Сообщений в теме: 617

[deejjjaaaa]

Альфред (4.1.2011, 19:47) писал:

Производитель позиционирует D700 как твёрдую ПРО: ТЫЦ

квалификация для участия в программе Nikon Professional Services - список камер которыми нужно владеть ("2 Professional Bodies + 3 Professional Nikkor or DX Nikkor lenses") :

http://static.nikonusa.com/newsletter10/Ni...al_Products.pdf

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 05 January 2011 - 07:22

[WOG]

KNA (2.1.2011, 12:42) писал:

Как одно? Их же два. Основное под указательным пальцем, а второе (отключаемое за каким-то чертом) - на задней стенке под большой палец...

Hren s Gory (2.1.2011, 13:43) писал:

.....Все-таки 2, и для пятак-хвата расположены удобно.
.....

Речь об этих, см.

Прикрепленные изображения

• 

[IOTNIK]

Momous (4.1.2011, 23:55) писал:

Ну там не такие шикарные апертуры, 35-70/ где-то 3.5-4.5, 70-200/ где-то тоже 4.5-5.6. Не верх совершенства, но темнеме. Полтийник неплох.

А вот если нет оптики, кроме Пентакса - то может сейчас и не брать ФФ ? Дайте ему помучать К-5.
Пусть на корпус смотрит - к чему ему привыкать приятней будет. Оптика, думается, и там и там найдется( таже Токина 80-400 делается под оба байонета? ).

[Momous]

IOTNIK (5.1.2011, 22:24) писал:

А вот если нет оптики, кроме Пентакса - то может сейчас и не брать ФФ ? Дайте ему помучать К-5.
Пусть на корпус смотрит - к чему ему привыкать приятней будет. Оптика, думается, и там и там найдется( таже Токина 80-400 делается под оба байонета? ).

Нет Богдан, К-5 я мучить не отдам. Захотят - сами купят. Вопрос более менее такой, есть магия ФФ, есть Никон 700 и есть пядвак. Решено, что тётю Соню и М9 не предлагать. Только и всего, см. пост #1.

[Igorrs]

Касаемо магии ФФ.. набрел сегодня совершенно случайно на один сет на фликре - человек просто снимает все подряд на полтинник 1,4 + Д3 (считай, тот же Д700). Очень объем понравился
http://www.flickr.com/photos/wingmanzero/3...57612679596632/
http://www.flickr.com/photos/wingmanzero/3...57612679596632/
http://www.flickr.com/photos/wingmanzero/3...57612679596632/

[Massanderos]

Галыч (3.1.2011, 18:26) писал:

Лично я общался на эту тему с Владимиром Медведевым. ... В личной переписке я у него спрашивал почему он продал 1Dmk3 в пользу 5D2 и получил ответ, что он никогда больше не купит кропнутую камеру
Полный перечень используемой Владимиром техники можно посмотреть на его сайте Сайт
Также в его ЖЖ есть статья "Техника которой я снимаю" в которой довольно подробно описан его путь в покупке продаже определенной фототехники Сайт

Однако на сайте гордо красуется фото камеры,
которой у него нет,
и которую он никогда не купит

[Добрыня 74]

Momous (5.1.2011, 0:13) писал:

...Никон Дэ70, есть 50/1,7 (или 1.8?), 35-70, Сигма 70-200/что-то, сколько-то там -300/что-то и ещё какая-то широкоугольно-нормальная фигня А человеку хочется репортировать своих детишек, фоткать пиззажи с пиззантами etc. и охотиться за птичками в кустах и на дальних лужах.

Ну, кхм, тут вопрос еще в чем - дети. Нужно ли видео, т.к. использование, как я понял, будет любительски-интенсивно-семейное. А в семье видео бывает востребованно.

Если видео не нужно - D700 +начальные стекла есть. Дальше менять спокойно по желанию и возможностям.

Если нужно - 5D II . Универсалный ФФ с нормальным цветом, кучей родной и неродной опптики(тот же пентакс переставить-побаловаться). Пока еще разумным количеством пикселей. Хорошим сервисом. А на Никон стекла-зумы не 2,8 - стоят копейки, продать- забыть.

