Сообщений в теме: 594

[. /]

Maшa (07 June 2015 - 17:17) писал:

Владелец APS-C матрицы обречен на чувство ущербности а также обречен на поиски доказательств преимущества Full Frame. Владельцы полного кадра просто не думают о том, что думают кроп владельцы.

не много терминологии. Аббревиатура APS суть есть - Advanced Photo System, перевод первого слова в которой: продвинутый, передовой, а ещё с натяжкой - прогрессивный.
таким образом АPS это - продвинутая фото система.
А вот такого термина как Full Frame до недавнего времени в фотоиндустрии вообще не существовало. Зато существовал малый формат с размером кадра 24Х36, как способ наиболее рационального раскадрирования 35 мм киноплёнки при горизонтальной её ориентации.

а ещё во времена недавние, теперь почти былинные, владельцы камер малого формата, нет нет да и баловались тем, что ставили на него оптику от формата среднего. За ради преимущества её среднеформатной оптики центральной части, коей крыла он полный кадр, простите малый формат, практически полностью. И при этом ни кто не испытывал особых проблем, и чувства ущербности тоже.
Вся кроп каша в головах современной молодёжи, суть есть ни что иное как порождение форумно интернетного способа получения информации. И надо признать этой кашей умело пользуются.

[Magnum_5_9l]

А то, что с легкой руки маркетологов получило название полный кадр, исторически, это всегда называлось пленка тип 135 или 35 мм пленкой. Или малым форматом.
И никакой абсолютизации этого формата никогда не было. А уж культа тем более.


Просто Браво!!!!


Или малым форматом.
Особенно.

Сообщение отредактировал Magnum_5_9l: 07 June 2015 - 22:30

[mehanik1102]

Magnum_5_9l сказал:

Или малым форматом.

Была куча форматов еще меньше. И никто не комплексовал.

[Пятисотметровый робот]

ЖилБыл (07 June 2015 - 18:46) писал:

А вот такого термина как Full Frame до недавнего времени в фотоиндустрии вообще не существовало. Зато существовал малый формат с размером кадра 24Х36, как способ наиболее рационального раскадрирования 35 мм киноплёнки при горизонтальной её ориентации.

Агат-18 и Olympus Pen F с их половинным кадром с Вами не согласятся. Да и куча допотопных стеклянных пластинок тоже.

[. /]

mehanik1102 (07 June 2015 - 22:33) писал:

Была куча форматов еще меньше. И никто не комплексовал.

" ... По форматам получаемых негативов, а следовательно и по виду используемого светочувствительного материала (роликовая плёнка, форматная листовая плёнка и пластинки) принято выделять пять следующих групп фотоаппаратов:

миниатюрные ...........10Х14; 14Х21
полуформатные .......18Х24
малоформатные........ 24Х24; 24Х32; 24Х36
среднеформатные..... 40х40; 45Х60; 60Х60; 60Х90; 65Х90; 56Х72
крупноформатные .....90Х120; 130Х180; 180Х240
...."

З.А. Тамицкий В.А. Горбатов "Учебная книга по фотографии" Москва "Легкая индустрия" 1976 год. страница 31.
на каждый перечисленный формат следует описание с перечислением моделей фотокамер.

Сколопендрие зловредное (07 June 2015 - 22:39) писал:

Агат-18 и Olympus Pen F с их половинным кадром с Вами не согласятся. Да и куча допотопных стеклянных пластинок тоже.

Таким образом Агат-18 с его размером кадра 18Х24 суть есть камера ПОЛУФОРМАТНАЯ как и "Чайка" и "ФЭД Микрон"

[Пятисотметровый робот]

ЖилБыл (07 June 2015 - 22:55) писал:

Таким образом Агат-18 с его размером кадра 18Х24 суть есть камера ПОЛУФОРМАТНАЯ как и "Чайка" и "ФЭД Микрон"

Если есть половина кадра (кстати как раз примерно соответствующая кадру APS), то должен быть и целый.

[pentajazz]

ну, если на кинопленке - то да.
а APS был самостоятельным форматом. со своей пленкой.

раз уж об этом заговорили...

[. /]

pentajazz (07 June 2015 - 23:23) писал:

а APS был самостоятельным форматом. со своей пленкой.

Со своей плёнкой, своими кассетами чипованными, и со своим сервисом проявки оной. Да забавный был формат, просуществовал правда не долго.

[Vlad Drakula]

Maшa (07 June 2015 - 17:17) писал:

Владелец APS-C матрицы обречен на чувство ущербности а также обречен на поиски доказательств преимущества Full Frame.

Что же тогда чувствуют владельцы камер micro 4/3
А если серьёзно, в некоторых случаях кроп - очень полезная вещь.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 07 June 2015 - 23:42

[Maшa]

ЖилБыл (07 June 2015 - 23:39) писал:

Да забавный был формат, просуществовал правда не долго.

