Камеры примерно одного класса, если я ничего не путаю. Оптики тоже навалом (рассматриваем только родную).
Какие области применения и "за" и "против" есть у каждой?
2
Canon 5D MarkII vs Nikon D700
Автор Momous, 02 Jan 2011 03:04
Сообщений в теме: 617
#2
-
- Пользователь
- 8627 сообщений
- Город:St.Petersburg
Отправлено 02 January 2011 - 04:05
Momous (2.1.2011, 3:03) писал:
Камеры примерно одного класса, если я ничего не путаю. Оптики тоже навалом (рассматриваем только родную).
Какие области применения и "за" и "против" есть у каждой?
Какие области применения и "за" и "против" есть у каждой?
EOS 5D Mark II Пятак-Два,
применение - неспешная съёмка, в студии и пейзажи ... - на бывшем "поле" Пентакса
+:
+ легче
+ выше разрешение
+ есть неплохое видео
+ больше оптики, в т.ч. сравнительно недорогой
-:
- не для репортажа (по скорости и АФ, 9-точечная система AF + 6 ), не Пентакс, но где-то рядом
- одно управляющее колесо, притом не очень удобно расположено для пентаксиста
- один слот для карты памяти (даже на Д7000 их два)
Nikon D700
Применение - репортажная съёмка
+
+ АФ 51-ой точки Multi-CAM3500FX
+ "правильные" 2 колёса управления
+ 3D цветовой матричный замер
+ Надежный корпус из магниевого сплава: пыле и влагозащитный (у пятака тоже слегка защищённый, но менее)
-
- нет записи видео (можно записывать только на "внешнем" компьютере)
- тяжелее
- ниже разрешение
- ИСО от 200 (а не от 100 , "как у людей")
==========
Итого: пока ситуация неразрешима "влоб", придётся ждать хотя бы CES 2011 для прояснения, или в максимуме до марта 2011, когда "обещана" Д800
#3
-
- Модератор
- 2399 сообщений
- Имя:Дмитрий
- Город:Москва, САО
Отправлено 02 January 2011 - 05:07
WOG (2.1.2011, 4:04) писал:
тоже маюсь:
1) Никон D700 для репортажной беготни подходит лучше
2.) 5D MarkII самая демократичная тушка для максимально доступных любителю - по деньгам/качество фотографий.
#5 Гость_Крокс_*
-
- Гость
Отправлено 02 January 2011 - 09:57
WOG (2.1.2011, 3:04) писал:
EOS 5D Mark II Пятак-Два VS Nikon D700
Согласен со всеми за и против. Кроме АФ. У Пятака в связке с Л135/2 АФ скорость АФ отличная. После многих линз которые я уже попробовал на пятаках, 135-ка на мой взгяд самая быстрая. Правда 70-200/2.8 USM IS не пробовал, надо будет у Галыча узнать какая там скорость АФ.
Пробовал 70-200/2.8 без IS и 70-200/4 не IS - обе линзы быстрые в плане фокусировки, но как мне показалось уступают в скорости 135-ке. (имхо, опять же - личные ощущения, видимо ход фокусировки у 135 короче чем у зума, поэтому и быстрее, не знаю. Так как мне кажется что USM мотор и новых элек везде один и тот же... наверное!) есть несколько примеров 135-ки в плане работы аф:
1.
2.
камерный джипег с минимальной обработкой (дисторсия + тени) с камерными дефолтами шарпа и всего остального из серии AF-Servo:
1.
2.
3.
4.
Все-таки лучше снимать серии в маленький РАВ (S-RAW), a не в джипег, хотя в джипеге серия больше. Если в джипеге снимать, как я уже понял по своему опыту, в самой камере надо обязательно добавить шарпа в плюс, так как по дифолту как мне показалось шарпа мало, как на этих фото, но настроить можно или уже потом добавить шарпа в LR3.
-----------------------------------------------------
Первые две там где мусорка снимал не серией, просто навелся и щелкнул. все очень быстро юзабильно и удобно! Главное следить за выдержкой, а АФ сам все сделает.
имхо - там в последней это уже мой промах, так как за быстро бегущей девченкой - я уже не успеваю, а не АФ.
