Сообщений в теме: 2902

[Shotik]

Кстати, на счет кривости рук и сложности что-то доказать в СЦ.
У меня вообще курьезная ситуация была. Купил телефон LG, первый и последний этой марки)) Сенсорный, тогда типа самый первый их сенсорный, крутой и все такое...

И через время у меня вылез косяк, телефон не ловил сеть у меня на работе!!! Я до сих пор не знаю почему, только догадываюсь. Но ситуация такая, выхожу я с метро, где работаю, телефон не находит сеть. Мертво ее не видит. Захожу в метро, на платформе ловит, везде ловит по городу...прикиньте, прихожу в СЦ обьясняю, теряет сеть, при мне проверили несколькими карточками операторов, все ок. Меняли прошу, тестили, нифига не помогло...вот как им доказать, я ж не мог заставить их поехать на ту станцию метро, на меня там как на дурака смотрели, телефон продал за пол цены на рынке барыгам.

Мои догадки, проблема с вышкой моб. оператора, возможно старая висела, поэтому в одном месте у меня и не пахал...а что в реале не знаю, уличная магия))

Так что я Шурака понимаю, очень неприятно, когда делают из тебя дурака, по этой причине больше ЛГ телефоны не куплю, хотя чуть позже монитор ЛГ купил)

[Дмитрий Е.]

Shotik (11.4.2010, 23:12) писал:

Мои догадки, проблема с вышкой моб. оператора, возможно старая висела, поэтому в одном месте у меня и не пахал...а что в реале не знаю, уличная магия))

Или подобная штучка в кабинете начальника. Шоб подчинённые не болтали вместо работы

[Shotik]

Не-не, на улице тоже не ловило, я сперва думал, что глушат у нас безопаснки, но на улице точно должно работать, в других телефонах проверял симку..))

[IOTNIK]

Это хорошо, когда на тебя, как на дурака смотрят, когда у тебя что-то не работает - а вот когда на тебя, как на дурака, смотря когда у тебя что-то работает Вот помню, как только ввели у нас в метро возможность использования телефона, а я еще телефон себе купил хороший - весь вагон на меня пялился

[Unree]

OGL (11.4.2010, 19:10) писал:

появилась прошивка версии 1.01.00.10
http://www.pentax.jp...ital/k-x_s.html

По ссылке лежит 1.01

[vlaveselow]

oleg_v (11.4.2010, 20:09) писал:

Какой залог, о чем вы? Вам нужны доказательства - нет проблем, только за ваш счет.

Ага, понятно, Гобсек от доказательств.

[ShuraK]

Дмитрий Е. (11.4.2010, 15:09) писал:

Раньше считалось, что в Россию брак скидывают

У меня дежавю, я на это уже отвечал. И именно вам. А вотвечал я что его скинут в Россию как только я его верну

[Дмитрий Е.]

Хорошо что моя К-7 из Китая

[KostaU]

Димка-учитель (11.4.2010, 20:42) писал:

Думаю не оплачиваются, Костя. Иначе я бы уже озолотился.

А "профсоюзная" скидка?

[vlaveselow]

Andrey6 (11.4.2010, 22:02) писал:

А что такого хорошего в 7-ке в отличии от К-х? Кроме защищенности. Она ведь теряется при использовании с обычной оптикой.
Просветите.

Прежде всего-это надёжность. Только нетребовательный пользователь не оценит металлический корпус.
Функциональность не ценится тогда, когда её ещё не пользовал. Даже такая вроде бы простая вещь, как выбор фокусировочной точки с помощью пэда. Камера на штативе, можно ли всегда пользоваться центральной точкой. Разумеется, нет. И много чего другого, что сначала вроде второстепенное, но со временем крайне необходимое. Если вы купите 7 вам обеспечина пятилетняя интенсивная работа. С к-х это может не пройти.
У меня к-10 уже три года и особой нужды менять нет. Но когда покупал, продавали к-100. Как говорится, почувствуйте разницу.

[jaleel]

Да что вы пристали к ShuraKу, ну понятно - брак, доверия к брэнду нет, ну логично, что он больше не будет покупать пентакс.

