Сообщений в теме: 119

[oni_volk]

Много слышал споров и разночтений во всех форумах о различии в цветопередаче, тонопередаче и яркостных свойствах матриц CCD и CMOS. Многие фотографы по этой причине отказываются от приобретения последних моделей фотоаппаратов K20D/GX20 на матрице CMOS и отдают предпочтение фотоаппаратам K200D, K10D/GX20.
Распираемый любопытством, решил сам проверить и убедиться, так ли это критично.
На одном из форумов обнаружил тестовые таблицы для настройки мониторов (к стате очень хорошая вещь, если нет более серьёзной техники. Свой монитор я подстроил. Сейчас нет различий между изображением на мониторе и отпечатанной фотографией на любом из типов бумаги).
Этот тест не претендует на абсолютную точность.
Протестировано 2 фотоаппарата, с матрицей CCD и CMOS. Тест проводился в разное время, при разной освещённости, по этому есть небольшие погрешности в контрасте и чуть разнит ББ.
Фотоаппараты Pentax K200D и Samsung GX20.
Данные EXIF специально убраны, размер изображений приведён к одному стандарту. Съёмка производилась в JPG, с дальнейшей корректировкой уровней в яркостном диапазоне, для получения примерно одной контрастности. Более подробные данные, если это кому-нибудь понадобится, я приведу позже.
Вот здесь лежат сами снимки :
http://www.adslclub.ru/upload/4713c2e1ab02...e183a5a62de3f90
http://www.adslclub.ru/upload/4e69c0f662d4...aeb85831fb84758
http://www.adslclub.ru/upload/a74f32315c63...9be1abfbfeb8cf0
Ну, а ниже, я приведу их уменьшенные изображения, для наглядности.
Прошу, Господа, проявите знание своей техники, и определите, какие изображения какому фотоаппарату относятся (верх, низ).

И последнее изображение

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[NetSkater]

На средней цветной карте - верхняя - 20-ка, нет?
Третья - верх - 20?

Сообщение отредактировал NetSkater: 31 May 2009 - 18:06

[oni_volk]

NetSkater (31.5.2009, 20:46) писал:

На средней цветной карте - верхняя - 20-ка, нет?

Я обязательно Вам сообщу позже, хочу дать возможность и другим испытать свои знания

[aaj]

В том и дело что - "Съёмка производилась в JPG, с дальнейшей корректировкой уровней в яркостном диапазоне, для получения примерно одной контрастности." это делать не надо, и тогда это будет честней.
Ну а если из предположений, то - третья картинка, верхняя часть 200ка, вторая картинка верхняя 20ка... это по ощущениям.

[oni_volk]

aaj (31.5.2009, 21:00) писал:

В том и дело что - "Съёмка производилась в JPG, с дальнейшей корректировкой уровней в яркостном диапазоне, для получения примерно одной контрастности." это делать не надо, и тогда это будет честней.

Я бы и рад не корректировать изображения, но, разный размер матриц (МП), и разное время съёмки. Первая в квартире в пасмурную погоду и вторая съёмка почти на солнце в ясный солнечный день!? Волей-неволей, приходится чуть-чуть корректировать. Разница между съёмкой почти месяц

[Ташкент]

Понятно, что это не очень серьёзно, но выскажу свои предположения:
1.низ-20
2.низ-20
3.верх-20

[oni_volk]

Ну, а как Вам сам тест. По моему тестовые таблицы подобраны удачно. Можно всю палитру цветов проверить, ка матрица их передаёт!
Да и яркостную составляющую тоже удачно построили в таблице: от 1 до 255.
Была бы возможность посмотреть фотографии с матриц других систем и производителей. Вот былоб здорово. Сразу бы посмотрели отличия в передаче тона и цвета (чем гордится Пентакс).
Все видимые качественные различия в фотоаппаратах Пентакс/Самсунг с другими производителями. Если для этого будет нужно, я могу оригиналы тестовых таблиц выложить.