Просто сделал тест на скорость бегущего человека на меня, тоже самое делал и на первом пятаке - скорость АФ одинаковая имхо. Ну может на второ-петаке АФ серво чуть чуть уверенней себя ведет, в настройках камеры включена опция скрытых точек для АФ-Серво (эта опция есть в обоих пятаках!)На Никоне по идее должно быть еще быстрее + АФ Servo 3D должен быть очень удобным, но такая скорость пятака меня устраиваает на все 100.
В добавок по деньгам светлую Никоновскую оптику не потяну, очень дорого. Если с Кеноновскими Л-стеклами еще могу, то с Никоном напряг (ну лично мне) Еще в плюсы можно занести большой Б/У-шный рынок на кеноновкие стекла. Еще плюс - видео. Но, что бы получить качественное видео, надо докупить кучу примочек. Дома в спокойной обстановке со штатива получаются отличные ролики, очень качественные, в Премьере CS5 + последний Update можно сразу делать импорт видео не замарачиваясь с пре-кодировкой, так как уже есть профиль для пятака, очень удобно.
Еще один плюс в пользу кенона это рабочий отрезок, а это возможность ставить практически всю мануальную оптику. У никона как я понимаю нужен спец переходник с линзой, так как рабочий отрезок другой.
Управление, колеса на самом деле два, просто зависит в каком режиме идет съемка. Если в AV/TV/M - задействожаны два колеса, лично мне удобно. Переключение точек фокусировки в начале показалось не удобным но потом привык. Эту опцию кстати в меню камеры можно переделать (по памяти говорю). Например, меняя точки фокусировки можно просто утопить кнопку SET и сразу вернуться на центральную - очень оперативно, ихмо.
Режимы C1 C2 C3 - если настроить под свои нужды, вообще выручют и дают офигенную оперативность.
Например у меня они настроены так:
C1 - AF Servo + Серия + Джипег + ИСО800 + AV + Замер центрально-взвешенный
C2 - AF Servo + Серия + S-RAW + ИСО800 + AV + Замер центрально-взвешенный
C3 - AF-Single, BW, AV
C3 - иногда меняю в зависимости от того что буду снимать.
мини-дисклэймер:
Это тесты only!!!
для любителей поискать художественности на фотках, магический рисунок и цверопередачу, написать о том что кенон отстой, что я плохо снимаю и тд и тп - сразу скажу - ваше мнение мне не интересно. Ну это так к слову что бы ветку флэймом не захламлять. Удачи и с новым 2011 годом! Bсех благ в наступившем году
Сообщение отредактировал Крокс: 02 January 2011 - 10:57
#6
-
- Пользователь
- 4125 сообщений
- Город:Severodonetsk, Toronto, Exton
Отправлено 02 January 2011 - 11:52
Не согласен по некоторым пунктам.
Скрость АФ с родными УСМ не уступает д700 - д700 выигрывает только там, где нужен следящий.
У Кенона не менее надежный и тоже из магниевого сплава..
P.S. А вообще по-моему уже сто раз обсуждали. д700 - более высокие рабочин ИСО и следящий АФ, 5д2 - меньше вес/габариты, 21МП и больше оптики.
WOG (2.1.2011, 4:04) писал:
Canon 5d II
- не для репортажа (по скорости и АФ, 9-точечная система AF + 6 ), не Пентакс, но где-то рядом
- не для репортажа (по скорости и АФ, 9-точечная система AF + 6 ), не Пентакс, но где-то рядом
Скрость АФ с родными УСМ не уступает д700 - д700 выигрывает только там, где нужен следящий.
WOG (2.1.2011, 4:04) писал:
Nikon D700
+ Надежный корпус из магниевого сплава: пыле и влагозащитный (у пятака тоже слегка защищённый, но менее)
+ Надежный корпус из магниевого сплава: пыле и влагозащитный (у пятака тоже слегка защищённый, но менее)
У Кенона не менее надежный и тоже из магниевого сплава..
P.S. А вообще по-моему уже сто раз обсуждали. д700 - более высокие рабочин ИСО и следящий АФ, 5д2 - меньше вес/габариты, 21МП и больше оптики.
