Эротика на грани и за ней
#1
Отправлено 19 August 2009 - 22:43
- Где проходит та тонкая грань, за которой эротика превращается из искусства в просто порно?
- Что можно еще назвать эротикой, а что уже попадает под запретный жанр?
- Какими критериями вы руководствуетесь при разделении фотографии на искусство и пошлость?...
#2
Отправлено 20 August 2009 - 00:25
Некоторое врямя назад я спорил с одним знакомым фотографом по точно такому поводу.
Я утверждал что есть четкая грань между одним и другим а он говорил мне что этой грани нет...
В итоге он мне показал вот такой снимок (автор к сожалению неизвестен) и я признаться оказался загнанным в тупик. Что это? Порно или искусство???
СМОТРЕТЬ ССЫЛКУ ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
ЛИЦАМ ДО 18-ти СМОТРЕТЬ ЗАПРЕЩЕНО!
КАРТИНКО ТУТО
#4
Отправлено 20 August 2009 - 00:37
Хотя сильно сомневаюсь, что однозначные критерии могут быть прописаны.
В одном магазинчике "случайных вещей", по сути - лавке старьевщика, однажды встретил альбомчик с "ню". В нем эротика настолько тесно перемежалась с порнографией, что даже сказал об этом хозяину.
Впрочем, его волновала лишь продажная цена альбома.
Может быть ли художественной красивая порнография?
Или последнее слово означает бесповоротное отсутствие вкуса?
Вот пошлой эротики - сколько угодно.
Порнографией можно назвать специальную съемку обнаженной натуры с подчеркиванием гениталий, съемку половых актов и тому подобное.
Цель ее, как мне кажется, угодить вкусам людей, лишенных по той или иной причине удовольствий физической любви. И, конечно, реклама проституции.
И эротика, и порнография снимаются и продаются только потому, что востребованы.
Вспоминаю, как 12-13-летние дети, подглядывали за случкой лошадей на конеферме.
Что нездорового в таком интересе? А может именно запрет смотреть является ханжеством?
Скорее всего, только от уровня культуры в обществе зависят некие нравственные понятия, запреты на съемку и показ "обнаженки". В СССР и журнал "Плэйбой" считался порнографией.
Однозначно должен быть запрет лишь на любую рабскую эксплуатацию человека человеком вне зависимости от полов, но, в первую очередь, несовершеннолетних.
А вкус и нравственность больше воспитываются примерами в семье, чем законотворчеством...
Понимаю, что ни в малой степени не прояснил вопрос, но не думаю, что его решение может быть универсальным в различных обществах и культурах.
Лишь в конкретном социуме в определенный отрезок времени можно обговаривать, что считать искусством, а что порнографией.
В обществе, в котором нет легализованной проституции, законы пишут ханжи...
#6 Гость_Boris_*
Отправлено 20 August 2009 - 07:42
Николаич (20.8.2009, 0:36) писал:
Совершенно верно. Это я о второй части Вашей фразы.
Николаич (20.8.2009, 0:36) писал:
Да, именно так. Древняя Греция и Средневековая Европа могут служить примером.
Николаич (20.8.2009, 0:36) писал:
А какая собственно разница? Или в Голландии нет ханжей (которые пишут законы)?
kestrel (20.8.2009, 0:24) писал:
На мой взгляд это легкое порно. Если Вам интересно, например, для статистики.
#11
#12
Отправлено 20 August 2009 - 09:52
Maralex (20.8.2009, 10:13) писал:
В Брюсселе есть малюсенькая черненькая статуя "Писающий мальчик".
Но ее сделали чуть ли не символом города: к ней водят экскурсии, с нее делают и продают копии и т.д.
Как-то феминистки по этому поводу возбудились и потребовали статую "Писающая девочка".
Сделали! Но простояла недолго, куда-то задвинули...
В позапрошлом, кажется, году на знаменитом бразильском карнавале оштрафовали участницу, у которой слетела крошечная нашлепка (единственно, что было на ней из одежды, не считая украшений и головного убора) на причинном месте, но девушка продолжила шествие. В прессе было много ее снимков.
Определение порно, конечно, условное. Можно ведь сделать порно-картинку из предметов, продающихся в интим салонов, из муляжей и пр.
Фото, приведенное kestrel, скорее все-таки порно, поскольку фиксирует момент полового акта.
Хотя снимок мог бы быть сделан и с фаллоимитатором. И так, что не отличишь ...
