Сообщений в теме: 386

[РыбакШу]

Alexey Shadrin (7.6.2009, 12:08) писал:

Не даст -- это "квартирная иллюзия". Сеть на реке забьет моментально, у вас на глазах, пока ставите. А потом положит ее на дно. Поэтому работать такая става будет не более 10 мин.
Чтобы эффективно ловить сетями на реках, нужно быть местным жителем, хорошо знать, где притивоход и стояки, в каких из них ходит рыба, когда есть смысл ставить и т.п.
А хороший спиннинг с финскими блеснами может принести до 50 кг хариуса в нерест.

Я так понимаю Вас может только остановить штраф тысяч так 20-25, и конфискация лодки, вместе с авто.
Зачем 2-3 человекам 50 кг хариуса ? А сколько в сетку набьётся при икромёте ???
Странно, всё очень странно ...

[Alexey Shadrin]

Ребята, вы прицепились к слову "сеть" понятия не имея о сетном лове, его эффективности и вредоносности.
Возвращаясь к фотографии (упрек принят, разумеется): пейзажная съемка (для мен лично) -- это форма покаяния перед Творцом за кощунство в адрес его творения. Мысль не моя, но слизанная у великого Гиппенрейтера.
На сем откланиваюсь на два месяца.
Всем удачи!

[РыбакШу]

При чём здесь "покаяние" ?

[Alexey Shadrin]

РыбакШу (7.6.2009, 12:25) писал:

вместе с авто.
Странно, всё очень странно ...

У меня нет авто и не будет -- оно мне не нужно.

Цитата

Зачем 2-3 человекам 50 кг хариуса ?

Мне не нужно. Здесь противопоставляли спиннинг сетям, что нелепость, рассуждение горожанина. Я привел пример того, что спиннинг отнюдь не безобидное орудие. И только.

Цитата

А сколько в сетку набьётся при икромёте ???

А я не ставлю в нерест, я вообще на реках не ставлю -- это отдельное умение, которым я не владею и владеть не собираюсь. Я ставлю в озерах или море и вынимаю не более 2-3 кг сорной рыбы за ночь (раз-два в неделю), потому что не занимаюсь собственно рыбалкой (она мне неинтересна совершенно), но только на прокорм. Чтобы месяц прожить в диком месте нужно помимо 30 кг аппаратуры приволочь еще 20 кг еды. Мне это не под силу. Вот и всё.

Еще раз, господа: всем пока, до августа.

P.S. А вообще, господа, ваша реакция лишь свидетельство того, что вы не знакомы с реальной полевой работой.

Сообщение отредактировал Alexey Shadrin: 07 June 2009 - 11:41

[Prosperо]

Alexey Shadrin (7.6.2009, 12:35) писал:

Еще раз, господа: всем пока, до августа.

Удачной рыбалки!

[mich.]

Alexey Shadrin (7.6.2009, 11:21) писал:

Задумывался всерьез. ...
... Выяснится очень быстро, что все бегающее, летающее, плавающее и растущее -- это вовсе не дары, и что наше поведение -- это не принятие в дар, но грабеж. Банальный грабеж.

Скажите мне. А Вы вообще-то верите в существование щедрости в природе?

К примеру Солнце, которое делает свою титаническую работу. Ему ведь не жалко, что все потребляют его энергию и пользуются его светом.

Представьте себе, если все живое (и не живое) начнет потреблять энергию и свет Солнца с чувством вины. Правильно – откуда оно может взяться, если Солнце отдает их совершенно бескорыстно.

Растения потребляют солнечную энергию, но они потребляют её не стыдясь. Наоборот потребляют ее с радостью, и в благодарность расцветают пышным цветом. И так далее.


Почему же Вы считаете, что человек – изгой в природе?
И раз уж он идет в лес, то должен виновато ловить рыбу и украдкой собирать грибы и ягоды себе на пропитание? А потом давиться этой пищей не ощущая её неповторимого вкуса?
Как можно при этом думать о прекрасном?

