Сообщений в теме: 702

[gag]

Sealek (8.11.2009, 21:11) писал:

Можно, если перемещать контакты при изменении ФР. Эта идея с перемещением реализована здесь с контактом №3. Он втягивается, когда выключено положение "А".

так там это осуществлятся перемещая кольцо поперек контакта.. так то понятно... а изменение фокусного происходит вдоль контактов.. тобиш переместить непонятно как...

Sealek (8.11.2009, 21:11) писал:

Ну и еще вопрос - как меняется светосила при изменении ФР? Про 3.5...5.6 понятно, а значение закрытой диафрагмы тоже меняется или нет?

нет, не менятеся... на всем диапазоне 3.5-22

[Sealek]

gag (9.11.2009, 0:23) писал:

...изменение фокусного происходит вдоль контактов.. тобиш переместить непонятно как...

Может быть не хватает чего-то? Каких-то эксцентриков, кулачков...

gag (9.11.2009, 0:23) писал:

...нет, не менятеся... на всем диапазоне 3.5-22

Что-то противоречит только сказанному, что объектив "вивитар 28-200 3.5-5.3". То есть, на открытой светосила меняется от 3.5 на 28мм до 5.3 на 200мм. Закрытая диафрагма тоже может меняться, но можно сделать и постоянной.

[gag]

Sealek (8.11.2009, 21:40) писал:

Может быть не хватает чего-то? Каких-то эксцентриков, кулачков...Что-то противоречит только сказанному, что объектив "вивитар 28-200 3.5-5.3". То есть, на открытой светосила меняется от 3.5 на 28мм до 5.3 на 200мм. Закрытая диафрагма тоже может меняться, но можно сделать и постоянной.

диафрагма в положении кольца А на камере на любом фокусном меняется в диапазоне от 3.5-22 согласно выставленной конфигурациии контактов! непонял где что чему противоречит?

визуально все наметсе... если даже представить что были кулачки или эксцентрики невозможно понять .. как бы они работали при перемещении фокусного расстояния... ибо в заней части байноета вообще нечего нешвлеится при изменении фокусного расстояния... только поводок диафргмы перемещается я это вижу когда снята байонетная часть... когда байонет одет.. незнаю, что там проихсодит... я привел фото .. с снятм байонетом.. где и как там может быть организовано чтото?

[Sealek]

Еще раз. На открытой светосила меняется от 3.5 на 28мм до 5.3 на 200мм? Я это так понял. Если не так, т.е. светосила постоянная, т.е. 3.5, то мы впустую копья ломали.

[gag]

Sealek (9.11.2009, 4:03) писал:

Еще раз. На открытой светосила меняется от 3.5 на 28мм до 5.3 на 200мм? Я это так понял. Если не так, т.е. светосила постоянная, т.е. 3.5, то мы впустую копья ломали.

не могу понять о чем вы ... простите

у объектива светосила на 28мм 3.5 .. на 200мм 5.3

в режиме А, камера щитает, что светосилиа объектива 3.5 во всем диапазоне фокусных, из-за чего проихсодят пересветы на фокусном более 28мм.

вродебы все понятно пишу.. незнаю как подругому опись проблемму.

[Sealek]

gag (9.11.2009, 9:41) писал:

не могу понять о чем вы ...

Перевожу:

gag (9.11.2009, 9:41) писал:

у объектива светосила на 28мм 3.5 .. на 200мм 5.3

То есть светосила не постоянна на открытой. Затверждаем! А на закрытой она какая?

gag (9.11.2009, 9:41) писал:

в режиме А, камера щитает, что светосилиа объектива 3.5 во всем диапазоне фокусных, из-за чего проихсодят пересветы на фокусном более 28мм...

Диафрагма открытая всегда или как? Напишите четко, ничего не опуская и не домысливая. Это важно, т.к. есть разные варианты объяснения.

[gag]

Sealek (9.11.2009, 7:29) писал:

Перевожу:То есть светосила не постоянна на открытой. Затверждаем! А на закрытой она какая?
Диафрагма открытая всегда или как? Напишите четко, ничего не опуская и не домысливая. Это важно, т.к. есть разные варианты объяснения.

