Перейти к содержимому


Скажи "НЕТ" зеркалкам

Автор Станислaв, 16 Jan 2008 21:18

Сообщений в теме: 301

#91 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 17 January 2008 - 22:49

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (17.1.2008, 22:45) писал:

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.1.2008, 22:41) писал:

А теперь, внимание - вопрос: а где у ей дальномер?
У ей дальномер был внешний - ставился в горячий башмак.
Яж упомянул, что, возможно, это и не дальномерка вовсе.
Я и забыл. Скока лет-то прошло....
Шкальная камера с наводкой по символам в 23 советских рубля!
А у меня была Смена-8М за 15р.

#92 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 17 January 2008 - 22:49

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (17.1.2008, 22:45) писал:



А вот вам для примера диафрагма дальномерного Canon 35/1.8
и Суммикрон 35/2 Лейтц

Сообщение отредактировал Obscurant: 17 January 2008 - 22:58

#93 Teod

  • Пользователь
  • 11436 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 January 2008 - 23:04

Просмотр сообщенияКонец Прогресса (17.1.2008, 22:39) писал:

Нашел-таки я камеру, с которой начинал.
Но, похоже, это не дальномерка всё же, хотя и есть внешнее сходство.
А у меня была Смена-2, и я к ней докупал внешний дальномер! Одеваешь на место вспышки, сначала наводишь дальномер, с него метры переносишь на объектив, по бумажной таблице находишь выдержку и диафрагму и только потом кадрируешь и снимаешь. И ничего, что-то получалось... :)

Просмотр сообщенияObscurant (17.1.2008, 22:48) писал:

А вот вам для примера диафрагма дальномерного Canon 35/1.8
и Суммикрон 35/2 Лейтц
У Смены - 2 диафрагма была тоже отдельная и тоже многолепестковая, не хуже Суммикрона. :)

#94 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 23:09

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (17.1.2008, 23:03) писал:

У Смены - 2 диафрагма была тоже отдельная и тоже многолепестковая, не хуже Суммикрона. :)
В смысле отдельная? Там вообще-то центральный затвор. Как бы не трёхлепестковый...

UPD: Действительно, в 8М не затвор-диафрагма, а по отдельности.

#95 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 17 January 2008 - 23:11

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (17.1.2008, 23:03) писал:

У Смены - 2 диафрагма была тоже отдельная и тоже многолепестковая, не хуже Суммикрона. :)
:) да уж...

#96 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 17 January 2008 - 23:42

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.1.2008, 20:49) писал:

Просмотр сообщенияObscurant (17.1.2008, 20:48) писал:

Еще с ней сложность при зарядке пленки. Приходится откручивать объектив для равномерной загрузки.
А это кстати именно у Леек или у всех лейкообразных?
ну, если почитать на сайте КМЗ инструкцию на "зоркий", то там предлагается "подрезать" хвост пленки, после чего ее можно зарядить, не поправляя пальцами через кадровое окно. по моему скромному опыту с "зорким-с" -- да, заряжается без проблем

у кэнонов с нижней зарядкой в инструкции было то же самое


Просмотр сообщенияObscurant (17.1.2008, 23:10) писал:

Просмотр сообщенияDmitriy Sergeev (17.1.2008, 23:03) писал:

У Смены - 2 диафрагма была тоже отдельная и тоже многолепестковая, не хуже Суммикрона. :D
:lol: да уж...
самое смешное, что у смены-2 действительно какое-то чудовищное для такого мизерного объектива количество лепестков. то ли 8, то ли 10...


Просмотр сообщенияVourdallaque (17.1.2008, 22:41) писал:

Цитата

А вот и четырехлепестковая диафрагма.
Или это затвор?
Это центральный затвор. Он же диафрагма.
не знаю, как у "вилии", но у родственного ей "ориона-ее" -- центральный заобъективный затвор и отдельная заобъективная же диафрагма.

#97 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 23:49

Просмотр сообщенияDer Alte (17.1.2008, 23:39) писал:

ну, если почитать на сайте КМЗ инструкцию на "зоркий", то там предлагается "подрезать" хвост пленки, после чего ее можно зарядить, не поправляя пальцами через кадровое окно. по моему скромному опыту с "зорким-с" -- да, заряжается без проблем
А. Так это имелось в виду под "снимать объектив". Я это принял за какой-то хитрый танец с бубном. Совсем ничего не соображаю сегодня...