#7 Гость_Крокс_*
-
- Гость
Отправлено 02 January 2011 - 11:55
aen (2.1.2011, 10:51) писал:
A у Никона есть АФ 3д который ведет объект, мне кажется очень удобно если снимать например бегущего человека не "на камеру", а просто паралелльно камере, а это супер удобно для съемки спорта, разве нет?
Сообщение отредактировал Крокс: 02 January 2011 - 12:01
#8
-
- Пользователь
- 4125 сообщений
- Город:Severodonetsk, Toronto, Exton
Отправлено 02 January 2011 - 12:04
Крокс (2.1.2011, 11:54) писал:
A у Никона есть АФ 3д который ведет объект, мне кажется очень удобно если снимать например бегущего человека не на камеру а просто паралелльно камере, а это супер удобно для съемки спорта, разве нет?
Смотря какой спорт. Если человек бежит один, то да поможет. Но если это командный вид спорта, то только мешает. А вот при съемке птиц Никоновский 3д АФ очень и очень хорош.
#9 Гость_Крокс_*
-
- Гость
Отправлено 02 January 2011 - 12:05
aen (2.1.2011, 11:03) писал:
Смотря какой спорт. Если человек бежит один, то да поможет. Но если это командный вид спорта, то только мешает. А вот при съемке птиц Никоновский 3д АФ очень и очень хорош.
Понятно, тоесть если кучка людей, 3д-аф просто хаотично цепляется за любого человека попавшего в зону точек фокусировки (так как 3д насколько я понимаю проверяе/отслеживает все точки разом) а птичка она одна и постоянно двигается, вообщем-то логично!
Сообщение отредактировал Крокс: 02 January 2011 - 12:06
#10
-
- Модератор
- 17547 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 02 January 2011 - 12:43
WOG (2.1.2011, 4:04) писал:
тоже маюсь:
EOS 5D Mark II Пятак-Два,
- одно управляющее колесо, притом не очень удобно расположено для пентаксиста
EOS 5D Mark II Пятак-Два,
- одно управляющее колесо, притом не очень удобно расположено для пентаксиста
Что касаемо удобства колеса, то это уже дело привычки.
Цитата
- один слот для карты памяти (даже на Д7000 их два)
А вот ругань по поводу цветов у Д700 настораживает. К сожалению, сам не общался с Д700, а было бы интересно.
Сообщение отредактировал KNA: 02 January 2011 - 12:45
#11
-
- Пользователь
- 842 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 02 January 2011 - 13:44
WOG (2.1.2011, 4:04) писал:
тоже маюсь:
EOS 5D Mark II Пятак-Два,
применение - неспешная съёмка, в студии и пейзажи ... - на бывшем "поле" Пентакса
EOS 5D Mark II Пятак-Два,
применение - неспешная съёмка, в студии и пейзажи ... - на бывшем "поле" Пентакса
WOG (2.1.2011, 4:04) писал:
- не для репортажа (по скорости и АФ), не Пентакс, но где-то рядом
WOG (2.1.2011, 4:04) писал:
- одно управляющее колесо, притом не очень удобно расположено для пентаксиста
WOG (2.1.2011, 4:04) писал:
Nikon D700
Применение - репортажная съёмка
+
Применение - репортажная съёмка
+
Цвет вот только ... не плохой, просто не естественный, но это плата за очень высокие исо.
Сообщение отредактировал Hren s Gory: 02 January 2011 - 13:51
#12
-
- Пользователь
- 32947 сообщений
Балбес
- Город:киев
Отправлено 02 January 2011 - 13:46
Momous (2.1.2011, 2:03) писал:
Какие области применения и "за" и "против" есть у каждой?
У Никона есть хорошая родная оптика, а также под него выпускают Токины.
Но лимы вы сможете ставить только на Канон.
#13
-
- Пользователь
- 5085 сообщений
секция любителей Пентакса
- Город:Москва - Гаспра
Отправлено 02 January 2011 - 15:07
managger (2.1.2011, 5:06) писал:
...
1) Никон D700 для репортажной беготни подходит лучше
2.) 5D MarkII самая демократичная тушка для максимально доступных любителю - по деньгам/качество фотографий.
1) Никон D700 для репортажной беготни подходит лучше
2.) 5D MarkII самая демократичная тушка для максимально доступных любителю - по деньгам/качество фотографий.
