Сообщений в теме: 594

[pentajazz]

ЖилБыл сказал:

Может это ... того ... к психологу Я не шучу это довольно серьезное заявление. Чувствовать ущербность отсутствия у себя какой либо вещи, или возможности обладания ею довольно таки тревожный симптом.

люто плюсую.

просто была раньше Маша с фотоаппаратом, а теперь Маша с ФФ.
ООО!
а что? звучит по другому!.. короче.

Сообщение отредактировал pentajazz: 08 June 2015 - 17:25

[nnnfnn]

ЖилБыл (08 June 2015 - 17:01) писал:

Может это ... того ... к психологу
Я не шучу это довольно серьезное заявление. Чувствовать ущербность отсутствия у себя какой либо вещи, или возможности обладания ею довольно таки тревожный симптом.

или банальная провокация

[pentajazz]

да вроде не залетный тролль-то, не?

Maшa сказал:

Когда у меня полный кадр кроп всегда со ною прямо в камере, а когда у меня камера кроп я чувствую ущербность отсутствия полного кадра

ага, это почтальон Печкин без велосипеда был злой, а с велосипедом добрым стал.


вы чувствуете себя ущербной - вам надо к врачу.
можно много спорить о достоинствах ФФ или кропа, но в вашем случае, это только к врачу.

[donvostok]

StruM сказал:

Снимали бы на ФФ на 300 и потом откропили

а у объктива лишние пол-кило и размер - тоже откусить можно? + вес самой ФФ тушки?

Сообщение отредактировал donvostok: 08 June 2015 - 17:31

[Vlad Drakula]

StruM (08 June 2015 - 16:41) писал:

Снимали бы на ФФ на 300 и потом откропили - получили бы тоже самое (все зависит от мегапиксельности матрицы если бы снимали на 36 мПикс матрицу на ФФ, то могли бы откропить еще "ближе" без потери качества) - откропить никогда не поздно

Да особо незачем, "аппаратный" кроп лучше в данном случае. Всегда предпочитаю снимать птиц ближе.

[Eng]

pentajazz сказал:

просто была раньше Маша с фотоаппаратом, а теперь Маша с ФФ.

Да просто для некоторых размер таки имеет значение. Понять и простить.

[pentajazz]

надо выпотины мадам перенести в цитатник...

[KNA]

*	Коллеги, а давайте вы все-таки не будете переходить на обсуждение личных качеств и ставить диагнозы.

[Kyzmich]

Maшa (08 June 2015 - 14:26) писал:

Кроп никому не нужен, он просто дешевле, а на полном кадре (24х36) частенько приходится кропить кадр.

Maшa (07 June 2015 - 17:17) писал:

Владелец APS-C матрицы обречен на чувство ущербности а также обречен на поиски доказательств преимущества Full Frame. Владельцы полного кадра просто не думают о том, что думают кроп владельцы.

Подпишусь полностью под всеми вашими словами.
Ущербность АПС формата в не его размерах а в подходе производителей к нему.
Точней к той нише .куда его засунули торгаши.
И как бы не хорошо работала (по сравнению с ФФ) на этом формате оптика,всегда конструктив самой камеры будет рассчитан на "любителя"
Пластиковые линзочки ,зеркальце,механика, софт попроще,процик послабей итд.
Пока разработчики не станут(а они не станут) делать на этом формате профи технику нам предется считаться с его "любительским " уровнем.
И Маша абсолютно права.
И написала честно.
И если тут кого то расперло от ФФ то точно не ее.
Просто ,кто то не в курсе,что "любительских" фотокамер на ФФ и СФ формате было навалом в "пленочную" эпоху
Я начинал с кадра 6Х6

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 June 2015 - 18:56

[mehanik1102]

Kyzmich сказал:

Ущербность АПС формата в не его размерах а в подходе производителей к нему. Точней к той нише .куда его засунули торгаши.

Не АПС, но - Олимпус Е1 - Е5 - вполне таки проф аппараты. Вот только система померла.

[Kyzmich]

mehanik1102,Именно,что "вполне так"

[Doodle]

donvostok (08 June 2015 - 17:30) писал:

а у объктива лишние пол-кило и размер - тоже откусить можно? + вес самой ФФ тушки?

nikon d810 - 930 гр + объектив AF-S NIKKOR 300mm f/4E PF ED VR - 755 гр = 1685 гр
Pentax к-3-2 + 300/4 = 700+1070=1770 гр

Vlad Drakula (08 June 2015 - 17:59) писал:

Да особо незачем, "аппаратный" кроп лучше в данном случае. Всегда предпочитаю снимать птиц ближе.

Не понял, что такое аппаратный? Кроп есть кроп и аппаратный он или программный - результат главное.
Кстати на ФФ тушках обычно есть и режим кроп

Сообщение отредактировал StruM: 08 June 2015 - 19:28

[mehanik1102]

StruM сказал:

к-3-2 + 300/4

+200/4

[Doodle]

Никогда не был апологетом ФФ, но спорить надо корректно.
Да и спорить не о чем. Кроп - дешевле, ФФ - дороже, дваждыкроп - самый маленький - у всего есть свои достоинства и каждый для себя выбирает то, что ему надо. И уж точно глупо чувствовать себя ущербно из-за необладания какой то железякой.

[Kyzmich]

, ну так ,весь смех в том,что АПС ничем не легче и меньше 35мм!
Размер камеры(зеркальной) определяет рабочий отрезок(РО).
При резком падении цен на матрицы..вопрос о перспективе АПС формата актуален.
Если касаться только самих матриц то можно сделать вывод,что формально( на сегодняшний день развития фотокамер),мы просто меняем пленку.
То есть то,что стоит за оптикой!?
Стаяла "Свема" поставили "порту" или "микрат"

[Doodle]

mehanik1102 (08 June 2015 - 19:16) писал:

+200/4

почему 200?
Тогда и на ФФ 200

Kyzmich (08 June 2015 - 19:20) писал:

, ну так ,весь смех в том,что АПС ничем не легче и меньше 35мм!
Размер камеры(зеркальной) определяет рабочий отрезок(РО).
При резком падении цен на матрицы..вопрос о перспективе АПС формата актуален.
Если касаться только самих матриц то можно сделать вывод,что формально( на сегодняшний день развития фотокамер),мы просто меняем пленку.
То есть то,что стоит за оптикой!?
Стаяла "Свема" поставили "порту" или "микрат"

Зато сильно дешевле

Сообщение отредактировал StruM: 08 June 2015 - 19:22

[. /]

Kyzmich (08 June 2015 - 18:42) писал:

Пока разработчики не станут(а они не станут) делать на этом формате профи технику нам предется считаться с его "любительским " уровнем.

Несколько странное рассуждение. Многие тут ещё помнят времена, когда техника вообще не делилась на "профи" и "не профи" и каждый покупая фотоаппарат, сам для себя решал как будет его эксплуатировать.
Да и потом, странно что те же разработчики позволяют себе выпускать откровенно любительские камеры оснащённые сенсором малого формата 24Х36. Где логика? Ведь тем самым они сами себя принижают и дискредитируют как производителей серьёзной техники в этом же формате.

[Doodle]

mehanik1102 (08 June 2015 - 19:16) писал:

+200/4

http://www.penta-clu...ost__p__1772725

[mehanik1102]

StruM сказал:

почему

Для получения одинакового угла зрения и одинаковой картинки на матрице.

[Kyzmich]

StruM (08 June 2015 - 19:21) писал:

Зато сильно дешевле

Мне А7R (тушка) из магазина встала аж.....на 3 тЫщы рублев дороже К-3
Простите...я идиот,что взял ее?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 June 2015 - 19:28

[mehanik1102]

StruM сказал:

http://www.penta-clu...ost__p__1772725

Можно. Но зачем? Как минимум недозагрузка техники и работа её с меньшим КПД!

Kyzmich сказал:

я идиот

А кто без недостатков?

[Kyzmich]

, в чем оно странное?
В пленочные времена делали профи (именно профи) фототехнику на множестве форматов!
И ВТЧ и на микро(спецтехника)
В основном эта техника была не очень завязана на формат,кроме "кардана" для фотоателье.
В основном на пленке признак профи-это моторы на приводах перемотки и большая емкость кассет.
Правда пленочных АПС профи камер я не припомню.

[Vlad Drakula]

StruM (08 June 2015 - 19:14) писал:

Не понял, что такое аппаратный? Кроп есть кроп и аппаратный он или программный - результат главное.
Кстати на ФФ тушках обычно есть и режим кроп

Чего ж тут не понять, аппаратным я называю кроп, получающийся из-за "удлинения" ФР на камерах с APS, изображение по сравнению с ФФ обрезанное. Снимаю на 300 мм, ЭФР больше, увеличение больше.
Про результат, применительно к этому снимку - этого альбатроса я снимал в открытом океане, были сильные восходящие потоки, я предпочёл снимать с бОльшим увеличением, чтобы избежать их влияния. У меня есть и ФФ камера,если что.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 08 June 2015 - 19:37

[Kyzmich]

Vlad Drakula (08 June 2015 - 19:36) писал:

ЭФР больше, увеличение больше.

Ровно такое же ,как и на ФФ,как и фокусное(ФР)

[Vlad Drakula]

Kyzmich (08 June 2015 - 19:40) писал:

Ровно такое же ,как и на ФФ,как и фокусное(ФР)

Я в курсе, ФР такое же, а увеличение больше.

[Kyzmich]

Vlad Drakula (08 June 2015 - 19:36) писал:

были сильные восходящие потоки, я предпочёл снимать с бОльшим увеличением, чтобы избежать их влияния.

мой опыт говорит об обратном.
Чем больше увеличение,тем контрастней "марево" от восходящих потоков.
Владельцы телескопов подержат меня.
И с чего вы взяли.что у вас на кропе будет больше увеличение.
У вас просто кадр будет меньше.

[Vlad Drakula]

Kyzmich (08 June 2015 - 19:44) писал:

мой опыт говорит об обратном.
Чем больше увеличение,тем контрастней "марево" от восходящих потоков.
Владельцы телескопов подержат меня.
И с чего вы взяли.что у вас на кропе будет больше увеличение.
У вас просто кадр будет меньше.

Знаете, у меня тоже есть опыт, я доверяю ему больше, чем Вашему. Вы где снимали с восходящими потоками?
Кадр меньше, увеличение больше - да называйте как хотите, по сути одно и тоже.

[. /]

Kyzmich (08 June 2015 - 18:42) писал:

Пока разработчики не станут(а они не станут) делать на этом формате профи технику нам предется считаться с его "любительским " уровнем.

Деление техники на профи не профи и полупрофи довольно условно и не всегда корректно.
Примеров масса на пример одна и та же модель фотоаппарата на разных рынках его реализации может мигрировать из одной категории в другую. В зависимости от политики продаж фирмы конкретно в этом регионе.
да в плёночном APS формате камер профи уровня ни кто не помнит ну так и просуществовал этот формат совсем не долго.

Однако я попробую задать ещё раз свой вопрос - вы говорите, что нам придётся считаться с его APS формата любительским статусом, до тех пор пока в этом формате не будет выпущено по настоящему профессиональной камеры. Следовательно вы как бы намекаете, что всё меньше диагонали кадра 43,3 - любительское, а всё что выше профессиональное.
Вот и непонятно мне, каким допущением в профессиональном сегменте появляются камеры с откровенно любительскими характеристиками, и в откровенно любительском (читай слабом) конструктиве?

[stepan]

Kyzmich (08 June 2015 - 19:26) писал:

...я идиот,что взял ее?

ИМХО это вещи не взаимосвязанные.