Цитата

самое смешное, что у смены-2 действительно какое-то чудовищное для такого мизерного объектива количество лепестков. то ли 8, то ли 10...
У триплета от 8М, который у меня валяется, я насчитал 8.

Просмотр сообщенияDer Alte (17.1.2008, 23:41) писал:

не знаю, как у "вилии", но у родственного ей "ориона-ее" -- центральный заобъективный затвор и отдельная заобъективная же диафрагма.
Если я правильно понимаю, то они именно этим и отличаются.

#98 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 17 January 2008 - 23:51

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.1.2008, 23:43) писал:


А. Так это имелось в виду под "снимать объектив". Я это принял за какой-то хитрый танец с бубном. Совсем ничего не соображаю сегодня...

Задней дверцы для облегчения зарядки как у поздних леек на Зорких, ФЭДах нет, поэтому снимаем нижнюю крышку, откручивает объектив, ставим выдержку "В" и заводим и спускаем затвор, оставляя открытым кадровое окно. Теперь заряжаем пленку, помогая не застрять через отверстие для установки объективов.
Неужели такую подсказку КМЗ рекламировало?
Мне сей секрет рассказал старый дедушка фотограф. :)

#99 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 17 January 2008 - 23:53

Просмотр сообщенияkreisser (17.1.2008, 23:50) писал:

Мне сей секрет рассказал старый дедушка фотограф. :)
Не поверите, я до этого секрета дошёл сам. На Зорком-С. Я думал, что как-то без этого можно. Просто объектив снять - и всё :)

#100 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 17 January 2008 - 23:58

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.1.2008, 23:52) писал:

Просмотр сообщенияkreisser (17.1.2008, 23:50) писал:

Мне сей секрет рассказал старый дедушка фотограф. :)
Не поверите, я до этого секрета дошёл сам. На Зорком-С. Я думал, что как-то без этого можно. Просто объектив снять - и всё :)
Вот и я сам, но думал что это чрезвычайно плохо.
В общем-то и продолжаю думать:)

#101 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 18 January 2008 - 00:16

Просмотр сообщенияObscurant (17.1.2008, 23:57) писал:

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.1.2008, 23:52) писал:

Просмотр сообщенияkreisser (17.1.2008, 23:50) писал:

Мне сей секрет рассказал старый дедушка фотограф. :)
Не поверите, я до этого секрета дошёл сам. На Зорком-С. Я думал, что как-то без этого можно. Просто объектив снять - и всё :)
Вот и я сам, но думал что это чрезвычайно плохо.
В общем-то и продолжаю думать:)
ПОТОМУ что это совдеповский примитивизм. КМЗ советы дает, вместо того чтоб дверцу как у леек скопировать и поставить.
Правда с выпуском Зоркого-3, 3М, 6, 4, 4-к (не помню может какую еще и подзабыл) исправились, целую ДВЕРЬ поставили ;)

#102 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 00:25

Просмотр сообщенияkreisser (18.1.2008, 0:15) писал:

ПОТОМУ что это совдеповский примитивизм. КМЗ советы дает, вместо того чтоб дверцу как у леек скопировать и поставить.
Правда с выпуском Зоркого-3, 3М, 6, 4, 4-к (не помню может какую еще и подзабыл) исправились, целую ДВЕРЬ поставили :)
Мне казалось, что КМЗ уже лет как эннадцать дальномерок не выпускает. А задняя дверца была далеко не на всех Лейках, и предназначена она вроде бы для контроля зарядки, потому что залезая туда пальцами, Вы рискуете влезть ими в затвор... Это к вопросу о "совдеповскои примитивизме".