Так и про матрицу APS-C говорить будут.

Vlad Drakula (07 June 2015 - 23:40) писал:

А если серьёзно, в некоторых случаях кроп - очень полезная вещь.

"некоторых случаях" Да, вещь полезная.
Переключаюсь на кроп, когда хочу чтобы все планы были резкие.

Сообщение отредактировал Maшa: 08 June 2015 - 01:31

[KNA]

*	Извините, коллеги, но я пересунул некротему в раздел общей болтологии.

[. /]

Maшa (08 June 2015 - 01:22) писал:

Так и про матрицу APS-C говорить будут.

Не думаю, что в ближайшее обозримое время все флагманы фотоиндустрии будут во что бы то ни стало стремится вернутся к сенсору размером 24Х36 и массово отказываться от меньших размеров матриц.
Камеры с APC-C формата успешно конкурируют с так называемыми FF камерами в продажах. А это во многом определяет и оправдывает его существование.
Предпосылкой к его APC рождению, в своё время стало осознание ведущими инженерами и маркетологами тогдашних монсторов фотоиндустрии того, что "Малый Формат" с его кадром 24Х36 несколько избыточен для решения любительских задач в фотографии. И что дальнейшее снижение веса камер и уменьшения их габаритов возможно только при переходе на более узкую плёнку и меньшее кадровое окно в затворе. Но наступившая вскоре цифровая революция наступила слишком быстро, и слишком быстро расставила всё по своим местам.
Народ к хорошему очень быстро привыкает. И сейчас большая зеркальная камера в руках, некоторыми любителями воспринимается так же архаично, как в своё время воспринималась какая ни будь гофро раскладушка типа Москвы.
Всё очень просто. Сейчас борьба за уменьшение габаритов и веса развернулась вокруг другого принципиально важного момента - отказа от зеркала. И тут размеры самого сенсора несколько отходят на второй план.
И опять же, если мы говорим любительском сегменте рынка, то подавляющее большинство любителей крайне редко когда выбирают весь тот потенциал качества изображения заложенный в матрицы с диагональю 28,9 мм не говоря уже о большем.
Признайтесь когда последний раз вы печатали что либо форматом 240Х360 хотя бы? Не говоря уже о большем

[Priestone]

Предпосылкой к рождению APS-C в цифре, кроме прочего, стало понимание "продажниками" что они продадут много-много цифровых зеркальных камер и, при этом, запредельная для любительского кармана стоимость цифровой матрицы 24х36. Вряд ли я б купил для собственного удовольствия камеру у которой только тушка выпрыгнула бы по цене выше 5000 бакинских... В настоящий же момент как технологии, так и объемы производства готовы существенно (по сравнению с началом цифровой эры в фотографии) снизить стоимость тушки с кадром 24х36 для конечного покупателя. Теперь продажники понимают, что могут продать много-много фулфреймовых зеркалок. Только им торопиться надо, пока массы не забыли, что зеркалка это круто.

[Vlad Drakula]

Maшa (08 June 2015 - 01:22) писал:

"некоторых случаях" Да, вещь полезная.
Переключаюсь на кроп, когда хочу чтобы все планы были резкие.

Мне кажется, что Вы явно испытываете некую гордость от обладания камерой с "полноразмерной" матрицей. Но не забывайте, что это тоже изначально всего лишь "кроп" от среднего формата И владельцы среднеформатной цифры тоже смотрят на Вас как на свысока и рассуждают о "чувстве ущербности", которое Вы, как им кажется, испытываете .

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 08 June 2015 - 08:31

[berlioz]

мне кажется владельцам среднеформатной цифры не дого что бы на кого-то смотреть с высока

[Vlad Drakula]

berlioz (08 June 2015 - 09:05) писал:

мне кажется владельцам среднеформатной цифры не дого что бы на кого-то смотреть с высока

на то, чтобы смотреть на кого-то свысока, время находится всегда и у всех.

[nnnfnn]

ЖилБыл (08 June 2015 - 02:10) писал:

Всё очень просто. Сейчас борьба за уменьшение габаритов и веса развернулась вокруг другого принципиально важного момента - отказа от зеркала. И тут размеры самого сенсора несколько отходят на второй план.

не скажите, размеры оптики завязаны на сенсор, я что-то не припомню светосильныз зумов (F2.8) на ФФ в размерах м43

[Maшa]

Vlad Drakula (08 June 2015 - 08:28) писал:

Мне кажется, что Вы явно испытываете некую гордость от обладания камерой с "полноразмерной" матрицей. Но не забывайте, что это тоже изначально всего лишь "кроп" от среднего формата И владельцы среднеформатной цифры тоже смотрят на Вас как на свысока и рассуждают о "чувстве ущербности", которое Вы, как им кажется, испытываете .