Насколько вот только репортаж есть Прокрустово ложе Никона, а? Цветочки-рассветы-берёзки ведь мы не можем совсем исключить.
Насчёт наиболее демократичной и доступной тушки... Разница в 20.000 не в её поьзу
Но зато на 200 граммов легче.aen (2.1.2011, 12:03) писал:
...А вот при съемке птиц Никоновский 3д АФ очень и очень хорош.
#14
-
- Пользователь
- 5085 сообщений
секция любителей Пентакса
- Город:Москва - Гаспра
#15
-
- Пользователь
- 4125 сообщений
- Город:Severodonetsk, Toronto, Exton
Отправлено 03 January 2011 - 08:20
IOTNIK (2.1.2011, 13:45) писал:
5 невозможно держать в руках( точнее возможно конечно, но это уже извращения ).
Ну это очень индивидуально. У меня пол-года был д700 и год д300 и я так и не смог к ним привыкнуть. А вот к 5д со временем притерся.
IOTNIK (2.1.2011, 13:45) писал:
У 5 получше цветопередача( можно вытянуть нормальные цвета ).
Причем как правило и тянуть не надо. В родном конверторе обычно все сразу хорошо выходит.
IOTNIK (2.1.2011, 13:45) писал:
У Никона есть хорошая родная оптика, а также под него выпускают Токины.
На мой вкус у Кенона тоже хватает родной хорошей оптики, может даже побольше, чем у Никона. И Токины под Кенон выпускаются все те же, что и под Никон.
Momous (3.1.2011, 3:04) писал:
Нда... вяло как-то...
А что вас конкретно интересует?
#16
-
- Пользователь
- 5085 сообщений
секция любителей Пентакса
- Город:Москва - Гаспра
Отправлено 03 January 2011 - 12:05
aen (3.1.2011, 8:19) писал:
Ну это очень индивидуально. У меня пол-года был д700 и год д300 и я так и не смог к ним привыкнуть. А вот к 5д со временем притерся.
Причем как правило и тянуть не надо. В родном конверторе обычно все сразу хорошо выходит.
На мой вкус у Кенона тоже хватает родной хорошей оптики, может даже побольше, чем у Никона. И Токины под Кенон выпускаются все те же, что и под Никон.
А что вас конкретно интересует?
Причем как правило и тянуть не надо. В родном конверторе обычно все сразу хорошо выходит.
На мой вкус у Кенона тоже хватает родной хорошей оптики, может даже побольше, чем у Никона. И Токины под Кенон выпускаются все те же, что и под Никон.
А что вас конкретно интересует?
#18 Гость_Крокс_*
-
- Гость
Отправлено 03 January 2011 - 12:41
Momous (3.1.2011, 11:04) писал:
Ну и качество получаемого изображения, само собой. Уж больно матрицы разные.
Матрицы разные, но придерживаюсь мнения, что чем больше писель и чем меньше мегапиксельности это лучше сказывается на попиксельной резкости в полноразмере
Просто сравнивая полноразмеры с первого пятака и второго пятака, пришел к выводу, что попиксельную резкость выдает первый, второй выдает тоже хорошую резкость в полноразмере, а если уменьшить полноразмер до размера первого - тогда вообще отлично!!! Наверное тоже самое можно и сказать о Д700, который тоже не сверхмегапиксельный. зы:
Жаль, что Кенон тоже гонится за мегапиксельностью, например я бы больше был доволен если бы второй пятак имел бы столько же мегапикселей как и первый, но со всеми остальными добавками.
Сообщение отредактировал Крокс: 03 January 2011 - 12:56
#19
-
- Пользователь
- 974 сообщений
Отправлено 03 January 2011 - 12:48
Momous (3.1.2011, 6:04) писал:
Нда... вяло как-то...
Вот пресловутая Xura снимает на D700 пейзажи, а не менее пресловутый Варламов - репортаж на 5DMrkII...
Вот пресловутая Xura снимает на D700 пейзажи, а не менее пресловутый Варламов - репортаж на 5DMrkII...
http://zyalt.livejou...com/332439.html
#20
-
- Пользователь
- 5085 сообщений
секция любителей Пентакса
- Город:Москва - Гаспра
Отправлено 03 January 2011 - 16:10
Крокс (3.1.2011, 12:40) писал:
Матрицы разные, но ...
