Сообщений в теме: 135

[Обскурант]

Leonbrodyk (6.2.2010, 7:59) писал:

Браво! Путь, достойный повествования.

[mich.]

Leonbrodyk (6.2.2010, 7:59) писал:

...
Ps. В следующем сообщении могу описать примерную «окупаемость» и специфику
разного вида фото-услуг (на примере ситуации в Петербурге)

Интересует, но желательно ближе к теме:

Alex_Fox (3.2.2010, 11:56) писал:

Интересует меня такой вопрос: ...Реально ли, не делая фотографию основным своим занятием, а оставляя максимально развитым хобби,
хоть что то зарабатывать. Хотя бы частично окупить технику...

У многих же есть своя любимая и интересная работа.
И фото для них - увлечение, неизлечимое хобби (в творческом плане).
Недешевое хобби. Как по прямым затратам, так и по косвенным (время).

Желание его частично отбить - нормальное желание.
Но большинству тратить время еще и на поиски куда бы пристроить свои работы - немыслимо.
"пиариться везде, где можно, иметь приличное портфолио, иметь пальцатый сайт, посещать все тусовки, где группируются возможные клиенты" - да нафиг надо, проще забить и не думать о какой-то окупаемости.

Поэтому ждем от Вас описания окупаемости через "агента с расширенными связями, который наметанным глазом быстро и самым выгодным образом будет размещать работы на продажу".
Агента, с которым естественно нужно делиться немалым процентом (50% и более) от выручки с продаж, но уже не нужно тратить свое время на дополнительные телодвижения, налаживание связей и т.д.
Думаю, что такие агенты должны наличиствовать.
Или все же их нет и можно расслабиться?

Сообщение отредактировал mich.: 06 February 2010 - 09:27

[РыбакШу]

Leonbrodyk Спасибо за содержательное повествование !

Leonbrodyk (6.2.2010, 7:59) писал:

Ps. В следующем сообщении могу описать примерную «окупаемость» и специфику
разного вида фото-услуг (на примере ситуации в Петербурге)

Да, было бы интересно почитать.

[Bondezire]

Leonbrodyk Интересно. Спасибо.

Цитата

Те кто отрекся от всего кроме фото, на моих глазах ушли в "садисты" (дет. сады, школы, вузы), со временем перестали развиваться, озлобились на весь мир и быстро устали от всего...

Я наступил на эти "грабли" однажды. До "рвотных позывов" от фотографии, что привело к длинному перерыву и вернувшись зарекся: не хочу зарабатывать фотографией

Цитата

Ps. В следующем сообщении могу описать примерную «окупаемость» и специфику
разного вида фото-услуг (на примере ситуации в Петербурге)

Будьте так любезны.. Интересно.

[g8org]

Давно не встречал столь подробного объяснения, спасибо. Отбивать не интересно, но почитать - поучительно.

[Николаич]

Уважаемый Leonbrodyk,
Большое спасибо за Ваш рассказ! Подкупает искренностью, причем, не только меня, а практически всех отозвавшихся.
Пожалуй, самый интересный и познавательный пост, прочтенный мною на этом сайте со времени регистрации.
Ждем продолжения!

[Антон antonovna Михайлов]

Leonbrodyk, хороший пример всем нам.

[РыбакШу]

Valery (6.2.2010, 21:18) писал:

Тогда и о безденежьи, только "про себя", не вслух.

Cтранные у вас посты

[Шпигель]

Bondezire (vb007) (6.2.2010, 9:47) писал:

Я наступил на эти "грабли" однажды. До "рвотных позывов" от фотографии, что привело к длинному перерыву и вернувшись зарекся: не хочу зарабатывать фотографией

Как я Вас понимаю... У меня с детства было хобби, большое и светлое, как любовь... Я занимался ЭТИМ для души, всю сознательную жизнь, достиг определенных вершин мастерства, и известности в определенных кругах. Но зарабатывал при этом - другим занятием... И вот свершилось - ЭТО стало профессией, последние несколько лет я занимаюсь ЭТИМ, и только ЭТИМ, полный рабочий день, с 8 до 17 с перерывом на обед... и КАК МНЕ ЭТО НАДОЕЛО!!! До рвотных позывов от одного вида ЭТОГО...