[collst]

Повеселила реплика о том, что если ты подстроил монитор по таблицам то на любой бумаге у тебя будет одинаковая цветопередача. Попользуйся разной, поймешь в чем отличие.
Кроме того, хочу заметить, что если бы ты сравнивал пентаксы, то разница у двадцатки в прошивке есть. Шумы матрицы в свежей версии в большой степени подавлены. Так что нерепрезентативно совершенно. Объектив один и тот же был?

Сообщение отредактировал collst: 31 May 2009 - 18:24

[oni_volk]

collst (31.5.2009, 22:21) писал:

Повеселила реплика о том, что если ты подстроил монитор по таблицам то на любой бумаге у тебя будет одинаковая цветопередача. Попользуйся разной, поймешь в чем отличие.

1. Почему вы так уверены, что результат обязательно будет разный?
У меня принтор Epson R 220 с СНПЧ. Произведена подстройка профилей. У нас фотолабы печатают на уровне меня, а может быть и более халтурно. Я делаю для души, (в основном для личных целей), а они бабки колотят.
2. Нет, камеры разные и объективы совершенно разные.
3. Кстати, о шумах, это отдельный разговор. По этим снимкам особо судить не стоит.
Меня в них больше волновала передача цвета и диапазон яркостей.
Ещё раз прошу заметить, что снимки сделаны камерным JPG на обоих камерах, по этому, особой корректировки они не подвергались (нечего корректировать).

Сообщение отредактировал oni_volk: 31 May 2009 - 20:42

[Санчо]

Верхний ряд - Samsung GX20
Нижний ряд - Pentax K200.

Было бы ещё интересно сравнить с камерой Pentax K10D.
Это единственная камера Pentax, где вместо родного процессора изображения PRIME был использован процессор NuCore от сторонней фирмы.

Сообщение отредактировал Санчо: 31 May 2009 - 21:07

[collst]

oni_volk (31.5.2009, 19:39) писал:

1. Почему вы так уверены, что результат обязательно будет разный?

Потому что разная бумага дает разную цветопередачу не смотря на профили

[oni_volk]

collst (1.6.2009, 0:54) писал:

Потому что разная бумага дает разную цветопередачу не смотря на профили

Всё настраивается, и печать тоже. Разница небольшая есть только в насыщиности цвета. На глянце чуть бледнее.

[Donkey]

oni_volk (31.5.2009, 22:05) писал:

Всё настраивается, и печать тоже. Разница небольшая есть только в насыщиности цвета. На глянце чуть бледнее.

А сами тестовые таблички не подскажите гда взять, монитор поднастроить?

[oni_volk]

Donkey (1.6.2009, 1:12) писал:

А сами тестовые таблички не подскажите гда взять, монитор поднастроить?

Почему-же нет, это разработка вот этого товарища: ©Декабрь 2006 Alexander A.
Вот ссылка: http://www.adslclub.ru/upload/f627cbbf80d3...780605b55bf2540
Качайте!

[smellard]

1. GX-20 сверху
2. GX-20 снизу
3. GX-20 снизу

[CHiCHo]

Верхний ряд - Самсунг, нижний - Пентакс.

[collst]

oni_volk (31.5.2009, 22:05) писал:

Всё настраивается, и печать тоже. Разница небольшая есть только в насыщиности цвета. На глянце чуть бледнее.

Конечно настраивается.
Только из фразы:

Цитата

Свой монитор я подстроил. Сейчас нет различий между изображением на мониторе и отпечатанной фотографией на любом из типов бумаги

следует, что настроив монитор, можно забыть о разных типах бумаги и о профиле, причем звучало это безапелляционно

[Lomus]

Различия в цветопередаче между матрицами CCD и CMOS, Реально ли большие различия в передаче тонов, теней и цвета в матрицах (С).
Видимые глазом различия есть, но не настолько критические, чтобы их нельзя было легко выровнять в шопе.