Жаль, что Кенон тоже гонится за мегапиксельностью, например я бы больше был доволен если бы второй пятак имел бы столько же мегапикселей как и первый, но со всеми остальными добавками.
Жаль, что Кенон тоже гонится за мегапиксельностью, например я бы больше был доволен если бы второй пятак имел бы столько же мегапикселей как и первый, но со всеми остальными добавками.
Не, ну всё-таки нет.JustMe (3.1.2011, 12:47) писал:
Ну да, после Манежки он им озаботился.
#21 Гость_Крокс_*
-
- Гость
Отправлено 03 January 2011 - 16:37
Momous (3.1.2011, 15:09) писал:
То есть выходит, что корректнее сравнивать 700 и первопятак? Не, ну всё-таки нет.
Ну да, после Манежки он им озаботился.
Не, ну всё-таки нет.Ну да, после Манежки он им озаботился.
Сообщение отредактировал Крокс: 03 January 2011 - 16:46
#22
-
- Пользователь
- 5085 сообщений
секция любителей Пентакса
- Город:Москва - Гаспра
Отправлено 03 January 2011 - 17:53
Крокс (3.1.2011, 16:36) писал:
нет, я этого не говорил. Я просто высказал то что думаю по поводу "попиксельной резкости" не более того. Тоесть если сравнивать Никон Д700 VS 5dM2 полноразмеры с Д700 будут резче, как мне показалось по тестовым фоткам, так как мегапиксельности бешеной нет. Но, если например взять тот же рав с второпятака и уменьшить его до размера исходника с Д700 - получим картинку резкую как на д700 если не резче.
Вот именно применительно к дальним кадрам телевиком (и каким?) особенно интересно.
Предположим, мы отталкиваемся в качестве примера - не примера, а точки отсчёта от снимков самого пресловутого тов. Онищенко.
#23 Гость_Крокс_*
-
- Гость
Отправлено 03 January 2011 - 18:15
Momous (3.1.2011, 16:52) писал:
Ну если правильно сравнивать две камеры, тогда надо сравнивать и картинку с одинаковых по разрешению равов. Например те же шумы, что бы честно сравнить шумы - надо привести картинку к одинаковому размеру, так как изначально понятно, что чем больше мегапУкселей, тем больше и шумов.
Насчет телевиков и съемки птиц например, конечно лучше иметь больше мегапикселей, что бы потом качетственно кропить/рисайзить картинку, что бы было куда увеличивать с запасом полезных и эфективных мегапикселей, а не увеличивать програмно в фотошопе, например, с потерей в качестве.
например, 200мм на пядваке, можно потом откропить без потери качества, туже птичку например. Я птичек не снимаю, но пару полноразмерных тестиков есть для наглядности.
Другими словами, можно вырезать птичку без потери деталей и увеличить, чего практически нельзя сделать на мало-мегапиксельной камере без потери в конечном качестве. ихмо есть плюсы и минусы, маломегапиксельность это малошумность и резкость сразу в полноразмере, многопиксельность это возможность кропить кадр практически без потери в качестве, но с шумком который надо чуть-чуть прибивать
Как то так....p.s.
Хотя я уже писал, что лично для меня эталон эдакой золотой середины это перво-пятак: есть и резкость и малошумность и небольшой запас для кропа картинки. (видимо д700 тоже попадает в эту категорию
)Я не знаю, кто такой товарищ Онищенко, да и не интересно мне по большому счету. Я сам посмотрел и покрутил все то что мне было интересно и сам для себя сделал выводы
Boт интересный топик с примерами фоток снятых на Сигма300мм+5д2+tc. Для наглядности или просто поиском в гугле найдете еще кучу примеров.
Сообщение отредактировал Крокс: 03 January 2011 - 18:51
#24
-
- Модератор
- 6815 сообщений
Санитар леса
- Имя:Максим
- Город:г. Москва м. Братиславская
Отправлено 03 January 2011 - 19:27
Momous (3.1.2011, 17:52) писал:
О-Ка, то есть, у Никона "жирный пиксель" вполне себе резкий. А какой смысл более мегапиксельную картинку пядвака приводить сперва к меньшему размеру, ведь цель наша конечное изображение, над которым не охота очень долго колдовать.