Все что-то потребляют. Все зависит от того, с какими мыслями мы потребляем.
Если я вижу, что все в природе потребляют с удовольствием, радостью и благодарностью, то почему я должен себя зажимать в жесткие рамки аскета и убеждать себя, что всё за что бы я ни взялся в этом мире – только гажу и приношу боль природе?

РыбакШу (7.6.2009, 12:02) писал:

В сетке рыба быстро гибнет, мёртвую - выбросят. И где же ваш гуманизм ?

Хуже всего, что она сперва мучается. Даже если это мучение длится не более 10 минут - это очень много.
При ловле на спиннинг - рыба даже не успевает почувствовать что произошло. Главное уметь быстро и грамотно умертвить ее.

Сообщение отредактировал mich.: 07 June 2009 - 12:41

[РыбакШу]

Я не воспринимаю пейзажную съёмку, как покаяние.
Я воспринимаю её, как радость. Общение с Природой даёт мне силы, радость , что всё это великолепие я вижу, чувствую. Писал выше, снимаю только для себя. Если мои снимки на кого-то произведут впечатление - хорошо, нет - не опечалюсь. Никаких Идей в пейзажную съёмку не вкладываю , просто я так вижу. И всё. Это как у Киплинга : " Ты и Я - одной крови ! "
Покаяние - это значит, вина. В чём , перед кем ? Видимо, у каждого свой ответ.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Да , мне не нравятся разбросанные бутылки и мусор. И сам их не разбрасываю. И сетями не ловлю.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Спининнг это честная ловля : или я её обману, или она меня. И ответ отнюдь не очевиден.
Просто вам легче взять сеть, она и компактней, чем заниматься процессом.

Сообщение отредактировал РыбакШу: 07 June 2009 - 12:11

[Федор Гороховский]

Однако фотографий в дискуссии о фотографировании пейзажей что-то не видно...

[Vitaly]

f_gor (7.6.2009, 12:13) писал:

Однако фотографий в дискуссии о фотографировании пейзажей что-то не видно...

Ладно, показывайте!

[Prosperо]

f_gor (7.6.2009, 13:13) писал:

Однако фотографий в дискуссии о фотографировании пейзажей что-то не видно...

А это вопрос к топик-стартеру. Если он выбрал стиль разговора без иллюстраций, то значит ему так удобнее.

[РыбакШу]

f_gor (7.6.2009, 13:13) писал:

Однако фотографий в дискуссии о фотографировании пейзажей что-то не видно...

Так ведь, речь идёт о философии пейзажной съёмки ! Какие могут быть фотографии ?

[HSV]

Alexey Shadrin (6.6.2009, 14:02) писал:

Мы -- незванные гости в лесу и он (лес) совершенно не нуждается в том, чтобы объединяться со своим же убийцей. Мы, ежели приходим туда, должны придти с извинениями и чувством вины за деяния нашего вида, с покорной просьбой принять на время и отпустить с миром, пообещав не нагадить и не нагадив. Мы в вечном долгу перед Землей и пожизненно виновны. И наша работа на плэнере -- суть покаяние. Мысль не моя -- но великого Гиппенрейтера.

Alexey Shadrin (7.6.2009, 0:10) писал:

Человек давно обделался и в глазах каждой живой твари (даже безглазой), и в глазах Всевышнего. Но сегодня мы обнаглели настолько, что даже из разумного эгоизма не желаем просить прощения за вышеперечисленное. Пейзажист кается от лица homo sapiens и просит прощения.

Alexey Shadrin (7.6.2009, 10:35) писал:

Никаких "прав" у человека нет -- он их сам отнял у себя.

Alexey Shadrin (7.6.2009, 11:35) писал:

P.S. А вообще, господа, ваша реакция лишь свидетельство того, что вы не знакомы с реальной полевой работой.