[Const137]

Это не тест, а откровенная лажа

[aen]

Lomus (31.5.2009, 23:30) писал:

Видимые глазом различия есть, но не настолько критические, чтобы их нельзя было легко выровнять в шопе.

+1.
http://aen-atv.com/R.../CcdVsCmos.html
Тут ещё пока никто не угадал, какой снимок какой камерой сделан.

[oni_volk]

collst (1.6.2009, 2:18) писал:

Конечно настраивается.
Только из фразы:
следует, что настроив монитор, можно забыть о разных типах бумаги и о профиле, причем звучало это безапелляционно

Уважаемый collst!
С чего вы взяли, что я сначала настроил монитор, а печать на разных типах бумаги настроилась сама?!
У меня этот принтер уже 4-й год, и настроен был сразу после покупки. Если вы интересуетесь как это сделать. Приезжайте ко мне в Сибирь, я вам покажу. А кидаться обвинительными фразами бездоказательно как то несолидно.
Монитор я подстраивал по методике, приведённой выше, этой весной.
Тему эту создал лишь только по тому, что на форумах очень много разговоров о разности в передаче цветов и яркостных тонов на различных типах матриц у фотоаппаратов Пентакс/Самсунг. Это не так. Разница минимальна. Эти тестовые фото были сделаны в разное время, разными аппаратами, с разными объективами, причём в разных условиях освещённости в формате JPG, а это значит, что глубокая корректировка цвета в таком формате просто невозможна!!!
Я тоже думал, что раз матрицы разные, то и цветопередача быдет здорово отличаться. Сейчас в этом не уверен.
Буду признателен другим форумчанам, если смогут сфотографировать эти тестовые таблицы другими марками фотоаппаратов ( в том числе Никон, Кенон, Сони, Олимпус), чтобы сравнить полученные результаты.

Тестовые таблицы здесь: http://www.adslclub....780605b55bf2540

Сообщение отредактировал oni_volk: 01 June 2009 - 09:24

[oni_volk]

don_karleone (1.6.2009, 13:29) писал:

На верхней картинке во втором ряду (с цветными квадратиками) серый клин имеет явный синий оттенок. Можно ли при такой ошибке в балансе белого говорить о цветопередаче? Не уверен.

Я и не настаиваю на том, что приведённые фотографии "шедевр" и прошу вас сделать и выставить свои, сфотографированные более качественно. Тестовые таблицы я привёл выше.
Вот и сравним что получится!

[smellard]

Мне кажется, что пора давать ответы!

[oni_volk]

Я извеняюсь за нерабочую ссылку, сегодня 1 число и автоматом все ссылки стёрли.
Вот новая: http://www.adslclub.ru/upload/3a87339c7238...a565377e3590723
Я, конечно могу поправить снимки, сделанные фотоаппаратом Самсунг, другого аппарата у меня нет, сделать, к сожалению этого не могу.
Снимки делал для себя, а не для показа, особо за качеством не следил. Моё упущение. Надеюсь коллеги, вы сделаете лучше и выложите их.

[pla]

oleg_v (1.6.2009, 15:57) писал:

Да никто ничего не выложит. Те, у кого есть и CCD и CMOS заинтересованы в том, чтобы убедить всех и себя в первую очередь, что разницы нет, тестовые сюжеты подбираются соответственно. Ну а те, у кого нет, убедительно продемонстрировать разницу опять таки не могут потому, что нет.

а зачем, например, мне убеждать себя, что разницы нет?
Есть, я ее вижу.

[oni_volk]

pla (1.6.2009, 19:17) писал:

а зачем, например, мне убеждать себя, что разницы нет?
Есть, я ее вижу.

Хотелось бы и мне знать, в чём она состоит. Если это вас не затруднит, покажите её на подобном тесте. По фотографиям природы сориентироваться трудно. А здесь есть оригинал и будут готовые фото. Всё наглядно. Думаю объективней не бывает.