попробую еще раз

итак:

1) объектив вивитар 28-200 по своим оптическим характеристикам на фокусном 28мм имеет светосилу 3.5, на фокусном 200 имеет светосилу 5.3

2) у объектива есть кольцо для изменения диафргамы в ручную (приводил фото), диапазон выдержек на нем от 3.5 до 22.

3) также у этого объектива есть группа контактов, и положение диафрагменного кольца А, для изменения диафрагмы с камеры.

4) НО при выставлении режима А, камера считает, что у объектива постоянная светосила на всем диапазоне фокусных. 3.5-22. т.е. когда выставляешь на 200мм камера замеряет экспозицию щитаю што 3.5 и прибавляет как положено для 5.6. А при нажатии кнопки спуска диафрагма то остается открытой ибо реальная светосила на длинном конце 5.3!

5) вот и вопрос как проиходит смена конфигурации контактов у зума трамбона с разной светосилой?

6) изолировать контакнты впринципе невозможно.. ибо они вплотную касаются байонетной части, т.е. в отверстия вставляются внатяг.

7) спасибо

Сообщение отредактировал gag: 09 November 2009 - 12:34

[Guro]

Если позволите я попробую переформулировать вопрос от Sealek.

Речь не о том, что он делает сейчас, а о том что ДОЛЖЕН.

Он должен менять диафрагму на 28 - ф3.5, на 200 - ф5.3
а максимально закрытая диафрагма на этих фокусных как ДОЛЖНА меняться?
на 28 - ф22, на 200 - ф22? или нет?

Например в Китовом диапазон закрытых диафрагм 22-32.

[gag]

Guro (9.11.2009, 13:16) писал:

а максимально закрытая диафрагма на этих фокусных как ДОЛЖНА меняться?
на 28 - ф22, на 200 - ф22? или нет?

максимальная как я понял везде 22...

[NetSkater]

Вариант - может, тестером проверить, соответствуют ли комбинации изолированных контактов на конкретных фокусных соответствующим комбинациям из таблицы:
на 28 - 3.5-22 (3 ряд, 3 позиция)
на 200 - 5.3-32?? (5 ряд, 2 позиция?)

[Sealek]

gag (9.11.2009, 16:22) писал:

максимальная как я понял везде 22...

"Как я понял" - это домысел. Надо покрутить колесом на камере и считать, что она напишет. Это будет Факт.

[gag]

NetSkater (9.11.2009, 13:23) писал:

Вариант - может, тестером проверить, соответствуют ли комбинации изолированных контактов на конкретных фокусных соответствующим комбинациям из таблицы:
на 28 - 3.5-22 (3 ряд, 3 позиция)
на 200 - 5.3-32?? (5 ряд, 2 позиция?)

каким тестером? зачем?

когда камера сама на любом фокусном предлагает выбрать из 3.5-22!

Sealek (9.11.2009, 13:26) писал:

"Как я понял" - это домысел. Надо покрутить колесом на камере и считать, что она напишет. Это будет Факт.

именно это я и делал крутил колесом... камера на всех фокусных предлагает выбрать из 3.5-22. и это логчно потому как конфигурация контакстов на байонете именно такая. и при изменения фокусного она неменяется..

[Sealek]

Guro (9.11.2009, 16:16) писал:

...Он должен менять диафрагму на 28 - ф3.5, на 200 - ф5.3
а максимально закрытая диафрагма на этих фокусных как ДОЛЖНА меняться?
на 28 - ф22, на 200 - ф22? или нет?

Например в Китовом диапазон закрытых диафрагм 22-32.

Вот и смущает, что у автора объектив с переменной светосилой на открытой и фиксированной на закрытой. В принципе, сделать так можно, но зачем??

[NetSkater]

gag (9.11.2009, 13:34) писал:

каким тестером? зачем?
когда камера сама на любом фокусном предлагает выбрать из 3.5-22!

Так это не нормально.. Посмотрите, тот же китовый объектив меняет значения диапазона диафрагм в зависимости от положения зума.

[gag]

NetSkater (9.11.2009, 13:44) писал:

Так это не нормально.. Посмотрите, тот же китовый объектив меняет значения диапазона диафрагм в зависимости от положения зума.

так я о том и пытаюсь сказать уже две страницы!

что такая фигня творится.... как пачинить пытаюсь выяснить

[Sealek]

NetSkater (9.11.2009, 16:44) писал:

... тот же китовый объектив меняет значения диапазона диафрагм в зависимости от положения зума.