Как-то слишком часто Вы апеллируете к человечеству в целом. Да и отвечая на реплики отдельных людей - совершенно разных разных людей - общаетесь с неким абстрактным собеседником. Да и из Гиппенрейтера идола делаете. Нездорово все это....

Если брать на себя ответственность за грехи всего человечества перед природой, то, если быть последовательным до конца - вариантов не так уж много. Первый - убедить себя в том, что ты есть очередное воплощение Иисуса Христа, пришедшего искупить новые грехи человечества. Другой путь - еще более последовательный в плане спасения природы - уничтожить человечество в целом. Ведь тогда природе больше ничто не будет угрожать.

ИМХО, как-то честнее и здоровее отвечать только за себя и общаться с конкретными людьми... И с недеянием зла нет противоречий.

РыбакШу (7.6.2009, 12:26) писал:

Так ведь, речь идёт о философии пейзажной съёмки ! Какие могут быть фотографии ?

И то верно

[Vitaly]

РыбакШу (7.6.2009, 12:26) писал:

Какие могут быть фотографии ?

Кажется мне, что во многих снимках автора темы ощущается внутреннее напряжение, продиктованное его позицией. Это плюс. У меня такой установки нет. Снимки легкие. Это минус?

Сообщение отредактировал Vitaly: 07 June 2009 - 12:55

[mich.]

Vitaly (7.6.2009, 13:48) писал:

Такие?

Нет.
Должны присутствовать мусор, оставленный туристами и сети на переднем плане.

Vitaly (7.6.2009, 13:48) писал:

Снимки легкие. Это минус?

Плюс. Так как это и есть естественное отражение ощущения легкости от общения с природой после городских будней.

Сообщение отредактировал mich.: 07 June 2009 - 13:05

[Николаич]

HSV (7.6.2009, 0:40) писал:

"на всех популярных альпинистских склонах" НЕТ "помойки из консервных банок, пустых газовых баллонов и прочего мусора, который тащить вниз лень".

Уважаемый HSV,
вот несколько ссылок про мусор в горах. Про моря-океаны можно привести гораздо больше!

Цитата

В прошлом году только китайский участок Эвереста посетили 40 тыс. туристов. По подсчетам экологов, после них осталось 120 т мусора – в среднем по 3 кг на каждого. Тогда же Непальская авиакомпания Yeti Airlines собрала 17 т мусора в окрестностях деревни Лукла, которая является перевалочным пунктом для альпинистов, идущих к основному лагерю на Эвересте.
Для того чтобы убрать такое количество пивных бутылок, пластиковых пакетов и алюминиевых банок, кислородных баллонов, веревок и сломанных лестниц, потребовалось около двух месяцев.

http://travel.newsru...8/elbruscleanse

А ниже – про пик Ленина и Эльбрус. Это одни из самых популярных альпинистских вершин.
Сколько других, где не проводилось подобных «уборок», можно лишь предполагать…

http://www.mountain.ru/ecology/index.php?p...subpart=everest
http://www.risk.ru/u.../robinsya/7199/
http://www.new-garba...3115&page=67∂=4
http://old.risk.ru/r...logy/index.html

[HSV]

Николаич (7.6.2009, 13:06) писал:

Уважаемый HSV,
вот несколько ссылок про мусор в горах. Про моря-океаны можно привести гораздо больше!

Да что же Вы меня услышать-то не хотите!... Как выглядят тропы Кавказа и склоны Эльбруса я знаю не по наслышке. Очень грустно они выглядят. Верю, что и на Эвересте не лучше. И состояние разных морей знаю тоже не понаслышке, оттрубив в свое время рулевым на действующем корабле на Черном и Балтийском морях.

Но! Я также видел собственными глазами чистые горы и чистые порты. И дело не только в запретах. Как говорил профессор Преображенский: "Разруха в головах". Посмотрите на дворы среднестатистической современной русской деревни. "Творческий бардак" или "разруха" - это вопрос терминологии. И посмотрите на дворики австрийских или немецких деревень. Никто не мешает нашим селянам убраться на своем дворе. И никто не штрафует австрийцев за отсутствие газонов во дворах и цветов на окнах.