#14
Отправлено 20 August 2009 - 10:16
Maralex (19.8.2009, 23:42) писал:
- Где проходит та тонкая грань, за которой эротика превращается из искусства в просто порно?
- Что можно еще назвать эротикой, а что уже попадает под запретный жанр?
- Какими критериями вы руководствуетесь при разделении фотографии на искусство и пошлость?...
Valery (20.8.2009, 9:05) писал:
А вот это тоже порно?
#16
Отправлено 20 August 2009 - 10:44
Цитата
Очень хороши в плане доходчивости, также, классификаторы для таможенников, которые должны выявлять и не допускать в страну объекты порнографии.
Цитата
#21 Гость_Valery_*
#22
Отправлено 20 August 2009 - 11:37
Порно это снимки, задача которых при просмотре вызвать похоть и возбуждение.
НЮ это снимки, претендующие на исскуство и в которых нет смыслового акцента на секс, несмотря на наличие в кадре обнаженки.
Все остальное эротика.
По поводу снимка: спасибо коллеги. Значит я все таки выиграл спор А то он у нас пока закончился ничем...
По поводу закона: насколько помню: порнографией считаются открытые незавуалированные изображения полового акта, а так же половых органов если они занимают по площади больше 1/3 снимка.
#25
Отправлено 08 September 2009 - 17:51
kestrel (20.8.2009, 11:36) писал:
Порно это снимки, задача которых при просмотре вызвать похоть и возбуждение.
НЮ это снимки, претендующие на исскуство и в которых нет смыслового акцента на секс, несмотря на наличие в кадре обнаженки.
Все остальное эротика.
#26
Отправлено 09 September 2009 - 00:00
Соглашаюсь
kestrel (20.8.2009, 1:24) писал:
....
КАРТИНКО ТУТО
Искусство-по задаче.Одновременно может быть и порно или ню, , но это не главное.
Можно спорить о художественном уровне и техническом качестве, однако налицо не просто воспроизведение сексуального акта, а попытка показать его эстетику.
#27 Гость_Valery_*
Отправлено 09 September 2009 - 05:05
попытка показать его эстетику.
С таким-же успехом можно говорить о талантливо снятых утренних какашках или о талантливо изуродованом трупе.
Сообщение отредактировал Valery: 09 September 2009 - 06:00
#28
Отправлено 09 September 2009 - 09:01
Valery (9.9.2009, 6:04) писал:
С таким-же успехом можно говорить о талантливо снятых утренних какашках или о талантливо изуродованом трупе.
Граница проходит не по "задачам", а по воспитанию и нравственным принципам каждого индивидуума.
Следуя Вашему тезису палач-садист тоже может быть талантливым и бездарным.
Рассказывают , султан, чтоб показать знаменитому скульптору игру шейных мускулов , приказал отрубить голову рабу.Лишение раба жизни здесь не цель, а побочный эффект.
А если бы ради того, чтоб скульптор посмотрел на игру шейных мускулов при отделении головы от тела, ему предложили посмотреть казнь раба, побочным эффектом был бы именно натурный эксперимент, а не казнь.
#30
Отправлено 09 September 2009 - 09:44
Valery (9.9.2009, 5:04) писал:
Следуя Вашему тезису палач-садист тоже может быть талантливым и бездарным.
"Основное ты постиг. Только, голубочек,
В этом деле нужен шик, свой особый почерк.
Перво-наперво внуши ужас тем, кто рядом,
Неспеша распотроши всех холодным взглядом.
Неспеша пригубь винцо в позе живописной
И плесни его в лицо жертве ненавистной.
Пусть открытой кобура будет неизменно,
Научись стрелять с бедра чуть согнув колено.
Любит публика, когда хлещет кровь из раны.
Меть в аорту, вот сюда - красные фонтаны!" (с) Звезда и смерть Хоакина Мурьеты
Тема очень непростая. Искусство и ценности - не синонимы. Микаэл Таривердиев как-то сказал в интервью интересную вещь, которая меня поразила тогда. За точность цитаты не поручусь, но смысл примерно такой: "В мире есть два начала - хаос и гармония, которые находятся в непрерывной борьбе друг с другом. Представители искусства - композиторы, художники, писатели - могут служить как одному, так и другому началу. В последнее время растет число тех, кто служит хаосу. Я же всегда старался служить гармонии".
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных