Сообщений в теме: 117

[Дмитрий Е.]

JustMe (9.3.2010, 21:51) писал:

Не хочу копипастить. Лениво.

Камера у Вас в руках есть, толпу найти не проблема, информацию о невозможности использования двух стабов одновременно Вам дали. Осталось выйти на улицу и попробовать

[IOTNIK]

Вы не спрашиваете о работе стабилизатора. Вы спрашиваете несколько другое.

[vlaveselow]

JustMe (9.3.2010, 21:22) писал:

Персонально Вы использовали антитряс на транспорте? Или очередная банальная эрудиция?

Я ведь написал, что приходилось читать.
Что касается персонально-я пользуюсь антитрясом всегда, если выдержка в два раза длиннее необходимой. С другой стороны, я не обольщаюсь насчёт антитряса, и всегда ищу опору, для рук, для спины и т.д. Но когда выдержгка длиннее более чем в три раза, обычно я на это дело махну рукой. Потому, что это уже лоторея. У других может получатся лучше.

[ShuraK]

Я заметил что эффективнось антититряса зависит от того как держать. Я могу удержать на 4 стопа длиннее. Моя жена умудряется трясонуть в случаях когда по моему мнению антитряс вообще не нужет. С К-м я антитряс не выключал никогда кроме со штатива. А к-х мой дефектрный, трясется постоянно.

[JustMe]

Конкретно для моей к200д и моих рук антитряс эффективен, начиная с фокусного 100мм и расстояния до объекта от 5 метров и дальше. На широком угле и расстоянии 1 метр его польза для меня неочевидна. Занятно, что размер объекта на матрице в приведенных 2 случаях один и тот же, а эффективность антитряса, по моему мнению, очень разная.
Задам вопрос по-другому. Есть ли здесь снимающие люди, которые довольны работой антитряса на широком угле и расстоянии примерно 1метра?

[Michael2000]

Хотелось бы узнать к какому решению пришел автор ветки. У меня тоже дрожат руки, кроме того я еще и ношу очки, так что камеру к лицу прижать не могу. Пользуюсь китовым Km 18-55 AL2, и мне зачастую не хватает света для коротких выдержек.
Одним из выходов как и было указано является светосильный обьектив, вторым монопод. С моноподом более-менее понятно, а вот с линзой... Что можно посоветовать в моем случае: светосильное и в то-же время буюжетное и резкое?
Признатся в последнее время жалею что выбрал Pentax в качестве первой зеркалки: цены на линзы и вспышки совместимые с pentax у нас очень дороги, чуть ли не в два раза дороже canon и соответственно редко встречаются со вторых рук по адекватным ценам . Многое просто придется выписывать по eBay, у нас просто не привозят такие вещи как переходники на резьбу или телеконверторы

[IOTNIK]

Так почему бы и не приобретать именно с аукционов? Это проторенная дорожка.
Смотря что за объектив вы хотите - зум или фикс? И на какой диапазон? 50\1,4 или( что существенно дешевле ) 50\1,7 будут очень неплохи, особенно если их зажать до 2,8. Хорош 35\2. Вот тут ваши собратья, можете обратиться за помощью.
Если хотите зум - то Тамрон 17-55\2,8 или 28-75\2,8 - они довольно резки и бу недороги.

[Michael2000]

2IOTNIK
За линк спасибо, не знал.
Нет, зуммированием не увлекаюсь. Спасибо, буду копать у указаном направлении :beer:

[IOTNIK]

Не за что.
( меня не два )

[Digrus]

У меня кстати тоже руки дрожат. Для решения проблемы я рекомендовал бы Кэнон, там стабилизаторы превосходно замораживают картинку, особенно телевики.

[IOTNIK]

У Канона нет стабилизированных объективов. Во всяком случае светлых.
А удобство удержания камеры - это в первую очередь. И если какая либо из них( толи канон толи пентакс, толи никон ) неудобна - то стаб не сильно скажется.