Здесь да, но не у всех так, вот "Гранит" не меняет.
Чтобы менять информацию, в обсуждаемом объективе надо двигать контактами 1, 2 и 4 (они сидят во фланце без изолятора).

[NetSkater]

gag (9.11.2009, 13:49) писал:

так я о том и пытаюсь сказать уже две страницы!
что такая фигня творится.... как пачинить пытаюсь выяснить

Ну дык я и говорю, надо проверять, где перемкнуло или куда пропал контакт, и почему при зуммировании пределы диафрагм не переключаются. Скорее всего, где-то что-то не контачит, схема должна быть простая - "есть контакт/нет контакта".

[gag]

Sealek (9.11.2009, 13:58) писал:

Здесь да, но не у всех так, вот "Гранит" не меняет.
Чтобы менять информацию, в обсуждаемом объективе надо двигать контактами 1, 2 и 4 (они сидят во фланце без изолятора).

контакты в в байонете свободно вынимаются, но при установке байонета на объектив сидят жестко. т.е. никаких заглублений в конструкции принимающей части объектива ненабюдается.

[Sealek]

Для объектива с такой конфигурацией на фланце и в диапазоне для открытой диафрамы 3.5...5.3 возможны всего 4 комбинации, причем все три "сомнительных" контакта (1, 2 и 4) должны быть использованы.

Нумерация дана так, как будто Вы держите объектив фланцем к себе, а контакты внизу

Поэтому из обсуждения вырисовываются такие варианты:
1. Поискать, что в объективе не так - может быть его разбирали и что-то не так собрали, потеряли и т.д.
2. Придумать, как сделать (дороботать) чтобы работало правильно.

Сообщение отредактировал Sealek: 09 November 2009 - 18:42

[ArSeNik]

А в чём собственно поблема? Если вы знаете что на длинном конце не может быть меньше чем 5.3, так и не выставляйте на тушке меньших значений
У меня такой прикол при использовании макроколец PK/A. Тушка соглашается выставить 3.5 на длинном конце китового 18-55, хотя меньше 5.6 не может быть по определению

[Guro]

А я бы сперва в режиме B проверил действительно ли он отрабатывает диафрагмы правильно.
т.е. когда ему ставить на длинном конце 5.3 (и при этом он пересвечивает кадр), он в самом деле ее закрывает до 5.3 ?

Цитата

А в чём собственно поблема?

Проблема в том, что выставляешь ему 5.6, а он тебе пересвет.
если я правильно понял)

[Sealek]

Guro (9.11.2009, 21:57) писал:

А я бы сперва в режиме B проверил действительно ли он отрабатывает диафрагмы правильно.

Это правильно, сделать надо, чтобы снять подозрения о заедании диафрагмы, но проблема все равно не в этом.

[ArSeNik]

Guro (9.11.2009, 17:57) писал:

Проблема в том, что выставляешь ему 5.6, а он тебе пересвет.
если я правильно понял)

Цитата

и когда ставиш на длинном конце 5.6 идет жуткий пересвет ибо камера щитает.. што максимальная дыра 3.5 а на самом деле 5.3!

Вообще-то в этом случае должен бы быть как раз недосвет, причём значительный

[gag]

ArSeNik (9.11.2009, 19:16) писал:

Вообще-то в этом случае должен бы быть как раз недосвет, причём значительный

будет именно пересвет причем значительный.

ибо... камера мереет экспозицию на дыре 3.5 (имено так она думает)... а я выставляю значение 5.6 (на камере колесом) при этом объектив диафрагму незакрывает (т.е. активатор камеры хочет это здеалть, но объектив уже увел поводок на позицию 5.6 при изменении зума) а камера уже прибавила нужное время к экспозиции, ибо она по ее мнению должна закрытся... вот и получаем сильнейший пересвет!