[Шпигель]

HSV (7.6.2009, 15:02) писал:

Никто не мешает нашим селянам убраться на своем дворе.

Мешает, кстати. Призрак комиссара в черной кожанке. Который иногда оживает, в черном пиджаке судебного исполнителя. Последнее столетие в России быть люмпеном - выгоднее и безопаснее...

[Prosperо]

Шпигель (7.6.2009, 16:07) писал:

Призрак комиссара в черной кожанке.

Все на съёмку сельских пейзажей с призраками комиссаров!
Пятилетку в четыре года!
Pentax k6 досрочно!!!
:-)

Сообщение отредактировал Prosperо: 07 June 2009 - 15:36

[HSV]

Цитата

Призрак комиссара в черной кожанке

Ага. По фамилии Швондер

[.:WereWolf:.]

Шутки шутками, а Сергей в чем-то прав...
Вот был я в 2006-м на Байкале, остров Ольхон. Деревни там две соседние (30км между ними), одна Хужир, другая Халгай.
В Хужире "международный туристический центр" - по сути древня-деревней, только чистая, а Халгай окружен натуральной помойкой. Мусор ровным слоем окружает деревню... Так вот, в Халгае живет немка, которая уже много лет пыталась поднять народ из деревни на субботник... Просто потратить день всей деревней и собрать мусор в кучу, а потом вывезти... И что? - а ничего, как лежал, так и лежит... Не нужно это им... Вот так...

[Prosperо]

.:WereWolf:. (7.6.2009, 17:01) писал:

древня-деревней, только чистая, а Халгай окружен натуральной помойкой

И о чём это говорит?

[Николаич]

HSV (7.6.2009, 15:02) писал:

Да что же Вы меня услышать-то не хотите!...

Cлышу!
И согласен, что в Европе красиво и чисто.
Не помню где, может и в США (склероз), все же штрафуют за грязную придомовую территорию: или оплачивай дворника, или убирай сам.
Но... В чем-то прав и А.Шадрин. Нельзя делать "красиво" в "отдельно взятом" месте.
Недаром отходы атомных электростанций Европа куда везет? В Россию...
Финны лес откуда везут? Из России, свой не рубят... И таких примеров можно еще привезти.
А про "разруху в головах" согласен. Правда в бОльшой степени она исчезает с повышением уровня жизни.
Американские "хоумлесс" тоже малость отличаются от наших бомжей...

[.:WereWolf:.]

Prosperо (7.6.2009, 17:05) писал:

И о чём это говорит?

А о том, что в Халгае единственным человеком, которому не пофигу на мусор - это приезжая немка...

[Шпигель]

HSV (7.6.2009, 16:51) писал:

Ага. По фамилии Швондер

Он самый.

Был недавно в средне-русской деревне. Поразило не столько обилие мусора везде (я-то городской, привычный), сколько психология аборигенов. Все ругают власти, все требуют денег, и все - люто ненавидят единственного частника-фермера, буржуя-мироеда, богатея проклятого... Наверное за то что на его полях даже бурьян выше и гуще. Откуда бурьян на колхозном поле - понятно. А на фермерском поле появился после того как в разгар посевной банк конфисковал трактор, в счет процентов за кредит...

Так что комиссар победил, в отдельно-взятой стране. Еще в 30-е физически уничтожив всю дееспособную часть населения. А последнего недобитого кулака достал даже в 90-х...

Сейчас мы пожинаем плоды не столько генетической селекции, сколько психологической. Подавляющее большинство населения настолько привыкло жить на помойке (в буквальном смысле), что просто не представляет себе иного образа жизни. Абсолютно уверены, что гадить под себя - естественно и не безобразно... Средний горожанин на пикнике на природе оставляет после себя - битые бутылки, обьедки, бумажки, и спокойно уходит. И не потому что ему лень убираться - он просто НЕ ВИДИТ разницы до себя и после! Швырнуть бутылку в кусты - а че такого?