[foto.pxi]

Цитата

Хотелось бы узнать к какому решению пришел автор ветки

Автор ветки пришел к весьма неожиданному (по крайней мере для себя) решению. Реально наиболее эффективный стаб оказался у Panasonic g1 с китовым объективом. Алгоритм работы видимо вылизан. С моими руками он не только полностью компенсировал тремор, но и позволяет ставить весьма длительные выдержки. Все стабилизаторы пентакса, к сожалению хуже. И если стабилизатор к 7 уступает незначительно, можно сказать почти такой же, то стабилизаторы 20d, 10d k-m сливают вчистую. Кроме того я теперь плохо понимаю что такое ошибка автофокуса . Хотя, конечно немного ерзает, но попадает абсолютно точно. Очень удобен экран. Впервые за много лет я не скрючиваюсь вдвое пытаясь сфотографировать невысокую девушку или ребенка, появились новые ракурсы ("от лужи") Вероятно через год возьму второй камерой кирпич от olympus (pen 2) чтобы вообще из кармана не вынимать. Сейчас заказываю переходники на различные системы. Попробовал на чужой камере с переходником pentax a 50 1.2 (если не ошибаюсь) результат шокировал. Если точнее - ошеломил.
Да, еще спасибо скромному форумчанину из новосибирска, который уберег меня от покупки samsung nx 10, специально ездил в н-ск попробовать. Очень рад, что не взял. Блин хорош - но без стаба, Кит со стабом - но мыло, Jpeg-ом пугать врагов на форумах, шумодав неплохо давит шум, но убивает тени, небо, стены домов, текстуру ткани итд. Детализация сливает даже оликам (имхо). Как можно было с приличной матрицы получить такой результат - не понимаю...
Ну а итог такой: купил g1. Основные причины - качественный стабилизатор, компактность (невелик даже с китом), поворотный экран. Хорошее качество картинки на низких iso. Хорошее качество сборки. В системе есть светосильные фиксы очень хорошего качества (адын...). Огромный электронный видоискатель очень хорошего качества. Удобный мануальный режим.
P.S. Пока выбирал привык к очень удобным и качественным фиксам на Pentax. Решил, что пентаксисты "много кушать", наличия такой линейки фиксов вполне достаточно для системы, зумы уже приятный бонус, не более. Всерьез подумываю о замене Canon на Pentax или о дополнении его Pentax`ом основной аргумент, как ни странно, морозостойкость последнего. Ну и компактность радует.
P.P.S Большинство владельцев техники б\у неверно оценивают стоимость. Они пляшут от той цены по которой покупали, или от цены на момент снятия с производства. Кроме того, 20000 снимков это совсем не такой маленький пробег, как многим кажется. Некоторые пытаются слить полудохлую тушку, забывая, что есть поиск по форуму, который помнит все их жалобы. Особо одаренные регистрируются заново и присылают предложения о покупке камеры с пробегом 22000 тыс. от пользователя зарегистрировавшегося пару дней назад. Адекватных предложений было два, оба уже после покупки Панасоника...

Цитата

У Канона нет стабилизированных объективов. Во всяком случае светлых.

У Canon есть , например 17-55 2.8 is, 70-200 2.8 is 100 2.8 is macro причем 2.8 у всех вполне рабочая.

[Ambaa baa]

foto.pxi (13.3.2010, 4:37) писал:

купил g1

А недостатки?

[foto.pxi]

Amba Baaba (13.3.2010, 11:58) писал:

А недостатки?

Самый главный - хороший аппетит Panasonic. По убывающей для меня :
1. Из - за кропа проблема с шириками. Либо родные, либо никаких. Почти все неродные объективы оказывается телевики +вытекающий из - Море хороших портретников...
2. Довольно легко создать ситуацию, когда шум будет даже на iso 100.
3. У panasonic нет стаба в тушке, у olympus нет ни поворотного экрана, ни приличного видоискателя (надо покупать). Я считаю что это соглашение фирм. Кстати у нового olympus ep-2 картинка лучше. Особенно на высоких iso, хотя с маркировкой olympus, говорят, нахимичил.
4. Пока проблема с фиксами, но обещают еще (еще бы - при их ценах). В защиту Panasonic могу сказать, что их блин 20 1.7 лучший компактный объектив, который я держал в руках, все остальные либо хуже, либо темнее, либо намного больше.Из автофокусных, конечно. Сороковым лимом мне пользоваться не доводилось.
5. При определенных условиях автофокус может повжикать туда - сюда, но наведется почти всегда.
По скорости он как раз напоминает pentax, но сильно точнее. Да и удовольствие от ручного фокуса вернулось. Как в зените...

Сообщение отредактировал foto.pxi: 13 March 2010 - 08:44

[IOTNIK]

Как неожиданно все обернулось. Кстати, вы уже второй, кто негативно охарактеризовал Самс НХ, причем именно так же.

Цитата

У Canon есть , например 17-55 2.8 is, 70-200 2.8 is 100 2.8 is macro причем 2.8 у всех вполне рабочая.

Имелось ввиду светлых - эти минимум на ступень темнее, что сводит на нет работу стаба.

[foto.pxi]

Цитата

Как неожиданно все обернулось. Кстати, вы уже второй, кто негативно охарактеризовал Самс НХ, причем именно так же

Если это подозрение в копипасте - то зря. Я совсем немного подержал в руках эту камеру, снимков двадцать - двадцать пять, но все что я написал просто бросается в глаза. Причем снимал не только я, но и хозяин. Он мне на ноуте показал еще кое-какие снимки, там не лучше. По словам хозяина к-7 в тех же условиях работает совсем по другому. А сейчас наберут в надежде на хорошую картинку и глядя на гламурно замыленные фотки девочки с идеальной кожей из корейского обзора - больше таких характеристик будет. Я бы даже усилил - jpeg абсолютно худший из всего, что больше мыльницы. Из равов хозяин больше вытаскивал, но тоже не фонтан. Попытка поснимать с моста у речного вокзала привела к параличу автофокуса - другой берег в дымке, фокусировка невозможна, к-7 с трудом, но ловит. На другой день в худших условиях с g1 - все нормально. Ну рыскает немного, но фокусируется. Вообще впечатление какой - то тяпляповости... Как от жигулей. Надеюсь Pentax руку приложит. И еще - хотелось бы на нем видеть поворотный экран, все таки это очень, очень удобно.
P.S. Я вообще думаю, что фото с обзора были очень сильно обработаны, чтобы скрыть шумы и мыльность объективов. Но это имхо.

Сообщение отредактировал foto.pxi: 13 March 2010 - 14:11

[IOTNIK]

foto.pxi (13.3.2010, 13:06) писал:

Если это подозрение в копипасте - то зря.
Но это имхо.

Нет - это скорее просто были размышления на тему( более относящиеся к ветке о Самсе ). Просто это противоречит всем обзорам, которые выходили, потому и удивился. Но такого мнения уже второй человек у нас в клубе.
А может попозже, выложите обзор Панасоника? В ветке о прочих системах? С примерами снимком и все прочее ?

[foto.pxi]

Цитата

А может попозже, выложите обзор Панасоника? В ветке о прочих системах?

С удовольствием, но только сильно попозже. Во первых я его только осваиваю. Во вторых я очень скромного мнения о своих способностях фотографа. Ну а в третьих я недавно пережил моральную травму - окончательно сменил место жительства с Прибалтики на Сибирь, просто еще не адаптировался - что снимать, как снимать, как это подать...

