Сообщений в теме: 637

[dr_bp]

Цитата

Типичный подход менталиста."Покажите, тогда поверю (может быть)".

Я обычый яйцеголовый учёный из мединститута. И совершенно случайно занимаюсь "низшей нервной деятельностью". Точнее её некоторыми прикладными аспектами. А научная деятельность требует совершенно определённый взгляд на вещи.

Цитата

Про сигареты вы полнейшую глупость сказали. Параллель - героин. Тоже полезен в какой-то мере. Да?

А вот передёргивать не надо. В малых дозах никотин является пособником передачи нервных сигналов через никотин-чувствительные синапсы (сайт). В больших он их блокирует.
Видеть то что хочешь, а не то что есть - дело неоъективное. Вот лекарство - Дигоксин. Применяется при сердечной недостаточниси и некоторых аритмиях. Его кушают "пожизненно". Хотя это страшный яд. Дюжина таблеток отправит на тот свет мгновенно. Другой пример - Калий. Он основа мышечной деятельности. И сердцебиения. Но превысь тонкую грань - сердце станет. Панангин. комплексный препарат калия-магния жутко плезный каждому горожанину старше 40 лет. И этим же Панангином (каким мы лечим больных) мы останавливливаем сердце в кардиохирургии. Причём всего-то 5 мл. Но болюсом. И сердце стало. Всё есть яд и всё есть лекарство. Нельзя впадать в крайности. Перегиб палки всегда плох. Credo sum.

[dr_bp]

Цитата

Курите трубку и просто уже физически не сможете вернуться к сигаретам Личный опыт.

+1 таки да. Трубка штука хорошая. Если на табаке не жаться.

[Epigon]

dr_bp (23.2.2011, 3:23) писал:

Всё есть яд и всё есть лекарство. Нельзя впадать в крайности. Перегиб палки всегда плох. Credo sum.

Неа... не все! хоть сколько-то опасная доза пирацетама не установлена... хотя согласен редчайший пример

Сообщение отредактировал Epigon: 23 February 2011 - 00:40

[Rosta]

dr_bp
"Особый" взгляд медиков давно всем известен. Достаточно посмотреть на уровень современной отечественной медицины (не про хирургов сказано, там действительно всё нормально).
Передёргивать не надо.
Я вам щас точно такую же ссылку про героин брошу, хотите?

[Rosta]

Цитата

Если на табаке не жаться.

Если туда табак не насыпать.
Вы курите?

[tsde1]

Epigon (23.2.2011, 0:39) писал:

Неа... не все! хоть сколько-то опасная доза пирацетама не установлена... хотя согласен редчайший пример

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?c...p;dopt=Citation

"Пирацетам это вещество с очень низкой токсичностью, LD50 для крыс составляет 10,6 г/кг при введении в вену"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%...ite_note-noot-8

[def]

А чего это все набросились на Rosta? Дело говорит. Не знаю как там миллионы клеток или нервные импульсы от никотина (а врач кстати тоже наверняка знает о подавлении импульсов алкоголем), но никому еще эта отрава не продлила жизни.
Представляю себе даму с ирландским вискарем и трубкой.. Ах, какая утонченность, мы тут только single malt и только совершеннолетнее пьем...
А ведь еще есть борцы за легализацию марихуаны. И ЛСД. И т.д.
И ЧТО? Это значит, что все можно и нужно?
Я сам не святой, все это употреблял и употребляю, но количество в десятки раз меньше, чем когда-то. И только эпизодически. И все реже и меньше.
И дело, повторюсь, не в клетках. А том, что гедонизм убивает самосознание и полноту восприятия жизни. Жизнь многих сейчас - от телевизора к компьютеру, от сигареты-трубки к бокалу вина-рюмке водки, и т.д. Тупеем же!!!!

[андрюшенька]

Rosta (23.2.2011, 0:45) писал:

Если туда табак не насыпать.

а что сыпать?конопляные шишки?

[Йож]

А вот я бы, наверное, чтоб "Россия не спивалась", понаставил везде водочных автоматов. Кинешь туда 10 рублей - нальет 200 грамм.
Через полгодика все предрасположенные сдохнут, и не будут ни своим присутствием людей мучать, ни генетически уязвимое потомство плодить. Через три года получим полностью непьющую нацию.

[dr_bp]

Цитата

хоть сколько-то опасная доза пирацетама не установлена

Увы. Мимо кассы. Ссылку не дам но конце прошлого года на обществе неврологов как раз передозировки пирацетама разбирали. Есть 3 документированных случая смерти от его передозировки. А ещё он вызывает рак почек. По последнему даже вошёл в кохрановский обзор - мол правда. Кстати если кто сомневается, скушайте 4-5 таблеток его. Впечатления похожи на передоз никотинки. Сам пробовал.

Цитата

не про хирургов сказано, там действительно всё нормально

Таки-да?

Цитата

"Особый" взгляд медиков давно всем известен

Ну! мы врачи-вредители, люди шибко особые! А уж как посмотрим! О_о

Цитата

Достаточно посмотреть на уровень современной отечественной медицины

Будете смеяться там не всё так плохо. Вот в Италии.. Там плохо. Красиво, причёсано с кучей понтов, но плохо. Я там работал. Пример: они не различают орхит, эпидимит и воспаление семенного канатика. Это называется "боль в мошонке". И лечится одинаково кошмарно. Зато понтов...

[Rosta]

dr_bp
Вы курите? Вопрос конкретно к вам.

[Димка-учитель]

Migel (22.2.2011, 23:38) писал:

<...> Дим, мера - это аксиома, с которой спорить бессмысленно. Это пчелиные, змеиные яды, это тот же опиум, это растительные лекарства, это.... короче, не перечесть. Если человек ест мед по поллитру в день, он очень скоро загнется, хотя мед - наиполезнейший природный продукт - доктор бр подтвердил. А вот сигареты.... Ну ты и сам понимаешь.

Ага, понимаю, Михаил. Но как же аксиома? Хотя и про неё то же знаю. Иногда мера - в воздержании (т.е. неупотреблении) чего-либо.

Хорошая тема. Лучше, чем про фототехнику ругаться или спорить про "научно-религиозный / энергетический" подход к познанию себя и мира.

[Андрей АМ]

def (23.2.2011, 0:50) писал:

А чего это все набросились на Rosta?

Миссионерство, как правило, не приветствуется.

Цитата

Тупеем же!!!!

Сочувствую...

[S_V]

def (23.2.2011, 3:50) писал:

Представляю себе даму с ирландским вискарем и трубкой..

Сомневаюсь в ваших представлениях.

[Aлеф]

S_V (23.2.2011, 4:04) писал:

Сомневаюсь в ваших представлениях.

Оффтоп:

даю справку: сомневаться в представлениях нельзя...
сомневаться можно в точности и правильности суждений...
это предел действию сомнениям...

Сообщение отредактировал Aleph: 23 February 2011 - 01:08

[Андрей АМ]

Aleph (23.2.2011, 1:06) писал:

Оффтоп:

...сомневаться в представлениях нельзя...
сомневаться можно в точности и правильности суждений...

Даже если "представление" является результатом "суждения"?

[Epigon]

а кто нибуть представляет скчто это такое 10г на кг в вену? на 100 грамм крови если пересчитать?
а передозировки бывают из-за плохой очистки вот белгийский например точно содержит мал мало гамма оксимасляной кислоты отсуда и эйфорические эффекты..., про рак почек правда не знал....

[Aлеф]

Андрей АМ (23.2.2011, 4:10) писал:

Даже если "представление" является результатом "суждения"?

нет... Пред_ставление (обратите внимание на приставку) обычно используется в значении "образ"...
а вот результатом [восприятия] суждения является некоторая реконструкция, которая является моделью...

[Epigon]

dr_bp (23.2.2011, 3:57) писал:

Будете смеяться там не всё так плохо. Вот в Италии.. Там плохо. Красиво, причёсано с кучей понтов, но плохо. Я там работал. Пример: они не различают орхит, эпидимит и воспаление семенного канатика. Это называется "боль в мошонке". И лечится одинаково кошмарно. Зато понтов...

в Англии ещё хуже.. даже понтов нет... Басплатная медицина общарпаные поликлиники и на все лекарство аспирин! Но! в аптеке без рецепта лекарства не купить никакие почти... это у нас раздолье

[Андрей АМ]

Aleph (23.2.2011, 1:14) писал:

...результатом [восприятия] суждения является некоторая реконструкция, которая является моделью...

... для некоторого "представления" (образа).