Я и за фотоаппарат-то схватился в частности чтобы крыша не поехала... Теперь у меня есть "это" ремесло (с маленькой буквы), и ФОТО - для души... Иногда подумываю - бросить "это", и профессионально заняться ФОТО, свадьбы/утренники для начала, только чтобы "это" не видеть и не слышать... Но по крайней мере один мой теперешний коллега - ушел из ФОТО в "это", чтобы не проблеваться от своего профессионализма... (кстати, коллега - пентаксист-пленочник! бывший... )

[Дмитрий Е.]

Хм... А у меня детское хобби стало профессией, правда не сразу. И уже лет 13 не надоедает

[Михаил Шохин]

Leonbrodyk (6.2.2010, 7:59) писал:

Попробую ответить на части вопроса
...

Вот! Вот! Отличный пример грамотного пиара! Сначала история по классическому голливудскому сценарию (Ван Дамм по такому сценарию все свои фильмы снял), потом ненавязчивый пассаж в сторону собственного преподавательства. Уверен, как минимум половина петербургских читателей ветки уже подумывают пойти к Вам в ученики Сейчас нужно нарисовать крайне привлекательную картину со сроками возврата инвестированных в обучение средств и число подумывающих удвоится

[ДЕВЯТЫЙ]

Bondezire (vb007) (6.2.2010, 9:47) писал:

Leonbrodyk Интересно. Спасибо.
Я наступил на эти "грабли" однажды. До "рвотных позывов" от фотографии, что привело к длинному перерыву и вернувшись зарекся: не хочу зарабатывать фотографией

Профессиональная фотография это палка о двух концах, что бы она достойно кормила поначалу на стадии активного пиара и самораскрутки можно доиграться до "рвотных позывов" и уйти в серию, а там и недалеко можно поставить крест на творчестве и самоудовлетворении фото как хобби, но предположу что стоит переболеть эту стадию и наступит период когда можно не заботиться о наработке клиентской базы, фильтровать наиболее выгодные заказы и задирать цены (но это из разряда сказочного сценария). С другой стороны можно попытаться зарекомендовать себя как качественного творца работающего для поддержания штанов с помощью сарафанного радио, но успеха в таком случае снискать будет крайне затруднительно и соответственно надо иметь постоянную стороннюю работу, но тогда фото будет заработок может занять все оставшееся свободное время.

[WOG]

Михаил Шохин (6.2.2010, 22:33) писал:

..... Отличный пример грамотного пиара! Сначала история по классическому голливудскому сценарию (Ван Дамм по такому сценарию все свои фильмы снял), потом ненавязчивый пассаж в сторону собственного преподавательства. Уверен, как минимум половина петербургских читателей ветки уже подумывают пойти к Вам в ученики ....

и привычка у бульварному чтиву, как у женщин к соответствующим книжкам - интересно ж почитать "саксесс- стори"


ЗЫ в "старые" (советские) времена фотограф не был востребован в массовых умах , ибо тогда специальность ассоциировалась с работниками из домов быта (павильончиков), а официально "специалисты" готовились по линии профессионально-технического образования (ПТО) в пресловутых ПТУ

[Николаич]

Михаил Шохин (6.2.2010, 22:33) писал:

...потом ненавязчивый пассаж в сторону собственного преподавательства. Уверен, как минимум половина петербургских читателей ветки уже подумывают пойти к Вам в ученики...

WOG (7.2.2010, 1:35) писал:

и привычка у бульварному чтиву, как у женщин к соответствующим книжкам - интересно ж почитать "саксесс- стори"

А Вам, уважаемые господа, завидно стало, что ТАК пиариться не можете? Конкуренции испугались?
Я прочитал правдивый рассказ, поверил каждому слову.
Дайте же насладиться прекрасным блюдом! Секс-ориентация шеф-повара мало интересует почитателей ресторанной кухни...

[Михаил Шохин]

Николаич (7.2.2010, 2:27) писал:

А Вам, уважаемые господа, завидно стало, что ТАК пиариться не можете? Конкуренции испугались?
Я прочитал правдивый рассказ, поверил каждому слову.
Дайте же насладиться прекрасным блюдом! Секс-ориентация шеф-повара мало интересует почитателей ресторанной кухни...

Разве я обвинил автора во лжи? Не припоминаю

Да и все равно мне, я не коммерческий фотограф, да и не фотограф даже

PS. А по последнему пункту - очень зря! Приготовление пищи не просто процесс термической обработки, если Вы меня понимаете.