Итого: если человек не фан каких-либо систем изначально - советовал бы Canon 5D MarkII , но обязательным условием: подержать, покрутить в руках обе камеры.

Еще обратил внимание - Canon 5D MarkII у Вас в теме стоит первым - это важно!

Сообщение отредактировал Добрыня4: 06 January 2011 - 17:24

[Михаил Шохин]

Momous (5.1.2011, 1:13) писал:

Мне просто что-то нужно сказать человеку, у которого сломался Никон Дэ70...

Это oleg_v что-ли?

[Teod]

Из материалов этой и других подобных тем так и не увидел объективных причин для покупки полного кадра, а не кропа типа Canon 7D, Nikon 300D или Pentax K-5. Конечно, субъективно для каждого свои предпочтения, и если кому-то больше подходит именно полный кадр, то надо его и брать. У каждого типа свои плюсы-минусы, и соответственно нет объективного превосходства полного кадра над кропом и наоборот.
Поэтому я бы посоветовал на замену кропа сначала выбрать либо Canon 5D MarkII vs Nikon D700, либо Canon 7D, Nikon 300D или Pentax K-5. Для любителя лично я бы выбрал кропнутый вариант по целому ряду причин. Хотя вполне возможно, что если выйдет недорогой полный кадр Pentax, то я его куплю, хотя сейчас это маловероятно.

Сообщение отредактировал Сергеев: 06 January 2011 - 20:50

[Momous]

Добрыня4 (6.1.2011, 16:44) писал:

..Нужно ли видео, ...
Если видео не нужно - D700 +начальные стекла есть. Дальше менять спокойно по желанию и возможностям.
Если нужно - 5D II . ...
...- Canon 5D MarkII у Вас в теме стоит первым - это важно!

Видео точно не нужно, бесит оно.
Пентаксовскую оптику есть на что ставить, она выведена за скобки. Оптика сторонних производителей тоже вне темы. В теме скоре родные зумы типа 24(28)-70(105) и 70-200 (или до 300).
А кто первым стоит - так то алфавитный порядок

Михаил Шохин (6.1.2011, 20:15) писал:

Это oleg_v что-ли?

Ой... Да он сам мне всё обо всём расскажет, шутки у Вас, Михаил

Сергеев (6.1.2011, 20:46) писал:

Из материалов этой и других подобных тем так и не увидел объективных причин для покупки полного кадра, а не кропа типа Canon 7D, Nikon 300D или Pentax K-5. ...
Поэтому я бы посоветовал на замену кропа сначала выбрать либо Canon 5D MarkII vs Nikon D700, либо Canon 7D, Nikon 300D или Pentax K-5. Для любителя лично я бы выбрал кропнутый вариант по целому ряду причин. . .

Ну... Кроп от "прочих систем" как-то тоже выведен за скобки, по причине доступности кропа пентаксовского. Но по какому бы ряду причин на Ваш взгляд именно кроп, хоть и мы удалимся от темы?

[Teod]

Momous (7.1.2011, 0:34) писал:

Ну... Кроп от "прочих систем" как-то тоже выведен за скобки, по причине доступности кропа пентаксовского. Но по какому бы ряду причин на Ваш взгляд именно кроп, хоть и мы удалимся от темы?

Так я говорю, что не увидел объективных факторов, что полный кадр лучше." А тогда зачем платить больше?"
Это слишком большая тема, по которой уже очень много сказано. Поэтому не буду здесь всё повторять.
Могу только несколько главных причин назвать. Компактность камер и оптики с таким же углом, цена, а качество ненамного хуже, а порой и лучше (например, при необходимости узкого угла).
Из преимуществ полного кадра - использование шириков. Остальные плюсы в значительной мере уменьшились (увеличенное количество деталей, выигрыш на стоп по чувствительности). На примере К-5 видим, что более совершенный кроп приблизился по этим параметрам к полному кадру пятилетней давности. Конечно, никогда не достигнет такого уровня, но всё таки приблизился.
От дальнейших обсуждений уклоняюсь.