Мне больше интересно, почему на некоторых камерах это выражается в большей мере, чем на других. Не буду говорить, что у меня нету, бывает проскакивает иногда, но я думаю примерно также, как и на к-7 в районе 1/100 если верить теории.
Есть предположение, что на белых больше брака, но у меня другое - на всех цветных, ибо они, насколько я помню, глянцевые.
Мой же, черного цвета, весь матовый.
Тупая теория, но может из-за этого меньше вибраций.

Сообщение отредактировал jaleel: 11 April 2010 - 23:27

[IOTNIK]

jaleel (11.4.2010, 23:25) писал:

Тупая теория, но может из-за этого меньше вибраций.

Тоесть вы считаете, что из-за покрытия камера больше или меньше в руках скользит? Здравая мысль!

[Дмитрий Е.]

IOTNIK (12.4.2010, 0:29) писал:

Тоесть вы считаете, что из-за покрытия камера больше или меньше в руках скользит? Здравая мысль!

Или белый хуже нагревается солнцем и увеличиваются щели между деталями корпуса. Из-за чего увеличивается дребезг.

[Sergii]

oleg_v (11.4.2010, 16:58) писал:

Уже рассказывал - на основании информации о конструкции антитряса, полученной из патентов, а также на основании чужих тестов.

Так покажите эти тесты! Вы утверждали, что те, кто не замечает проблемы, просто недостаточно (как бы это помягче сказать) требовательны к качеству фото, поэтому то, что видите своим профессиональным взглядом Вы, остальные не замечают. Покажите именно эти примеры.

oleg_v (11.4.2010, 16:58) писал:

Покупать камеру только для того, чтобы аргументированно доказать, что это УГ, я не планирую.

Понятно, что этой камеры у Вас нет. «Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел». М.М. Жванецкий

oleg_v (11.4.2010, 16:58) писал:

Вообще про бренд никто ничего не говорил. Говорилось об особом пути в антитрясостроении - это путь в никуда.

А чьи это слова???

oleg_v (11.4.2010, 8:05) писал:

Проблема свойственна всем без исключения камерам пентакса с антитрясом.

oleg_v (11.4.2010, 8:05) писал:

Кому нужны? Вам? Несите камеру, я припаиваю к ней провода и мы получаем факты, осцил у меня есть.

Факты это не осциллограф, а конечный результат, т.е. фотографии. А если уж по науке, то как Вы объясните, основываясь на своих умозаключениях и осциллографе, то, что проблема возникает на определённых выдержках, диапазон которых довольно большой. Матрица в данном случае, это, грубо говоря, элемент, фиксирующий изображение (световой поток), попадающий на него в единицу времени. Если колебания матрицы стабильны в своей амплитуде, частоте и моменте возникновения, то смаз должен возникать либо на близких по значению выдержках, либо вообще на всех. Более того, в этом случае, с увеличением выдержки (времени воздействия светового потока на матрицу) смаз должен усиливаться, становясь наиболее сильным на длинных выдержках, т.к. матрица совершит за это время наибольшее количество колебаний. Но в этом случае возможно просчитать эти колебания, и программным путём их компенсировать. Если же колебания матрицы носят случайный характер, то почему проблема проявляется в строго определённом, хотя и широком, диапазоне выдержек? И почему, если это конструктивный недостаток, он у одних пользователей проявляется, а у других нет?

[Пентагон]

jaleel (12.4.2010, 0:25) писал:

... Есть предположение, что на белых больше брака, но у меня другое - на всех цветных, ибо они, насколько я помню, глянцевые ...