#103 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 00:26

Просмотр сообщенияkreisser (18.1.2008, 0:15) писал:

ПОТОМУ что это совдеповский примитивизм. КМЗ советы дает, вместо того чтоб дверцу как у леек скопировать и поставить.
Правда с выпуском Зоркого-3, 3М, 6, 4, 4-к (не помню может какую еще и подзабыл) исправились, целую ДВЕРЬ поставили :)

Нет, я на Лейке так делаю. Вот на такой, "Барнаковской"

Сообщение отредактировал Obscurant: 18 January 2008 - 00:28

#104 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 00:37

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.1.2008, 23:48) писал:

Цитата

самое смешное, что у смены-2 действительно какое-то чудовищное для такого мизерного объектива количество лепестков. то ли 8, то ли 10...
У триплета от 8М, который у меня валяется, я насчитал 8.
угу. у смены тоже 8. но у нее и объектив /4.5 :)


Просмотр сообщенияkreisser (17.1.2008, 23:50) писал:

Неужели такую подсказку КМЗ рекламировало?
да нет, что вы. удлиняете хвостик пленки примерно до 8-10 см (путем отрезания лишнего), закрепляете его в приемной катушке и аккуратно помещаете обе катушки с пленкой в камеру. "помогать себе" через кадровое окно совершенно не требуется


Просмотр сообщенияkreisser (18.1.2008, 0:15) писал:

ПОТОМУ что это совдеповский примитивизм. КМЗ советы дает, вместо того чтоб дверцу как у леек скопировать и поставить.
в вашем силлогизме, сударь, есть одно маленькое упущение -- съемная задняя крышка на зорком-3 появились на несколько лет раньше, чем дверь на лейке м3

и вообще, по-моему, эта самая "дверь" -- редкостной глупости изобретение

#105 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 00:38

Просмотр сообщенияDer Alte (18.1.2008, 0:33) писал:

]да нет, что вы. удлиняете хвостик пленки примерно до 8-10 см (путем отрезания лишнего), закрепляете его в приемной катушке и аккуратно помещаете обе катушки с пленкой в камеру. "помогать себе" через кадровое окно совершенно не требуется

Надо попробовать.
Но под крышкой нарисована схема именно с языком этим скошенным

#106 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 00:45

Просмотр сообщенияObscurant (18.1.2008, 0:37) писал:

Надо попробовать.
Но под крышкой нарисована схема именно с языком этим скошенным
вот схема из руководства на "фэд-зоркий":

Изображение
http://www.zenitcame...orki-1/fed.html

#107 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 00:55

Просмотр сообщенияDer Alte (18.1.2008, 0:44) писал:



Ну да, это они с Лейки и срисовали. :)

#108 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 01:05

Просмотр сообщенияVourdallaque (16.1.2008, 21:29) писал:

Оружейностью.
ну-у... если спросить меня (хотя, конечно, никто меня не спрашивает)...

я долго увлекался дальномерками, но потом как-то (и весьма увы наглядно) осознал, что дальномерки и моя любовь к плотному кадрированию -- плохо совместимы. очень приятно держать в руках, но как-то не всегда радует результат :(

а оружейности и у старых зеркалок предостаточно :)

впрочем, я как-то одному представителю "лейки" обещал заглянуть к ним еще раз, лет через 20-30 ;)

#109 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 01:06

Цитата


впрочем, я как-то одному представителю "лейки" обещал заглянуть к ним еще раз, лет через 20-30 :)


Еще не пора?:)

Сообщение отредактировал Obscurant: 18 January 2008 - 01:07

#110 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 01:10

Просмотр сообщенияObscurant (18.1.2008, 1:05) писал:

Еще не пора?;)
нет, еще (если я не обсчитался) 17-27 лет осталось :)

#111 Обскурант

  • Пользователь
  • 1801 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 01:12

Просмотр сообщенияDer Alte (18.1.2008, 1:09) писал:

Просмотр сообщенияObscurant (18.1.2008, 1:05) писал:

Еще не пора?:)
нет, еще (если я не обсчитался) 17-27 лет осталось :)

:)

#112 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 08:37

Просмотр сообщенияDer Alte (18.1.2008, 1:04) писал:

я долго увлекался дальномерками, но потом как-то (и весьма увы наглядно) осознал, что дальномерки и моя любовь к плотному кадрированию -- плохо совместимы.
На самом деле, к тому, что рамка показывает 100% кадра на минимальной дистанции фокусировки и не 100% не на минимальной, вполне можно привыкнуть. Вроде бы как там всё вполне линейно.