Сами то понимаете, что сказанное вами полная глупость, кроме того что я очень довольна камерой и главное матрицей 24х36.(Не поправляйте пожалуйста что немного меньше. )
Про средний формат 6х6: Это совсем другая фотография, потребности в ней нет, потребуется дадут.
S/p. "КРОП зачем он нужен и как его учитывать"
Кроп никому не нужен, он просто дешевле, а на полном кадре (24х36) частенько приходится кропить кадр.

[pentajazz]

ага, тота на К-х у вас за 100 тыщь кадров.

фу, как нехорошо, как много снобизма с вас поперло после приобретения соньки.
бОльшая матрица в одночасье сделал вас творцом?

и таки да, во времена главенства среднего формата, который был в свою очередь, кропом с большого, на пленку с кадром 24х36 когда-то смотрели, как на гавно, и тогда были холивары, не мертворожденный ли этот формат?


и вопрос был не про кропнутые камеры, а про кроп-фактор.
так что выпячивать вашу гордость вы пришли в режиме "оффтоп".

Сообщение отредактировал pentajazz: 08 June 2015 - 14:47

[Vlad Drakula]

Maшa (08 June 2015 - 14:26) писал:

Сами то понимаете, что сказанное вами полная глупость

Как из Вас попёрло-то сразу то ли дело Ваши мудрые слова :"Владелец APS-C матрицы обречен на чувство ущербности а также обречен на поиски доказательств преимущества Full Frame.", хехехе.

Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 08 June 2015 - 14:44

[Vlad_Biker]

Maшa (08 June 2015 - 14:26) писал:

Кроп никому не нужен, он просто дешевле, а на полном кадре (24х36) частенько приходится кропить кадр.

Не, ну кроп компактнее, а это тоже бывает важно, да и в принципе его вполне хватает

IMGP0028 by Vladimir Saprykin, on Flickr

ФФ же это из разряда - если чешется значит надо почесать. То есть тоже нормальный формат, со своими плюсами и минусами, но я последнее время всем знакомым вообще микру советую - им - заглаза + компактненько.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 08 June 2015 - 14:52

[Константин Южный]

Maшa (07 June 2015 - 17:17) писал:

Владелец APS-C матрицы обречен на чувство ущербности

Фееричная глупость.
Комплекс неполноценности никак не связан с творчеством.

[Vlad Drakula]

Vlad_Biker (08 June 2015 - 14:50) писал:

Не, ну кроп компактнее, а это тоже бывает важно, да и в принципе его вполне хватает.

Для фотоохоты кроп очень полезен

Снимал я этого альбатроса на 300 мм, на кроп, а на ФФ уже нужно было бы 500.

[marvincfs]

Есть еще один довольно популярный "full frame"

Скрытый текст

About the Kodak KAF-8300 Sensor...


The Kodak KAF-8300 Image Sensor is a 22.5mm diagonal (Four Thirds Format) high performance monochrome full frame CCD (charge-coupled device) image sensor designed for a wide range of image sensing applications including digital imaging.

Сообщение отредактировал marvincfs: 08 June 2015 - 15:40

[Maшa]

OGL (08 June 2015 - 15:36) писал:

. изучайте матчасть, мадам.

С-ла-бо, всего то пять и так скромненько, скромненько.
А как было два года назад ! "чего нанюхалась", "кончай пить", "бан на вечно" , не перечесть, сидела под столом боялась выглянуть.
Когда у меня полный кадр кроп всегда со ною прямо в камере, а когда у меня камера кроп я чувствую ущербность отсутствия полного кадра.
Все, не напрягайтесь, больше не буду, жду 2 года, пошла изучать "мотчасть".

[Doodle]

Vlad Drakula (08 June 2015 - 15:09) писал:

Для фотоохоты кроп очень полезен
IMG_3456.jpg
Снимал я этого альбатроса на 300 мм, на кроп, а на ФФ уже нужно было бы 500.

Снимали бы на ФФ на 300 и потом откропили - получили бы тоже самое (все зависит от мегапиксельности матрицы если бы снимали на 36 мПикс матрицу на ФФ, то могли бы откропить еще "ближе" без потери качества) - откропить никогда не поздно

Сообщение отредактировал StruM: 08 June 2015 - 16:53

[. /]

Maшa (08 June 2015 - 16:40) писал:

Когда у меня полный кадр кроп всегда со ною прямо в камере, а когда у меня камера кроп я чувствую ущербность отсутствия полного кадра.

Может это ... того ... к психологу
Я не шучу это довольно серьезное заявление. Чувствовать ущербность отсутствия у себя какой либо вещи, или возможности обладания ею довольно таки тревожный симптом.