связаны с инвестиционной сферой. я в общем профессионально вкладываю большие деньги других - ну и свои копейки понемногу. деньги надо вкладывать только в бизнес, то что генерирует доход, все остальное как правило бессмысленные спекуляции, доступные и понятные только специальным игрокам - скажем хедж фондам. вы вряд ли сможете придумать инструмент как можно вложится в золото за исключением приобретения акций золотодобывающих компаний. но они очень сильно переоценены сейчас.

ага, расскажите это тем, кто занимается антиквариатом и искусством.