А вот как упоминалось раньше, у старых среднеформатных Фуджик рамки не только ездиют, но ещё и расползаются :)

#113

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 10:27

Просмотр сообщенияDer Alte (17.1.2008, 23:41) писал:

не знаю, как у "вилии", но у родственного ей "ориона-ее" -- центральный заобъективный затвор и отдельная заобъективная же диафрагма.
насколько помню вилию-автомат, была у меня когда то, отдельно там диафрагма и затвор. У Электры-112 тоже, если не путаю,
а центральный затвор, совмещенный с диафрагмой был точно у ФЭД-Микрона-2, ФЭД-35А и ЛомоКомпакта.

Сообщение отредактировал Kamerer: 18 January 2008 - 10:34

#114 Dmitry Gordeyev

  • Пользователь
  • 474 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 18 January 2008 - 11:26

Просмотр сообщенияVourdallaque (17.1.2008, 18:50) писал:

Цитата

Вот ещё сравнение различных типов камер (не только дальномерок и однообъективных зеркалок). ...
Хороший конечно сайт, но несколько странно ограничивать область применения дальномерок "стритом, прямой фотографией и фотографированием при доступном освещении"...
Почему ограничивать ? Там для каждого типа камер указана область применения, где его преимущества раскрываются в наибольшей мере. А так, конечно, можно и макро снимать дальномеркой....

Цитата

...щелчок затвора Бессы... Но там щелчок - всем щелчкам щелчок.
Наверное издержки двойного затвора ?

Просмотр сообщенияObscurant (17.1.2008, 20:11) писал:

У наших ФЭДов и Зорких - сдвижные крышки. Как у СL, там все просто
Киева не было - не знаю, надо спросить у владельцев
У Киевов крышка съёмная.

#115 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 11:35

Просмотр сообщенияDmitry Gordeyev (18.1.2008, 11:25) писал:

Наверное издержки двойного затвора ?
Ну да. Он там двойной, ламельный и металлический. Хотя, К100D щёлкает громче.

Просмотр сообщенияKamerer (18.1.2008, 10:26) писал:

вилию-автомат
А просто вилия так же устроена в плане затвора и диафрагмы?

#116

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 11:51

Просмотр сообщенияVourdallaque (18.1.2008, 11:34) писал:

А просто вилия так же устроена в плане затвора и диафрагмы?
cкорее всего да. Затвор-диафрагма еще на Агате применялся полуформатном.

#117 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 11:54

Просмотр сообщенияKamerer (18.1.2008, 11:50) писал:

cкорее всего да.
Мне казалось, что у некоторых моделей из линейки "Вилия" затвор был межлинзовый.

#118 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 11:56

Просмотр сообщенияVourdallaque (18.1.2008, 11:53) писал:

Мне казалось, что у некоторых моделей из линейки "Вилия" затвор был межлинзовый.
очень сомнительно.

если версии с межлинзовой диафрагмой я еще могу представить (у "смен" же она межлинзовая) -- хотя такая диафрагма исключает какую-либо автоматику, то межлинзовый затвор на сменоподобных камерах это что-то утопическое. не по сеньке шапка

#119 Гость_Vourdallaque_*

  • Гость

Отправлено 18 January 2008 - 12:10

Просмотр сообщенияDer Alte (18.1.2008, 11:55) писал:

если версии с межлинзовой диафрагмой я еще могу представить (у "смен" же она межлинзовая) -- хотя такая диафрагма исключает какую-либо автоматику, то межлинзовый затвор на сменоподобных камерах это что-то утопическое. не по сеньке шапка
Да, похоже Вы правы.

А почему утопическое?

#120 Der Alte

  • Пользователь
  • 333 сообщений

Отправлено 18 January 2008 - 12:31

Просмотр сообщенияVourdallaque (18.1.2008, 12:09) писал:

А почему утопическое?
"смена" и "вилия", если залезть к ним внутрь -- очень простые камеры. минимум деталей, минимум точности, максимум количества камер. если какой-то механизм требовал управления с камеры, его размещали в камере (собственно, залинзовая диафрагма это изобретение весьма сомнительной полезности, но -- у "орионов" и "вилий" появляется приоритет диафрагмы)

есть подозрение, что конструктор, предложивший поместить затвор в объективе (со всеми вытекающими вроде передачи выдержки, взвода и спуска рычагами из камеры в объектив и обратно) был бы немедленно расстрелян у стенки планового отдела
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума