Сообщений в теме: 637

[Aлеф]

Андрей АМ (23.2.2011, 4:53) писал:

Как человек подрабатывавший карикатуристом, не могу не отметить, что именно "суждение" может влиять на "образ" в очень неслабо...

мне кажется, что здесь причина не в функциональной зависимости образа от суждения, а в существовании устойчивых стереотипов (собственно, это и есть культура), которые имеют отображение в связанных образах/суждениях... в этом контексте, Вы - правы...

Epigon (23.2.2011, 4:57) писал:

а средний класс это для вас кто? это с доходом 100 000 - 500 000 в год?

средняя зарплата в Штатах, если не ошибаюсь 44К, поэтому средний класс в целом по стране начинается где-то здесь...
для Нью-Йорка (и, отчасти, всей Новой Англии) и Калифорнии этот уровень серьезно повыше, но там и стоимость жизни повыше... доход 150К - это уже ближе к зажиточности, после кризиса (а он и не думает кончаться, как мне кажется) это хорошие деньги... в общем для наших, Центрально-Западных и Горных краев средний класс - это примерно 60К-150К

Сообщение отредактировал Aleph: 23 February 2011 - 02:04

[Андрей АМ]

Rosta (23.2.2011, 1:49) писал:

К таким людям и относятся соответственно.

Почему-то вспомнились "Люди десятого часа" Стивена Кинга.

Aleph (23.2.2011, 2:02) писал:

мне кажется, что здесь причина не в функциональной зависимости образа от суждения...

Хм... Похоже, что мы с Вами вкладываем в термин "суждение" несколько разный смысл.

[Aлеф]

Андрей АМ (23.2.2011, 5:09) писал:

Хм... Похоже, что мы вкладываем в термин "суждение" несколько разный смысл.

мой смысл совпадает с "типовым": http://ru.wikipedia.org/wiki/Суждение

[Sergion]

dr_bp (23.2.2011, 0:57) писал:

Будете смеяться там не всё так плохо. Вот в Италии.. Там плохо. Красиво, причёсано с кучей понтов, но плохо. Я там работал. Пример: они не различают орхит, эпидимит и воспаление семенного канатика. Это называется "боль в мошонке". И лечится одинаково кошмарно. Зато понтов...

А вы точно не транспонировали Ваш опыт с парой неудачных итальянских клиник на всю страну?

[Андрей АМ]

Aleph (23.2.2011, 2:13) писал:

мой смысл совпадает с "типовым": http://ru.wikipedia.org/wiki/Суждение

Брр...
Не понимаю... Почему же, тогда, не может быть функциональной зависимости образа от суждения? И какая разница, что повлияло на суждение? Или я что то упускаю?

[noobis]

Андрей АМ (23.2.2011, 2:25) писал:

Или я что то упускаю?

Наверное, и понятие "образ" имеет смысл стандартизовать? (применительно к сему разговору)

[Aлеф]

Андрей АМ (23.2.2011, 5:25) писал:

Почему же, тогда, не может быть функциональной зависимости образа от суждения?

может быть Вы под "функциональной" зависимостью понимаете что-то отличное от "взаимно однозначного соответствия"?
суждение не могут создать "однозначного" образа по многим причинам, например, из-за множественности "смыслов" понятий...
голубые ели... а зеленые устраивали пикет охотникам...
из-за умолчаний свойств и атрибутов... ёлка... Вы представили себе какого размера и в каком контексте ель?
полного, точного и однозначного описания феномена вообще не может существовать...
ну и так далее...

Сообщение отредактировал Aleph: 23 February 2011 - 02:42

[Андрей АМ]

noobis (23.2.2011, 2:34) писал:

Наверное, и понятие "образ" имеет смысл стандартизовать? (применительно к сему разговору)

Не обязательно. Я вполне согласен с википедическим определением.

Так... Возможно я понял, где нестыковка...
Образ - не результат суждения, а только его отображение.
Оспаривать же правильность чьего-либо "отображения", конечно же, некорректно.

[noobis]

Андрей АМ (23.2.2011, 2:46) писал:

Я вполне согласен с википедическим определением.

Извиняюсь за назойливость:

Образ (философия) — одно из основных понятий материалистической диалектики, которым обозначают форму существования материального в идеальном, сложного обобщения объективного и субъективного.
Образ (информация) — воспроизведение объекта, информация о нём или его описание, структурно сходное, но не совпадающее с ним.
Образ (психология) — формируемый в сознании человека мысленный (ментальный) образ воспринимаемого им в окружающей среде объекта.
Образ — визуальный образ, зрительный образ, изображение.

[Андрей АМ]

noobis (23.2.2011, 2:48) писал:

В контексте беседы - второй снизу.

[Aлеф]

Андрей АМ (23.2.2011, 5:46) писал:

Образ - не результат суждения, а только его отображение.

на мой вкус, это одно и тоже... а если разное, то очень тонкое...
2 - это число или его запись, или символ, или отображение, или образ?
а зависит от того, как мы будем использовать, разделительное "или" здесь не корректно...
образ - это и результат и отображение суждения и еще много чего...
важно то, что совокупность суждений образуют модель, а совокупность образов - представление
и вместе им не сойтись...

Сообщение отредактировал Aleph: 23 February 2011 - 03:02

[Андрей АМ]

Aleph (23.2.2011, 2:55) писал:

В таком случае, мы оба правы и неправы одновременно...

[Aлеф]

Андрей АМ (23.2.2011, 5:46) писал:

В таком случае, мы оба правы и неправы одновременно

да, это типичный случай... модели нужны в большей степени для координации (в широком смысле), а в меньшей - для создания Непротиворечивой Теории Мира Как Он Есть На Самом Деле...

Сообщение отредактировал Aleph: 23 February 2011 - 03:24

[S_V]

Aleph (23.2.2011, 4:54) писал:

в целом - именно так... а еще у курящих страховка дороже... :-)
но есть нюансы - курение во много определяется родом занятий и положением в социальном слое... Штаты в этом смысле очень зонированная страна... для среднего класса курение - почти нонсенс, для фермера или водителя - обычное дело... с программистами чуть сложнее... довольно много курящих для своего социального статуса... но все-равно в разы меньше, чем курящих программистов в России...

Плохо представляю водителя с сигарой Cohiba Behike.И Вы наверное представляете сколько может стоить трубка и нужна не одна.Так возможно не всякий из среднего класса может себе позволить.
Или Вы все же имели ввиду сигареты типа Lucky Strike когда приводили водителя в пример.

Ежегодно в Великобритании проходит конкурс «Курильщик года», в котором участвуют только курильщики трубок, среди которых определяют самого выдающегося человека. В роли призера, например, когда-то был и Руперт Дэвис, а Гарольд Вильсон даже стал курильщиком десятилетия. Кроме того, во многих странах проводятся чемпионаты на самое медленное курение трубок и нет там фермеров с водителями из штата Колорадо.
Так может стоит не вокруг смотреть и вниз,а чуть повыше.
Следовательно и про меня возможно ошибаетесь "даму с ирландским вискарем и трубкой" перевести
в суждение: "это не красит женщину" или "это выглядит отвратительно"
хотя бы потому что мы не виделись.

[Aлеф]

S_V (23.2.2011, 6:19) писал:

***

бред какой-то (С)...
может быть Вы возьмете себе за правило читать сообщения, прежде, чем на них отвечать?

[Андрей АМ]

Aleph (23.2.2011, 3:17) писал:

... модели нужны... ...для...

Соглашусь, хотя меня всегда больше занимали образы, а не модели.

[Йож]

Aleph (23.2.2011, 1:34) писал:

в Колорадо...

Знакомая девочка живет в Аспене, занимается организацией туров на каяках-катамаранах по Сибири, Алтаю, заодно какое-то время вела группу русского языка. Приезжали как-то всей командой к нам. Что не пьют - не скажу, и допьяна пьют (впрочем, в Де-Мойне, Айова, гостевал у представителей что ни на есть хай-мидла, муж - преуспевающий адвокат, жена - владелец фирмы по недвижимости), - жрут аки мы тут (и даже пьяные за руль садятся, бывает). Не курят, да. Мужики. Тетки, те чаще балуются.
Впрочем, возможно, все это связано комплексно с каким-то психологическим типом, просто так Россией там тоже мало кто интересуется.

Большой мой друг - Фред, водитель, как раз, автобуса. Не курит, но пьет (пил) по-черному, не помогали ни врачи, ни АА. Потом завязал (православный батюшка помог).

[T_Vlad]

За плечами 25 офицерских календарей. Сегодня праздник. Увидел благородную тему про пиво. Заглянул ... а здесь такая пошлятина.
Мне кто нибудь может объяснить какая связь между философией и пивом. Точно знаю, что после литра водки тянет на философию, а вот поле литра пива (особенно поле 2-5 литров) тянет в другое место...

[Эллин]

Донки-хот (22.2.2011, 19:52) писал:

Госдума приняла во вторник в первом чтении правительственный законопроект, который в числе прочего признает пиво алкогольной продукцией и вводит по всей стране запрет на ночную продажу алкоголя.

Категорически против ущемления моих прав!!!

[андрюшенька]

Cергей (23.2.2011, 15:17) писал:

Категорически против ущемления моих прав!!!

сами то поняли,что написали?
против ущемления-это как раз за ваши права

[Bern]

андрюшенька (23.2.2011, 16:01) писал:

сами то поняли,что написали?
против ущемления-это как раз за ваши права

"Категорически против ущемления моих прав!!!"-эквивалентно "безоговорочно за мои права !!!"

Всё верно.

[Пятисотметровый робот]

Rosta (22.2.2011, 21:55) писал:

спектра электромагнитных излучений. <...>
Первый отрезок - это тот диапазон колебаний, что регистрирует слух человека.

Слух? Электромагнитные колебания?

[Пятисотметровый робот]

S_V (22.2.2011, 21:57) писал:

и просто уже физически не сможете вернуться к сигаретам Личный опыт.

Нефиг делать. Личный опыт.

[андрюшенька]

Bern (23.2.2011, 16:09) писал:

"Категорически против ущемления моих прав!!!"-эквивалентно "безоговорочно за мои права !!!"

Всё верно.

я очевидно не правильно интерпретировал
если это комментарий-то он абсурден,мол приняли против моего ущемления...
а если это восклицание-то всё ок,то есть он против того,что ущемили его права...
это в английском всё просто-двойного отрицания не бывает...
а в русском языке сплошные коллизии.



-дорогая,не купить ли тебе шубку?
-ну почему бы и нет?
-ну нет,так нет

Сообщение отредактировал андрюшенька: 23 February 2011 - 16:18

[dr_bp]

Цитата

Вы курите? Вопрос конкретно к вам.

Я такибалуюсь трубкой, под настроение. От раза в день до раза в год. У меня нет табачной зависимости.

Цитата

про рак почек правда не знал

Один из попавших в печальную статистику мой коллега и друг. Кстати человек который вообще не употребляет алкоголь и даже в юности не баловался табаком. Ведший здоровы образ жизни. Такая петрушка. Почку удалили.

Цитата

вы точно не транспонировали Ваш опыт с парой неудачных итальянских клиник на всю страну?

Я не был в неудачных клиниках. Был в Пизанском мединституте (кстати он в городе Люка находится), был в Милане, Береше(клиника главного травматолога Италии прф.Энрико Кастеллячи) и Турине. Из клиник был в "Clinica Moobile" Доктора Косты и Головном офисе концерна Изокинетика. Как-то так.

[Пятисотметровый робот]

Rosta (22.2.2011, 23:49) писал:

Там нация себя ценит и бережет.

Амфетамин детям прописывают.

[IOTNIK]

андрюшенька (23.2.2011, 15:15) писал:

Если я правильно понял, то человек сказал, что он против того, чтобы его ограничивали - почему так нельзя сказать?

[андрюшенька]

IOTNIK (23.2.2011, 16:22) писал:

Если я правильно понял, то человек сказал, что он против того, чтобы его ограничивали - почему так нельзя сказать?

уже понял неверный ход моей мысли,о чём выше написал
с другой стороны несложно было ошибиться
Госдума приняла..........бла-бла-бла категорически против ущемления
вот и подумал...

КРТ (23.2.2011, 16:18) писал:

Амфетамин детям прописывают.

вы его пробовали?
он придаёт силы,ясность мысли
как раз чего не хватает нашему молодому поколению

[noobis]

КРТ (23.2.2011, 16:14) писал:

Нефиг делать. Личный опыт.

+1

[dr_bp]

Воспитывать надо, а не ограничивать. Запрещение работет в случае отсутствия альтернатив. А такая изобретательная нация как росияне, рекомый запрет обойдут легко. Но в ущерб здоровью. Никакому европейцу или американцу ни в жисть не догадаться как добыть выпивку из клея БФ или спиртобензиновой смеси. Им даже не придёт в голову что отработнный спирт из антиобледенительных систем можно пить. И т.д. Увы мы имеем потерянные поколения. Дети кушающие Ягу.

Цитата

За плечами 25 офицерских календарей. Сегодня праздник. Увидел благородную тему про пиво. Заглянул ... а здесь такая пошлятина.

С праздником коллега! и Ваше здоровье!