Вот хожу по городу, с аппаратом в сумке. И если удается найти зеленый куст, не переломанный, без кучи строительного мустора внизу и рекламного щита вверху - это просто праздник какой-то!

Вот пызаж, не пызаж...

Чуть ли не единственное место по дороге на работу, на которое не противно смотреть...
Могу скадрировать чуть пониже, но не буду. Стыдно... Хотя лично я - не бросил в это озеро ни одной пивной бутылки и автопокрышки!

Сообщение отредактировал Шпигель: 07 June 2009 - 17:15

[РыбакШу]

Если вернуться к началу дискуссии :
- почему я должен каяться за кого-то ?
Мне тоже непрятно, когда всё усыпано мусором !
Просто человек задирает планку до космических высот и ... тут же ловит рыбу сетями. Мне сейчас скажут, что если посмотреть на тот бардак, что у нас творится, то это ерунда. Если уж всё так высоко - будьте последовательны до конца.
------------------------------------------
Просто у большинства населения нет понимания, что это наш дом. ВСЯ ПЛАНЕТА -- НАШ ДОМ !
Они думают, мы сейчас накидаем и кто-нибудь (кто ????) уберёт . Они не понимают, что стекло практически вечный материал ! (пластик тоже не подарок !) Временщики ! После нас- хоть потоп.

[visemod]

РыбакШу (7.6.2009, 19:22) писал:

Если вернуться к началу дискуссии :
- почему я должен каяться за кого-то ?
Просто у большинства населения нет понимания, что это наш дом. ВСЯ ПЛАНЕТА -- НАШ ДОМ !

Алексей, как мне кажется, никого не призывал каяться за кого-либо, а высказывал своё видение того, как человек должен поступать, посещая лес. Полагаю, ни у кого не вызовет возражений то, что человек, ступив в лес, должен не навредить. А уж с какими чувствами он туда пришёл (вины, радости, трепета...) - дело каждого.

[Prosperо]

.:WereWolf:. (7.6.2009, 17:44) писал:

А о том, что в Халгае единственным человеком, которому не пофигу на мусор - это приезжая немка...

Если честно, то всё-равно не понятно. В том доме, где живу, сильно разные квартиры есть по чистоте. И национальность здесь совершенно ни при чём :-).

[Prosperо]

ViseMoD (7.6.2009, 19:47) писал:

Алексей, как мне кажется, никого не призывал каяться за кого-либо, а высказывал своё видение того, как человек должен поступать, посещая лес.

Я выделил некоторые слова... Если это не призыв, то что же?

Alexey Shadrin (6.6.2009, 15:02) писал:

Ага, она так и ждет, что ее палач -- homo sapiens -- начнет с ней единиться... Мы -- незванные гости в лесу и он (лес) совершенно не нуждается в том, чтобы объединяться со своим же убийцей. Мы, ежели приходим туда, должны придти с извинениями и чувством вины за деяния нашего вида, с покорной просьбой принять на время и отпустить с миром, пообещав не нагадить и не нагадив. Мы в вечном долгу перед Землей и пожизненно виновны. И наша работа на плэнере -- суть покаяние.

[NetSkater]

Слово "каяться, покаяние" - очень модно в современной России. Народ постоянно кто-то призвает покаяться - то в том, то в другом. На мой взгляд, человеку на природе вполне достаточно двух качеств - совести и разума. Тогда он не навредит.. И, только не смейтесь - и природа лучше относиться будет - хорошей погодой порадует, например..

А с постояннным чувством вины жить тяжело - так и заболеть можно..

[Prosperо]

NetSkater (7.6.2009, 20:30) писал:

А с постояннным чувством вины жить тяжело - так и заболеть можно..

Более того, с хорошим настроением и плохая погода не так тягостна; иногда и вовсе наоборот — по-своему красива… и даже покрасивее хорошей.

Сообщение отредактировал Prosperо: 07 June 2009 - 19:34