"... Сколько я ни встречал собак с затейливыми кличками, все они никуда
не годились, - сказал он, покончив со своим делом, и оттолкнул собаку. -
Они слабеют и в конце концов издыхают. Ты видел, чтобы с собакой, которую
зовут попросту Касьяр, Сиваш или Хаски, приключилось что-нибудь неладное?
Никогда!..." © Дж. Лондон, "Белое безмолвие"

[Shotik]

Sergii (11.4.2010, 23:35) писал:

Факты это не осциллограф, а конечный результат, т.е. фотографии. А если уж по науке, то как Вы объясните, основываясь на своих умозаключениях и осциллографе, то, что проблема возникает на определённых выдержках, диапазон которых довольно большой. Матрица в данном случае, это, грубо говоря, элемент, фиксирующий изображение (световой поток), попадающий на него в единицу времени. Если колебания матрицы стабильны в своей амплитуде, частоте и моменте возникновения, то смаз должен возникать либо на близких по значению выдержках, либо вообще на всех. Более того, в этом случае, с увеличением выдержки (времени воздействия светового потока на матрицу) смаз должен усиливаться, становясь наиболее сильным на длинных выдержках, т.к. матрица совершит за это время наибольшее количество колебаний. Но в этом случае возможно просчитать эти колебания, и программным путём их компенсировать. Если же колебания матрицы носят случайный характер, то почему проблема проявляется в строго определённом, хотя и широком, диапазоне выдержек? И почему, если это конструктивный недостаток, он у одних пользователей проявляется, а у других нет?

Эмм...мое мнение, что может быть косяк со скоростью срабатывания и обрабатывания электроники.

смаз должен усиливаться, становясь наиболее сильным на длинных выдержках, т.к. матрица совершит за это время наибольшее количество колебаний.
--
Нет, на длинных выдержках как раз электроника успеет отреагировать и все просчитать. Конечно это все на пальцах, мало кто знает, почему, но, все же, мое мнение может жить. На малых выдержках электроника вообще может не срабатывать(и возможно не срабатывает, поэтому вырубание и врубание антитряса погоду не меняет), т.е. тряс не виден, потому что за такой промежуток времени матрица практически недвижима ("проходит" малое расстояние, которые визуально не портит картинку). А вот в период "смазовых" выдержек электроника еще не успела сработать, а вот времени уже достаточно, чтобы движение матрицы было значительным и заметным. Где-то так.

На счет, почему в одних так, в других так. Возможно очень много факторов влияют, температуры, свет, конкретный пользователь, кол-во выпиваемого спиртного в месяц))

Если вы серьезно хотите разобраться почему, то нужно разобрать камеру и посмотреть ее начинку, причем посмотреть опытному электронщику, который сможет понять работу этой электроники, короче нужен спец. А гадания на кофейной гуще...ну это холивар как обычно)

Сообщение отредактировал Shotik: 12 April 2010 - 00:03

[Дмитрий Е.]

Shotik (12.4.2010, 1:00) писал:

Если вы серьезно хотите разобраться почему, то нужно ...

Надыбать регулируемый вибростенд и фотографировать с него миру на разных видержках. Контрольной взять любую камеру на этой же матрице без стаба.
И снимать, снимать, снимать....



Кто возьмётся?

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 12 April 2010 - 00:15

[jaleel]

Shotik (12.4.2010, 1:00) писал:

Если вы серьезно хотите разобраться почему, то нужно разобрать камеру и посмотреть ее начинку, причем посмотреть опытному электронщику, который сможет понять работу этой электроники, короче нужен спец. А гадания на кофейной гуще...ну это холивар как обычно)

Так патент на стаб есть, затвор посмотреть не проблема.
Чисто по теории oleg_v возможно прав, но меня интересует больше почему на одних одно, на других другое.

oleg_v (11.4.2010, 9:05) писал:

А вот интересно, почему осцилляция на руки не уходит?
Ведь как я понимаю, в методе с заливанием в бетон, мы избавляемся от осцилляций.
Это никак не претензии, просто пытаюсь разобраться в вопросе

[Shotik]

Цитата

А вот интересно, почему осцилляция на руки не уходит? Ведь как я понимаю, в методе с заливанием в бетон, мы избавляемся от осцилляций.

Так уходит, просто в руках больше колебаний, от самих рук, больше обработки и больше погрешность, т.е. чем больше воздействий, тем больше выражен косяк...сводим к минимуму внешнее воздействие, косяк тоже минимально выражен, хотя скорей всего есть, просто глаз не видит.

[Sergii]

jaleel (12.4.2010, 0:09) писал:

Так патент на стаб есть, затвор посмотреть не проблема.
Чисто по теории oleg_v возможно прав, но меня интересует больше почему на одних одно, на других другое.