Цитата

Просто это противоречит всем обзорам, которые выходили, потому и удивился

Был бы рад ошибиться, я эту камеру хотел купить. Я думаю, что для 99% любителей зеркалка просто избыточна. Я не раз видел, как человек купив более дорогую и качественную камеру начинал хуже и меньше снимать. Даже среди серьезных профи с такими встречался. Мне все больше хочется камеру, похожую на старые зеркалки. С минимумом режимов, настроек, подсветок итд. Даже поворотный экран это всего лишь хороший заменитель шахты. Ну может быть я чуть - чуть утрирую.

[Nizhegorodec]

В ИзраИле вся оптика неоправданно дорогА. Дороже, чем в России. Покупайте в штатах - там дешевле.

[Michael2000]

Nizhegorodec (15.3.2010, 23:24) писал:

В ИзраИле вся оптика неоправданно дорогА. Дороже, чем в России. Покупайте в штатах - там дешевле.

У нас большие налоги на товары из-за границы если стоимость товара+ пересылка более 50$. Нереально, по крайней мере для меня
По поводу панасовского стаба много думал. Сейчас мыльницей у меня служит TZ6 - стабилизатор потрясающий, вот бы мне такой на КМ .
И как жаль что если панасониковский кит у нас еще можно приобрести, то линз просто не продают вообще, напрочь .

[JustMe]

упс. ай дидит эгейн!

Сообщение отредактировал JustMe: 19 July 2011 - 15:18

[Антон Мельников]

Кстати, небольшое тестовое сравнение работы стабов в стеклах и тушке на сайте Onfoto.ru http://www.onfoto.ru...Pentax/796.html

Грубо говоря - паритет по эффективности погашения колебаний. Небольшой выигрыш у никкоровского стаба на коротком конце и незначительный выигрыш у pentax на длинном.

[AVK 75]

Набрел на комментарий фотографа профессионала, в котором он описывает как ему удалось случайно получить 1 несмазанный кадр из трех без стабилизатора. Выдержка 1/2с, без штатива, но с упором, светосильный полтинник.
См. условия съемки в комментарии №17: http://www.photoline...79154829?rzd=au
Снимок 2001 г, нынешние, хорошие рабочие ISO могли бы позволить сократить выдержку на 3-4EV до 1/15-1/30с. Если при этом включить стаб, выход пригодных кадров мог быть еще больше. С учетом компенсации стаба допустим, 3EV, можно было бы получить компенсированный эквивалент выдержки 1/90с, что вполне нормально для объектива 50мм*1,5crop=75 (или 1/75с). Я хочу сказать, что в условиях, когда штативом пользоваться невозможно, хорошие высокие ISO и стаб могут реально вытянуть картинку.

Сообщение отредактировал Pixo: 20 July 2011 - 10:59

[Николай Сапегин]

Pixo (19.7.2011, 13:20) писал:

...Стаб мог бы сократить выдержку до 1/15-1/30. А с хорошими рабочими ISO и еще больше.

Каким образом стаб может сократить выдержку?!

[AVK 75]

Николай Сапегин (19.7.2011, 21:27) писал:

Каким образом стаб может сократить выдержку?!

Да, я не полно выразился, исправил выше, спасибо. Он не может сократить выдержку, может стабилизировать до 4EV, зависит от фокусного.

[BMW]

Здесь скорее не про EV надо говорить, а именно про возможность увеличения только одного параметра -- выдержки. Ибо как на диафрагму и чувствительность стаб никак не влияет.

Мне стаб очень помогал в пещерах Крыма, когда приходилось снимать с рук на ISO1600, вспышка тут просто была бесполезна, раскатывала всё в одну плоскость.

[Владимир Минаев]

Господа, а кто-нибудь поделится пруф-линком на предмет времени срабатывания стабилизатора (в любой системе)? Т.е. по логике и понаблюдениям (и по руке в видоискателе) понятно, что надо выдерживать порядка 1 с. для выхода стаба на режим... а вот нет ли на эту тему чего-то официального?

[Leon16]

Посмотрите через PhotoMe