[Leonbrodyk]

И фото для них - увлечение, неизлечимое хобби (в творческом плане).
Недешевое хобби. Как по прямым затратам, так и по косвенным (время).

- Неужели вы не замечаете противоречия между "в творческом плане" и "отбить" ?!
На то оно и хобби, чтобы в свободное от любимой работы время получать только удовольствие от времяпровождения.
(читать - не заботиться от том, чтобы отбить вложения и заработать)
Как только вы в левом столбце впишите затраты (рубль/час) а в правом
(амортизация, расходы и прибыль...) - это станет "бизнес планом"! и в этом случае
потребитель будет прав, выбирая маститых (и требуя максимум лично от вас)!
Что касается затрат... фотография не является чем-то дорогим и требующим непосильных вложений (в отличие от любого вида серьезного коллекционирования).
Для удовольствия от процесса съемки сегодня достаточно (утрирую!) 100$
- можно взять винтажный К 1000 с штатным полтосом...
Остальные вложения - способ побаловать себя любимого. И быть в теме

Если я к вашему : "нормальное желание... пристроить свои" ехидно подставлю
(на выбор освоенные аккорды на гитаре, карандашные наброски или акварели,
резьбу по дереву или вязание... - получится довольно комично...

Уже не говоря о том, что "приличным портфолио" не возможно о"владеть" !
По моим наблюдениям оно складывается за 1.5-2 года РАБОТЫ (часто помощником) в связке
с успешным коллегой, который замотивирован в вашем развитии !

По поводу пресловутого агента, сразу вас огорчу - НЕТ (у нас) рынка продажи художественных фоторабот!
1. - В сознании покупателя картина маслом - стоит денег (маешь вещь).
Любая попытка прилично оформить фотоработу (не говоря о холсте и дорогом багете...),
выводит вас к цене сопоставимой со скромными работами маслом (2-4 тыс. руб.)
в итоге читайте пункт 1. Художественную ценность работ я вывожу за рамки обсуждения,
на эту тему недавно вышел цикл документальных фильмов М. Шемякина с примерами работ
(вроде стенда окурков на жевательной резинке !) и ценами... часто в 100-тни тыс. евро.

За последние годы единственным примером (для меня) была попытка критика Ольги Свибловой
сотрудничать с Петербуржскими фотографами и поставить дело на рельсы (с грамотной
подачей и пиаром), но после прошлого года и "кризиса" - я так и не услышал чем все закончилось

Что касается стоков, у меня была ученица, которая вышла (за 2 года проб и ошибок)
на постоянный ежемесячный доход. Получалось что ежемесячная! рассылка в фотобанки
новых 50-60 снимков - приносила доход порядка 200$ в месяц. Я решил поверить на слово
Я лично слышал отзывы слушателей семинаров "по заработку на стоке", где озвучивались суммы в 1.5-2 тыс $/месяц. (проводили Москвичи, сделавшие сток - профессией)
Но сама необходимость в наборе групп на семинары... говорит о существовании лимита - которого не достаточно "на жизнь".
В большинстве печатные издания предпочитают 2 сценария (уверен где – то есть и исключения) 1 - это когда выпускающий редактор, племянница собственника, брат
друга его сестры и т.д. покупают цифровик и своими силами творят иллюстрации…
Получается «приятное с бесплатным».
2 - вариант это за 2 недели до сдачи номера в печать, когда рождается «концепция номера»
- «пре-пресс» открывает один из классных фотобанков (типа «Гети-имидж» - средняя цена картинки 300-400$ но много интересного). Дальше фото крадется и остается просто вытравить «защиту». Я сам наблюдал за созданием обложки! Таким образом.
Естественно правообладатель не в состоянии отслеживать все публикации в мире.
Для гостей редакции в этом журнале числится один из ветеранов – репортеров
(на полставки ) и исправно посещает корпоративы
Темы «свадебная фотография» «фото-студия» и «обучение» - решил (пока) не описывать.
Будет «ложка к обеду» обязательно поделюсь.
На последок, как пример адекватного (по моему) применения своих талантов и навыков:
1 - множество ночных клубов с удовольствием идут на сотрудничество с фотографами и готовы оплачивать репортажную съемку. Для этого не требуют подтверждения квалификации и дипломов… В этом случае нет риска испортить свадебный альбом,
а настроение «отдыха» позволяет поупражняться и заработать. Моя сотрудница
(по договору) работает в одном из клубов и за 4-5 съемок в месяц - получает 500$.
2 Бесчисленные обитатели социальных сетей имеют собственные галереи.
Для них можно предложить пакет портретов (и аватарок!  - студийного качества!
При этом собрав 3-4 девушки на одну съемку, легко получается гонорар в 3 тыс.руб. на всех. Таким образом, окупится аренда студии и ваше время..

p.s. Благодарю за все отзывы – прошлые и будущие !
Дискуссии «с разоблачением» не будет

[mich.]

Leonbrodyk (7.2.2010, 6:03) писал:

- Неужели вы не замечаете противоречия между "в творческом плане" и "отбить" ?!
На то оно и хобби, чтобы в свободное от любимой работы время получать только удовольствие от времяпровождения.
(читать - не заботиться от том, чтобы отбить вложения и заработать)...

Хм, по вашему любая другая работа (не хобби, а основная работа), если вдруг она также творческая и доставляет не меньшего удовольствия, чем хобби, вообще не должна оплачиваться?

Leonbrodyk (7.2.2010, 6:03) писал:

...
Как только вы в левом столбце впишите затраты (рубль/час) а в правом
(амортизация, расходы и прибыль...) - это станет "бизнес планом"! и в этом случае
потребитель будет прав, выбирая маститых (и требуя максимум лично от вас)!...

Хочу понять - это только в фотографии нет разделения труда?
Почему я не могу ограничиться простой отсылкой превью для отбора и затем оригинала и не забивать голову "бизнес планами"?


Хотя вы совершено правы - никто и не заботится отбивать - фотографируют в свое удовольствие.
Но не на пустом же месте задаются вопросы мной и другими, в т.ч. топикстартером.
Скажем, за 10 лет путешествий по миру с зеркалкой накопилось некоторое количество добротных фото.
Были бы люди с расширенными связями, которые могут взяться за всю эту организационную работу.
А если их нет, то конечно можно расслабиться

Сообщение отредактировал mich.: 07 February 2010 - 12:19

[oni_volk]

Спасибо Leonbrodyk за грамотный отзыв!
Приятно было почитать высказывания профессионала!

[Михаил Шохин]

Leonbrodyk (7.2.2010, 6:03) писал:

...
- Неужели вы не замечаете ...

Судя по второй части Вашего повествования профессиональный комплект оборудования, да плюс обучение, окупятся года за три По истечении которых ресурс тушки, вспышек, аккумуляторов будет исчерпан, объективы тоже не вечны, особенно с учетом характера предлагаемого Вами способа заработка, и все придется начинать заново Не знаю, не знаю, мне кажется все не так пессимистично

Это я к чему? Оба предложенных Вами способа кажутся подходящими только для дополнительного заработка на кофе и булочки.

[Михаил Шохин]

mich. (7.2.2010, 11:29) писал:

...
Скажем, за 10 лет путешествий по миру с зеркалкой накопилось некоторое количество добротных фото.
Были бы люди с расширенными связями, которые могут взяться за всю эту организационную работу.
А если их нет, то конечно можно расслабиться

На роль агента видится средних лет помощник редактора профильного издания.

[mich.]

Михаил Шохин (7.2.2010, 12:24) писал:

На роль агента видится средних лет помощник редактора профильного издания.

Верно.
Но проще и продуктивнее отсылать работы одному "пресловутому агенту", у которого есть навык общения с этими изданиями. Изданиями разного профиля.
Не только навык, но и необходимые связи, может даже есть связи с частными коллекционерами и галереями.
Пусть забирает основную часть выручки, но это все равно видится более оптимальным.

Если же таких людей нет, то не вижу смысла забивать себе голову о какой-то финансовой отдачи от нашего хобби.
Овчинка выделки не стоит.

Сообщение отредактировал mich.: 07 February 2010 - 12:41

[Михаил Шохин]

mich. (7.2.2010, 12:34) писал:

....
Если же таких людей нет, то не вижу смысла забивать себе голову о какой-то финансовой отдачи от нашего хобби.

Есть, наверное Киношные образы с кого-то ж списаны... Но я не в теме, таких не встречал в реальной жизни.

[mich.]

Михаил Шохин (7.2.2010, 12:45) писал:

Есть, наверное Киношные образы с кого-то ж списаны... Но я не в теме, таких не встречал в реальной жизни.

Вот и я говорю - есть, наверно ...

Но что-то мне подсказывает (наверно название темы "Насколько востребован профи фотограф в наши времена?" путает все карты), что большинство здесь жаждет узнать другое:

Leonbrodyk (7.2.2010, 6:03) писал:

Темы «свадебная фотография» «фото-студия» и «обучение» ...

Однако все еще есть надежда, которая как известно умерает последней.

Сообщение отредактировал mich.: 07 February 2010 - 13:03

[Bondezire]

Leonbrodyk (7.2.2010, 6:03) писал:

На последок, как пример адекватного (по моему) применения своих талантов и навыков:
1 - множество ночных клубов с удовольствием идут на сотрудничество с фотографами и готовы оплачивать репортажную съемку...
2 Бесчисленные обитатели социальных сетей имеют собственные галереи.
Для них можно предложить пакет портретов...

1. "Та еще" работка: На документальное оформление договоров такие заведения и мероприятия не идут, т.к. желающих пройти нахаляву псевдофотографов навалом, готовых бесплатно "щелкать" чо попало, лишь бы пустили. А хорошим фотографам привыкнуть к необходимости хорошо снимать, для сайта, за гроши, обдолбаных посетителей таких заведений и мероприятий не просто. Наверное есть приличные заведения, готовые официально платить приличным фотографам за приличную работу, но это даже в Питере - крайняя редкость. Есть на нашем форуме кто это пробовал... ))
2. Как подработка - годится, да и то если в течении нескольких лет сделать себе в этой среде приличное имя и реноме. Но для того, чтобы этим жить надо очень дорого продавать свои услуги, имея соответствующее "тарифам" имя.

[Zlыdenь]

Leonbrodyk (7.2.2010, 7:03) писал:

2 Бесчисленные обитатели социальных сетей имеют собственные галереи.
Для них можно предложить пакет портретов (и аватарок!  - студийного качества!

Для среднего обитателя соцсетей есть два уровня фотографии: себя мАбилой в зеркале и мыльницей в лоб со вспышкой.

[Ambaa baa]

Alex_Fox (3.2.2010, 11:56) писал:

Интересует меня такой вопрос: насколько сейчас востребован профессионализм в фотографии?
Реально ли, не делая фотографию основным своим занятием, а оставляя максимально развитым хобби,
хоть что то зарабатывать. Хотя бы частично окупить технику...
Не помню у кого прочитал примерно следующее: "с появлением цифровика фотография стала легкодоступна широким массам но это же событие привело к тому, что количество "в общем не плохих" снимков увеличилось на порядки, в профессионалы стали менее востребованы".

Ничего не изменилось в корне.
Раньше профессионалы не фоткали дружеские поседелки и "я и Маша на фоне статуи в Париже" - и сейчас этого не делают.

[Leonbrodyk]

mich. (7.2.2010, 12:34) писал:

Верно.
Но проще и продуктивнее отсылать работы одному "пресловутому агенту", у которого есть навык общения с этими изданиями. Изданиями разного профиля.
Не только навык, но и необходимые связи, может даже есть связи с частными коллекционерами и галереями.
Пусть забирает основную часть выручки, но это все равно видится более оптимальным.

Если же таких людей нет, то не вижу смысла забивать себе голову о какой-то финансовой отдачи от нашего хобби.
Овчинка выделки не стоит.

Я совсем не против, существования описанного вами агента (назовем его мистер Смит
Более того, уверен такие люди сами искали бы выход на фотографов, если бы перепродажа
сулила прибыль !!! К сожалению, пока вокруг пестрят объявления - «куплю комнату»,
«сотовые», «золото» …

Ситуация с клубами, галереями, сетями магазинов «подарки»... не пессимистична!
Только от вас зависит, как пройдет «презентация» - напротив всегда человек, готовый
привыкнуть к хорошему. Остается только сформулировать предложение и грамотно подать! (иначе коммивояжеры, торгующие ручками, чайниками и чудо - таблетками
для похудания - перестали множиться)

Это естественно что проф. оборудование исправно окупается только у … - правильно
Остается порадоваться, что мы не на форуме автолюбителей...