Guro (9.11.2009, 18:57) писал:

А я бы сперва в режиме B проверил действительно ли он отрабатывает диафрагмы правильно.
т.е. когда ему ставить на длинном конце 5.3 (и при этом он пересвечивает кадр), он в самом деле ее закрывает до 5.3 ?
Проблема в том, что выставляешь ему 5.6, а он тебе пересвет.
если я правильно понял)

в режиме М все хорошо.. отрабатывает как надо... если кольцом диафрагму менять

Sealek (9.11.2009, 18:35) писал:

Для объектива с такой конфигурацией на фланце и в диапазоне для открытой диафрамы 3.5...5.3 возможны всего 4 комбинации, причем все три "сомнительных" контакта (1, 2 и 4) должны быть использованы.

attachment Нумерация дана так, как будто Вы держите объектив фланцем к себе, а контакты внизу

Поэтому из обсуждения вырисовываются такие варианты:
1. Поискать, что в объективе не так - может быть его разбирали и что-то не так собрали, потеряли и т.д.
2. Придумать, как сделать (дороботать) чтобы работало правильно.

1) поискал, все вроде наместе .. фото приводил

2) смысл в том, чтобы узнать как было изначально... ибо уверен, что это както работало.

3) Сейчас мне принесли ФИКС для байонета КА, у него точно также организовано расположение контактов! т.е. тоже такиеже 3 жестких столбика! могу сфоткаить если интересно объектив сигма 24/2.8

[Sealek]

ArSeNik (9.11.2009, 22:16) писал:

Вообще-то в этом случае должен бы быть как раз недосвет, причём значительный

Не обязательно, это определяется видом нелинейной зависимости размера отверстия от положения активатора.

[Sealek]

gag (9.11.2009, 22:29) писал:

... камера мереет экспозицию на дыре 3.5 (имено так она думает)... а я выставляю значение 5.6 (на камере колесом) при этом объектив диафрагму незакрывает (т.е. активатор камеры хочет это здеалть, но объектив уже увел поводок на позицию 5.6 при изменении зума)...

Может быть так, а может быть нет. Вы посмотрите, активатор перемещается при зуммировании? Или другой вариант - пошевелите активатор пальцем и поймите, есть ли мертвая зона и не меняется ли она? Достаточно посмотреть на ФР=28 и ФР=200.

Сообщение отредактировал Sealek: 09 November 2009 - 19:48

[gag]

Sealek (9.11.2009, 19:46) писал:

Может быть так, а может быть нет. Вы посмотрите, активатор перемещается при зуммировании? Или другой вариант - пошевелите активатор пальцем и поймите, есть ли мертвая зона и не меняется ли она? Достаточно посмотреть на ФР=28 и ФР=200.

активатор перемещается при зумировании, НО ПРИ СНЯТОМ БАЙОНЕТЕ!
шевелить пальцем бестолку, ибо неизвестно до какого положения двигает его поводок камеры.
С установленным на камере объективом, поворачивая репетитор диафрагмы на камере... я вижу, что при фокусном 200, и при выставленной на камере 3.5 и при 5.6 диафрама незакрывается!

[Sealek]

gag (10.11.2009, 0:22) писал:

активатор перемещается при зумировании, НО ПРИ СНЯТОМ БАЙОНЕТЕ!...

Его что-то клинит при установленном байонете? И что его увлекает при зуммировании? Штатная деталь или что-то постороннее? Разбирайтесь!
Все остальное пока не обсуждаем.

Сообщение отредактировал Sealek: 09 November 2009 - 21:31

[gag]

Sealek (9.11.2009, 21:27) писал:

Его что-то клинит при установленном байонете? И что его увлекает при зуммировании? Штатная деталь или что-то постороннее? Разбирайтесь!
Все остальное пока не обсуждаем.

не могу разобраться ничего не клинит.. все детали штатные.. как новые, прокапаны лаком, ничего несорвано... просто внешний хвост в байонете подпружинен... и когда устанавливаешь байонет на объектив, зацепляя внутренний поводок тем, что в самом бойонете.. то внешний поводок уже неперемещается при зумировании, потому, что он натянут своей собственной пружиной, и от ослабления внутренней с ним ничего непроисходит. вообщем более внятно это на словах необеснишь.

[gag]

Пока я джу рабочий экземпляр пообного зума, для установки причины неисправности в моем...

купил пентаксовский кит, дабы сравнить его с самсунговским..

и снова чудеса

у объектива незакрывается диафрагма!!!

подскажите в чем может быть причина?

т.е. визуально все в норме.. на камере тоже вроде все определяется правильно... но при спуски диафрагма не закрывается совсем, т.е. всегда открыта.. при этом если покачать поводок руками он свободно двигается, диафрама сухая.. все в порядке.. но на камере незакрвается.. в чем может быть дело?