[Aлеф]

Андрей АМ (23.2.2011, 4:22) писал:

... для некоторого "представления" (образа).

конечно, мы можем трансформировать модель в образ, точно также,
как наши модели, в своей основе, имеют в качестве источника образы...
я же говорил о том, что сомневаться можно только в моделях,
т.е. в правильности или корректности каких-то суждений...
вот если образ "даму с ирландским вискарем и трубкой" перевести
в суждение: "это не красит женщину" или "это выглядит отвратительно",
тогда сомневаться можно вполне себе...

а образ - это образ, просто атрибутированная картинка, не более того...

Сообщение отредактировал Aleph: 23 February 2011 - 01:30

[Йож]

Epigon (23.2.2011, 1:15) писал:

в Англии ещё хуже.. даже понтов нет... Басплатная медицина общарпаные поликлиники и на все лекарство аспирин!

И как они там только умудряются выживать, непонятно. Кстати, какова средняя продолжительность жизни в Англии, Италии и в нашем раю?

[Epigon]

Йож (23.2.2011, 4:30) писал:

И как они там только умудряются выживать, непонятно. Кстати, какова средняя продолжительность жизни в Англии, Италии и в нашем раю?

сам удивляюсь, но климат там лучше и еда, может это влияет?

Сообщение отредактировал Epigon: 23 February 2011 - 01:34

[Aлеф]

Йож (23.2.2011, 4:30) писал:

И как они там только умудряются выживать, непонятно.

в Колорадо очень мало курящих и винные магазины работают до 10 часов вечера...
пьют американцы мало, но часто... бокал вина за ужином - обычное дело...
но картинка от штата к штату может меняться...
из пьяных, в различимом невооруженным глазом подпитии, видел только бомжей,
эти пьют с момента, когда удается перехватить денег...

Сообщение отредактировал Aleph: 23 February 2011 - 01:36

[Андрей АМ]

Aleph (23.2.2011, 1:28) писал:

Почему же? Если "образ" - результат "суждения", то он будет столь же сомнительным, сколь и суждение его породившее.

[Aлеф]

Андрей АМ (23.2.2011, 4:22) писал:

Почему же?

Потому, что на основе образа можно построить безконечное число суждений,
в том числе и взаимно противоречивых...
потому, что суждения двух разных людей по поводу одного и того же образа будут отличаться...
потому, что образ - это не результат суждения (как функция) - это "продукт" довольно сложных процессов,
где в качестве прочих параметров могут быть культурные различия, например, и т.п.
с суждениями все проще... они дискретны и даже формализуются вполне себе...
например, любое суждение можно сформулировать в форме "Да/Нет" вопроса...

Сообщение отредактировал Aleph: 23 February 2011 - 01:47

[Rosta]

В Америке курение, как и выпивка, считаются проявлением неуважения к себе, к своему здоровью = к работе = к семье. К таким людям и относятся соответственно.

У нас всё наоборот, к сожалению.
Там нация себя ценит и бережет.
У нас же - своим же детям показывает "пример".
Доктор бипи правильно сказал - конъюнктура. Только узрел он её немного не там.

[Андрей АМ]

Aleph (23.2.2011, 1:43) писал:

потому, что суждения двух разных людей по поводу одного и того же образа будут отличаться...

С этим согласен.

Цитата

потому, что образ - это не результат суждения (как функция) - это "продукт" довольно сложных процессов, где в качестве прочих параметров могут быть культурные различия, например, и т.п.

Как человек подрабатывавший карикатуристом, не могу не отметить, что именно "суждение" может влиять на "образ" в очень неслабо...

[Aлеф]

Rosta (23.2.2011, 4:49) писал:

В Америке курение, как и выпивка, считаются проявлением неуважения к себе, к своему здоровью = к работе = к семье. К таким людям и относятся соответственно.

в целом - именно так... а еще у курящих страховка дороже... :-)
но есть нюансы - курение во много определяется родом занятий и положением в социальном слое... Штаты в этом смысле очень зонированная страна... для среднего класса курение - почти нонсенс, для фермера или водителя - обычное дело... с программистами чуть сложнее... довольно много курящих для своего социального статуса... но все-равно в разы меньше, чем курящих программистов в России...

[Epigon]

а средний класс это для вас кто? это с доходом 100 000 - 500 000 в год?

Сообщение отредактировал Epigon: 23 February 2011 - 01:59