Так вот это же и есть самое интересное. Если это конструктивный недостаток, то он должен проявляться у всех без исключения. Независимо от цвета камеры. Несколько постов назад приводил в пример своё фото, когда его снимал, и понятия не имел, что существует такая проблема. Камера белого цвета. Никакого смаза не замечаю.

[jaleel]

Shotik (12.4.2010, 1:12) писал:

Так уходит, просто в руках больше колебаний, от самих рук, больше обработки и больше погрешность, т.е. чем больше воздействий, тем больше выражен косяк...сводим к минимуму внешнее воздействие, косяк тоже минимально выражен, хотя скорей всего есть, просто глаз не видит.

Я ща специально тряс камеру на выдержке 1/100, такого смаза как тут представляли у меня не получается получить Вообще можно даже сказать четко....правда не на бесконечности фокус, на сколько я помню на dpreview жаловались на бесконечность.
Но все же... Завтра, когда посветлее будет, попробую на бесконечость.

upd. выкл стаб, смаз получился...

[Alchi]

jaleel (12.4.2010, 1:20) писал:

Я ща специально тряс камеру на выдержке 1/100, такого смаза как тут представляли у меня не получается получить Вообще можно даже сказать четко....правда не на бесконечности фокус, на сколько я помню на dpreview жаловались на бесконечность.
Но все же... Завтра, когда посветлее будет, попробую на бесконечость.

upd. выкл стаб, смаз получился...

Я мог бы на любой камере сделать смаз на выдержке 1/100, если буду ее намеренно трясти.

[jaleel]

Alchi (12.4.2010, 1:23) писал:

Я мог бы на любой камере сделать смаз на выдержке 1/100, если буду ее намеренно трясти.

Так я не сильно тряс, так, мелкие колебания туда сюда.
Раз по теории во всем затвор виноват, пытался к колебаниям затвора добавить колебания рук.
Не получилось.

[Димка-учитель]

KostaU (12.4.2010, 0:10) писал:

А "профсоюзная" скидка?

"...А волчий капкан? А больная нога? А сигареты «Друг»?"
Пока не довелось ей воспользоваться в АРСе. Но в Онлайн-Трейде и Мюстере какую-то получал, правда, мне кажется, что им всё равно, есть ли положительные отзывы на Пентакс или нет...

[IOTNIK]

Димка-учитель (12.4.2010, 1:10) писал:

им всё равно, есть ли положительные отзывы на Пентакс или нет...

Ой, и не говорите - говори, не говори "халва"... Хотя значок у меня есть, кепка тоже, и брелоки и зажигалка и ручка

[Alchi]

jaleel (12.4.2010, 1:28) писал:

Так я не сильно тряс, так, мелкие колебания туда сюда.
Раз по теории во всем затвор виноват, пытался к колебаниям затвора добавить колебания рук.
Не получилось.

Поэтому Дмитрий Е. правильно говорит - вибростенд нужен для нормального тестирования.

[Sergii]

Alchi (12.4.2010, 8:16) писал:

Поэтому Дмитрий Е. правильно говорит - вибростенд нужен для нормального тестирования.

А мне вот интересно, неужели инженеры Пентакс при разработке камеры не проводили тестирование? Очень сомневаюсь, что тестов не было. А если тесты были, и возникала проблема, вызванная особенностью конструкции, то вряд ли камера была бы выпущена в серию, не тот народ японцы.

[KostaU]

Sergii (12.4.2010, 1:15) писал:

Так вот это же и есть самое интересное. Если это конструктивный недостаток, то он должен проявляться у всех без исключения.

Вы забываете про допуски на производстве. Сочетание в одном аппарате деталей, изготовленных с отклонением в одну сторону, может вызвать неожиданный эффект.

Sergii (12.4.2010, 9:33) писал:

Очень сомневаюсь, что тестов не было. А если тесты были, и возникала проблема, вызванная особенностью конструкции, то вряд ли камера была бы выпущена в серию, не тот народ японцы.

А выпуск 16-50*?