[Добрыня 74]

Momous (7.1.2011, 0:34) писал:

Видео точно не нужно, бесит оно.
Пентаксовскую оптику есть на что ставить, она выведена за скобки. Оптика сторонних производителей тоже вне темы. В теме скоре родные зумы типа 24(28)-70(105) и 70-200 (или до 300).
А кто первым стоит - так то алфавитный порядок

Вот это уже делает выбор сложным - на уровне личных предпочтений.
Читал фото-охотников - те кто на Никоне -хвалят, кто на Кеноне -хвалят.
Мне ближе по духу (оставим сейчас Пентакс) Никон. Nikkor 14-24/2,8G - достойного аналога других систем нет. 24-70/2,8 у N считается лучше аналога C.
70-200/2.8 последние - у обеих систем отличные. Не факт, что тут Nikkor лучше.
Вспышки у Никона отличные, даже 600-я - с металлическим башмаком(мнения знаю - мне металл в этом месте нравится) пользовал 600и 900-ю на паре интенсивных съемок - никаких сбоев, все четко. 900-я показала перегрев, если надо долбить несмотря на это - можно эту фунцию отключить. Моргунчиков много меньше чем на Пентаксе с 540-й выходило. Про Кенон не знаю, но думаю не сильно хуже или на уровне.
Что еще читал - пользователи оценивают jpeg от D700 как хреновый, качество - только из RAW .
Типа, ну и что - это же про-камера для про-формата, а jpeg cпециально "зарубили" в угоду семейству D3. Я не согласен с таким мнением ( в смысле любая про-камера должна все делать на высоком уровне, печально, если на D700 jpeg спокойно отстелять нельзя). Другие пишут, что пользуйтейсь родным софтом, типа NX2 и все путем. Короче, вопросов немало.
Или брать, что ляжет в руку, доверяя ощущениям, или плотно тестировать обе камеры на предмет картинки и всего прочего + удобство работы в связке - камера-стекло(а) -аксессуары и т.д. и делать вывод умом.

...по слухам D700 обновят к весне...может, если уж Никон, брать топ-стекла и пересидеть на каком-нить d90 ?

Про очередность я не стал дописывать - специально Вы так поставили или случайно, но факт -Кенон первый в обсуждении, может это уже мои домыслы

Сообщение отредактировал Добрыня4: 07 January 2011 - 13:05

[Владимир Минаев]

Если ограничиться рассмотрением тушек, то... кажется, все зависит от запросов.
Нужен 21 или сколько там мпикс (ценой - чудес не бывает - шумов и ограничением ДД и покупки топовой оптики) - кэнон. Достаточно 12 мпикс (а когда их недостаточно?) при массе бонусов (хорошие шумы, ДД, АФ, меньшие требования к оптике, десяток килорублей экономии) - никон.

Попробовав поснимать д700 сделал окончательный и безразвратный выбор в пользу ФФ (даже при наличии d300s) - все-таки размер (матрицы и пикселя) имеет определяющее значение. Другое дело, что в массе ситуаций возможностей той же д300 вполне достаточно, а гонять д700 элементарно жаль... ну так потому и держат многие ФФ + хороший кроп (а по моим запросам и ситуациям еще и для д90 и даже для д60 работа находится регулярно - когда важны небольшие компактность/вес/цена).

Взял д700 именно ввиду возможного появления его "наследника" с кучей мпикс, видевом и пр. хренью за большие бабосы.

Опыт съемки им пока небольшой, но при установленных цветовых профилях скинтоны и пр. внутрикамерный jpg кажется вполне приличным.

Кроме того, как не раз уже говорилось, формальные параметры - это одно, конкретная реализация матрицы и её обвязки - другое, и тут старшие (=ФФ) камеры выигрывают... не случайно кроп никона делается в Таиланде, а д700 и старше - в Японии.

Сообщение отредактировал Владимир Минаев: 07 January 2011 - 18:46

[Igorrs]

Крокс (7.1.2011, 21:23) писал:

Хотя Сигмо-Полтос мне очень нравится!

А я вот выбираю себе полтос, смотрел немного фоток, Сигма эта слишком ватная, ну просто капец. По-моему - скукота. Родные никоновские полтинники гораздо харАктернее, на мой взгляд Хотя.. все еще выбираю ))

[Igorrs]

Крокс (7.1.2011, 21:40) писал:

Посмотрите на примеры Никониста!

А где посмотреть примеры Никониста?

[Igorrs]

Да, резкость - что надо! Но разве у других полтосов 1,4 - нерабочие?

А что Вы скажете про тесты на Фотозоне?
Судя по ним Сигма здорово проигрывает родному кэноновскому полтосу.. Плохой экземпляр?

[Igorrs]

Крокс (7.1.2011, 22:24) писал:

ладно, хорош о фотках и тестах - я в бар! (у нас шабат как никак зашел!) Всем хороших выходных!

И Вам побольше радости и веселья в праздничные дни. И вообще
А тесты поищу, все-таки выбор полтоса - ответственная штука

[Momous]

Добрыня4 (7.1.2011, 12:56) писал:

...Nikkor 14-24/2,8G - достойного аналога других систем нет. 24-70/2,8 у N считается лучше аналога C.
70-200/2.8 последние - у обеих систем отличные. Не факт, что тут Nikkor лучше.

Если можно, поподробне. Хотя я не думаю, что там будут расширяться сильнее 24мм.

Да, я тоже читал истерики о посредственности результата. По ужатым примерам мало что понятно, а с чужими полноразмерами я не умею. Родной софт многие хвалят, а что Силки?

Или брать, что ляжет в руку, доверяя ощущениям, или плотно тестировать обе камеры на предмет картинки и всего прочего + удобство работы в связке - камера-стекло(а) -аксессуары и т.д. и делать вывод умом.

Нет, ну на столь плотное тестирование обеих камер и мешка оптики я не готов

...по слухам D700 обновят к весне...может, если уж Никон, брать топ-стекла и пересидеть на каком-нить d90 ?
Ага, или 7 - 50Дэ
Это сочтено бессмысленным.

Владимир Минаев (7.1.2011, 18:30) писал:

...

Взял д700 именно ввиду возможного появления его "наследника" с кучей мпикс, видевом и пр. хренью за большие бабосы.
...

Во, С скаканул с пятака на пядвак не по-детски, и вот-вот скаканёт на пятрак, а уж Н не останется в долгу при улучшайзинге.

[Добрыня 74]

Momous (8.1.2011, 0:36) писал:

Если можно, поподробне. Хотя я не думаю, что там будут расширяться сильнее 24мм.
а что Силки?
Нет, ну на столь плотное тестирование обеих камер и мешка оптики я не готов
Ага, или 7 - 50Дэ
Это сочтено бессмысленным.

Не сочтите за наглость - в лом ссылки на форумы и общалки искать. Коротко -14-24 /2,8 G признан лучшим зумом-шириком данного диапазона на 135-м формате.Причем, реальными пользователями. На уровне Цейсов(или почти )
Из особенностей - нельзя накрутить фильтр, здоровая передняя линза, вес, бочка на широком конце.
В остальном - рисунок, резкость по углам и т.д. все отлично. Некоторые ставят его даже на Кенон.
Просто 14-24 на ФФ сами по себе уже специфичны. Многим он нравится на кропе.

24-70/2,8 G - не так однозначен как 14-24/2,8 G . По отзывам - без особого рисунка, с заметной кривизной поля на 24 мм, плоской картинкой(спорно, но чем богат) - но один из самых резких и технологичных в своем диапазоне - надежный репортажник, трудяга-универсал. Я ставил его в магазине пару раз на фуджик 5-й - мне понравился, учитывая все выше сказанное - но личного вывода нет, т.к. 10-20 мин. на камере и 5-6 кадров - ничего, имхо, не решают.
Опять же - видел снимки с 5D первопятаг +24-70/2,8 Кенона - да нормально все - человек делал отличные кадры.Только им и снимал все время.

по 70-200/2,8G - знаю, что лучше чем предыдущие версии (доработано виньетирование и мыло по углам на ФФ), но сокращен диапазон эффективных фокусных до 70-140 ,примерно, на близких дистанциях -хотя тоже неоднозначно - просто Никон про это говорит - другие нет. Все тащатся еще от Nikkor AF-S 80-200 D первый моторный из 80-200 у Никона (могу и попутать- уже ночь...)
Ноу Кенона 70-200/2,8 последний говорят хорош, тот же Максим (Галыч) на встрече в зоопарке 01.01 11 хвалил стекло - повода ему не верить у меня нет. Внешне - очень приятный (и объектив и Галыч )

по Силки не знаю...