Вот именно применительно к дальним кадрам телевиком (и каким?) особенно интересно.
Предположим, мы отталкиваемся в качестве примера - не примера, а точки отсчёта от снимков самого пресловутого тов. Онищенко.
Вот именно применительно к дальним кадрам телевиком (и каким?) особенно интересно.
Предположим, мы отталкиваемся в качестве примера - не примера, а точки отсчёта от снимков самого пресловутого тов. Онищенко.
Полный перечень используемой Владимиром техники можно посмотреть на его сайте Сайт
Также в его ЖЖ есть статья "Техника которой я снимаю" в которой довольно подробно описан его путь в покупке продаже определенной фототехники Сайт
#25
-
- Пользователь
- 4125 сообщений
- Город:Severodonetsk, Toronto, Exton
Отправлено 03 January 2011 - 19:32
Momous (3.1.2011, 12:04) писал:
Интересует скорее всего работа в теледиапазоне, причём с родной оптикой.
У никона есть очень хороший телезум 200-400 - из-за него стоило бы брать д700. Но 5д2 на мой вкус для фотоохоты лучше - больше МП, значит можно больше кропать при необходимости + фиксы 300, 400, 500, 600 у Кенона очень хорошие.
#26
-
- Пользователь
- 5085 сообщений
секция любителей Пентакса
- Город:Москва - Гаспра
Отправлено 05 January 2011 - 00:14
aen (3.1.2011, 19:31) писал:
У никона есть очень хороший телезум 200-400 - из-за него стоило бы брать д700. Но 5д2 на мой вкус для фотоохоты лучше - больше МП, значит можно больше кропать при необходимости + фиксы 300, 400, 500, 600 у Кенона очень хорошие.
Ещё их выбор на всю мою голову.
А человеку хочется репортировать своих детишек, фоткать пиззажи с пиззантами etc. и охотиться за птичками в кустах и на дальних лужах.
Сообщение отредактировал Momous: 05 January 2011 - 00:21
#27
-
- Пользователь
- 32947 сообщений
Балбес
- Город:киев
Отправлено 05 January 2011 - 00:25
Momous (4.1.2011, 23:13) писал:
Мне просто что-то нужно сказать человеку, у которого сломался Никон Дэ70, есть 50/1,7 (или 1.8?), 35-70, Сигма 70-200/что-то, сколько-то там -300/что-то (все ФФ), а ещё Пентакс ДэЭс со всем только мыслимым парком родной оптики.
35-70\2,8 - хороший объектив. Сигма 70-200\2.8 тоже, наверное, доставляла. 50\1,8 не так уж и, но если человек им пользовался...
Не будет же он весь парк Пентакса переделывать на Канон.
#28
-
- Модератор
- 6815 сообщений
Санитар леса
- Имя:Максим
- Город:г. Москва м. Братиславская
Отправлено 05 January 2011 - 00:42
Momous (5.1.2011, 0:13) писал:
Мне просто что-то нужно сказать человеку, у которого сломался Никон Дэ70...
...и охотиться за птичками в кустах и на дальних лужах.
...и охотиться за птичками в кустах и на дальних лужах.
Momous (3.1.2011, 17:52) писал:
Предположим, мы отталкиваемся в качестве примера - не примера, а точки отсчёта от снимков самого пресловутого тов. Онищенко.
#29
-
- Пользователь
- 5085 сообщений
секция любителей Пентакса
- Город:Москва - Гаспра
Отправлено 05 January 2011 - 00:56
IOTNIK (5.1.2011, 0:24) писал:
Ну так если объективы есть - чего ему по системам прыгать?
35-70\2,8 - хороший объектив. Сигма 70-200\2.8 тоже, наверное, доставляла. 50\1,8 не так уж и, но если человек им пользовался...
Не будет же он весь парк Пентакса переделывать на Канон.
35-70\2,8 - хороший объектив. Сигма 70-200\2.8 тоже, наверное, доставляла. 50\1,8 не так уж и, но если человек им пользовался...
Не будет же он весь парк Пентакса переделывать на Канон.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