Ну, тогда что в руку ляжет...

ФФ - все остальное бессмысленно - понял.

Скажу сразу - почти все по слухам, отзывам, картинкам в сети - т.е. ненадежно и имхо. Если дорасту до ФФ или просто на него разорюсь - буду писать уже свой опыт. Или читать уже Ваш и Ваших друзей.

Сообщение отредактировал Добрыня4: 08 January 2011 - 01:50

[Владимир Минаев]

Крокс (7.1.2011, 22:23) писал:

Вы считаете, что у кенона все плохо с шумами и дд? 12mp не достаточно для фото-охоты например. или для визажиста. Требования к оптике (качественной оптике) есть у любой полнокадровой тушки, не зависимо от мегапикселей Мыльные углы и низкое разрешение стекла будет видно и на 12мп и на 21мп...
Десяток килорублей экономии будет только в случае покупки Никона + Сигма Сигма Сигма
Если сравнить цены на светлые про-стекла кенона и никона никон получается дороже!!!
...
Хотя Сигмо-Полтос мне очень нравится! Но светлые зумы я предпочту иметь родные, а не сигмовские...

У кенона не все плохо с шумами, но у никона лучше
Для фото-охоты лучше кроп для визажиста - К5
Но у 21 мпикс требования требовательнее.
10кр (или больше) экономии будет при покупке только тушек - см. мое исходное. Оптика и цены на нее - слишком отдельная тема (сигма 50-500/2,8 делает ненужными расуждения о дорогой технике )
Топовые никоновские дороже - но и лучше, по крайней мере, на юстировку тащить не надо! да и если замахиваться на коллекцию топ-про - то об экономии можно не думать, не тот случай.
Никоновские фиксы великолепны и сравнительно недороги (часто дешевле сигм - скажем, 50/1,4)
А светлозумы тоже бывают разные... последние модели той же сигмы (17-50 и 24-70) мало уступают родным. А вот великолепный никкор 80-200 скорее всего будет у меня пылиться дома, т.к. реально пользоваться этой бандурой крайне сложно... (со штатива - оперативность не та), а сигмовский аналог дешевле и несравнмо удобнее... так что все относительно.

Сообщение отредактировал Владимир Минаев: 08 January 2011 - 11:54

[Галыч]

Владимир Минаев (8.1.2011, 11:51) писал:

Для фото-охоты лучше кроп

не надо ля-ля

[Momous]

Крокс (8.1.2011, 12:52) писал:

...
1. Теперь давайте посчитаем затраты для Никона D700 для портретов и жанра. Только что бы стекла были с мало-мальской картинкой, а не репортажным никоновским рисунком?
...
2. Так что кому-то Никон, а кому-то Кенон. Но обе камеры - отличные!

1. Ну... Давайте посчитаем. Действительно интересно.
2. Так в том и вопрос.

[IOTNIK]

Momous (8.1.2011, 18:46) писал:

1. Ну... Давайте посчитаем. Действительно интересно.

80-200\2,8 симпатичен. 85\1,4 опять же. 35-135 - не то, чтобы для портретов, но вполне себе универсальный зум, причем достаточно интересный. За все три менее 2 тысч уев.

[Momous]

Крокс (8.1.2011, 20:10) писал:

...

2. Лично мне - таки вообще ничего не надо. Я как анти-Aleph пытаюсь превратить искусственный интеллект в естественный.
1. До сих пор не могу понять смысла жизни Самоделкина с перепиливанием объективов с одного байонета на другой. Типа .375 у меня ствол, а маслята только .30-06, они дешевле новые да и старые остались ещё от папы, ведро.

Спорт там точно не интересен, как и видео. А с "рисунком оптики" есть масса вопросов к обеим системам. У Н. резкость порой за счёт жёсткости нефокуса. У С. вечно блюр вместо нерезкости. Поскольку матрицы большие, что-то у кого-то должно получаться лучше, чем на соответствующих кропах. Ищем.

0. Цветопередача... Всё-таки это вещь в себе, если снимать в РАВе. Мне, как апологету Силки, так ничего и не сказали про выходящие цвета от этих двух "монстров дня"

Сообщение отредактировал Momous: 08 January 2011 - 21:36